Bill

J'aimerais une fois comprendre si l'equipement de la Marine ou de l'armee francaise en general se fonde sur des principes budgetaires ou plutot sur des principes d'efficacite: un helicos au lieu de 2 sur les batiments italien un systeme de tir optronic plutot que par radar ( au moins c'est furtif ) ont voulait du tous diesel pour 24 noeuds !!! plutot que du CODAG Un canon de 76 plutot qu'un 127mm a obus guides et des radars differents alors que l'electronique est un des premiers postes budgetaire sur un bateaux ! Dommage Enfin, ont aurat 17 bateaux avec quand meme des sylver dessus

Pas sur que ce soit bete, dans un post j'ai vut que le PA devrais faires dans les 40000 tonnes et pas 60000 ... ca m'etonne un peu en fait. Et puis, si les anglais veulent faire du catapultage sur leur PA, je les voient plus se fournir US avec des F18 que Francais avec des rafales

A quoi sert un systeme phalanx sur un garde cotes ???? les trafiquant de drogues des bahamas ou de l'amerique du sud sont equipes d'exocet ??? quand meme, ce ne sont plus des gardes cotes, c'est carrement une marine a part entiere

Philippe a dit: Il est question du F35 a nouveau enviseagable ..... pour qui ?? Pour les Anglais ou pour nous ????? Ne me dis surtout pas qu'ont vat avoir un groupe aeronavale equipe de Rafales et un autre de F35 :!:

Bon en cas de besoin urgent, ont peut requisitionner des car-ferries, et meme ont pourrais gratter quelques aeroglisseurs du genre de ceux qui font la navette entre Douvres et Calais Ont aurat des LCAC dans les BPC ??

les corvette Saar 5 ont l'air plus furtive que les La fayette, 8) sans doute equivalente au Visby

M'en parle pas des noms... je ne parle meme plus en francais ! un- ca m'etonnerit qu'il n'ont pas assez d'equipage pour leurs SM, du personnel etant la derniere chose qui pourrait leurs manquer 8) Ne vous laisser pas impressionner par les 440000 tonnes de la marines rouges, elle est principalement composes de batiment pas tres lourds, genre patrouilleur ou corvette, ils n'iront pas debarquer a Toulon avec ca. Je n'irai pas trop mettre en doute leurs valeurs, touts au moins les plus recents. Un patrouilleur trimarant et furtif vat rentrer en production serielle, le proto navigue depuis 1998, peut etre une aide technique occidentale ?? mais ils ont une force oceanique en construction avec les destroyer types Haerbin ( ou wuhan ou quingdao ) des destroyers AA types Sovremeny et des petroliers ravitailleur au nom impossible.

non non, ont ne vat pas en amputer ! 8) Mais je tiens a faire remarquer une chose, les fregatte Horizon sont a dominante anti-aeriennes, tres bien, mais pour moi, le grand pas en avant, serat les fregatte FREMM equipe egalement d'ASTER 15, soit une capacite AA que l'ont peut compares a notre Cassard actuel qui a des SM-1 par rapport a nos fregatte genre Montcalm ou Latouche Treville qui ne sont equipes que de Crotales ayant une porte plutot faible, ca represente un grand pas en avant en fait, ont peut d'une certaine maniere compare les fregatte FREMM au Perry Americaine, qui sont vraiment multi-roles avec leurs lanceur SM 1, leurs Harpoon et leurs helicos ASM Ont a mis le temps a se decider a faire des fregattes qui tiennent la route, mais ont a finit par s'y lancer :D

Pour moi le BPC est tres bien comme il est, rien a redire. La batterie d'aster 15 me parait egalement une excellente idee, mais pas sur le BPC, en revanche, sur une La Fayette d'escorte alors la oui J'ai cite des chalutiers remorqueur de sonars, il s'agit des BRS Altair, Antares et Aldebaran, mais je me suis peut etre laisses emporter sur leurs capacites a reconnaitre autre chose que dess mines. Je ne sais plus pourquoi, je les voyais un peu comme les SURTASS US type Viking (?) :cry:

proche des cotes ( ou ont lieu d'habitude les debarquements ) je ne sais pas si un SNA est indispensable, mais un cordon de fregattes ASM, la, OUI ! Et si ont pousse un peu, la marine a des chalutiers qui ne servent non pas a ttrainer des chaluts, mais a traines une queue sonar gigantesque de plusieurs km, vous en faites patrouiller un au large, et les helicos du BPC se chargeront du reste ;)

oui je suis pekinois 8) mais bon, de quoi ont parle, un BPC est un navire de transport pour commencer, de meme que dans l'armee de terre ont ne vas pas demander a un camion d'avoir l'equipement d'un Leclerc, ont ne peut pas demander a un BPC de se comporter comme une fregate 8) cela dit, s'il y a un risque d'attaque sous marine, il peut offrir un large soutien a ses fregate ASM d'escorte, car je pense bien que ses helicos, au moins une partie, sont tout a fait capable de porter des torpilles De toutes manieres, les fregate ASM vont se tenir au large du BPC, afin d'engager le SM avant qu'il arrive a porte... apres, ce n'est plus trop la peine :rolleyes: En cas de menace de surface, pareil, ses helicos peuvent certainement trimballer des MM40 En cas d'attaque aerienne, oui bon, j'admet que les Mausers ne vont pas suffire, c'est pour ca que j'aimerais bien qu'ont equipe nos fregatte correctement, pas comme les La Fayette. Mais j'imagine que quand un BPC partira en guerre, il aurat une fregatte Horizon ou un type 45 prettez par les anglais, ou la derniere fregatte AA Espagnole qui vaut bien un AEGIS ;) avec lui

L'autodefense des BPC serat assures par les fregatte d'escorte.....pour peu qu'elles recoivent suffisement d'armement et pas des ASTER 15 furtifs par ce que c'etait en option 8) Les 30mm breda mauser equipant les BPC ont une cadence de 800 coups minutes et sont guides par radar en automatique, ils devraient etre a meme de degommer un missile comme les phalanx US Les mistral ne sont pas mauvais non plus j'imagine.

et en plus il flotte :D :D :D quelqu'un a des photos des fregatte FREMM ?? :?: 8)

Que JC sortent le grand jeu a Singapoure et en Chine !! et qu'ont leurs refile nos Rafales. 8)

C'est quoi le BULLPUP ?? Excusez mon ignorance, mais il n'y a pas pire sot que celui qui ne sait et ne demande pas

l'article du numero de "navires et histoires" d'aout 2002: Dans le cadre d'un programme d'etudes ESTOL ( extremely short take off and landing) menee a la demande conjointe de la bundesmarine et de l'US Navy, le prototype X31 EFM ( enhanced fighter maneuvrability) a repris du service le 17 mai 2002, apres l'arret du programme en 1995, a reprit l'air a partir de la naval air station de Putuxent River. Voila, alors maintenant que c'est il passes par apres ???? ca fait 2 ans, et l'US Navy vat prendre des F35. La Bundes Marines ??? sait pas. dans le meme numero il y a aussi un petit article sur l'Osprey et ses frasques, et sur les essais du drones UTUAV, un Helico radio telecomandes de 1157KG en cours de developpement a cette epoque, pour l'US Navy et l'USMC Pour la DCN.... il n'ont rien de prevut a Dalian ou Tsing Tao ?? Pour infos, je regarde la tele, l'armee chinoise y fait un schow en raison de la fete nationale.... ils sont equipes les chinois... 8)

Quid de thales+DCN+ThyssenKrupp ?? pole europeen de l'armement naval, un peu comme airbus mais pour les bateaux

Clostermann a ecrit dans "feux du ciel" : <> pour definir la situation d'avant la seconde guerre mondiale sur TOUS les fronts. Cette analyse peut en fait etre appliques a l'ensemble des conflits, et surtout pour l'indo. En 1948-49, ont aurait encore pu s'en sortir vainqueur, apres, finis, malgre les heroismes. :(

Je disais simplement Thales, mais en fait pas seuleument, DCN sans doutes et EADS aussi Puis, bizarrement, il y a quelques semaines le siege d'EADS s'est fait cambrioles a Pekin, des ordinateurs ont ete voles et un gardien assassines, ce dernier fait n'est vraiment vraiment pas courant en Chine ou generalement ont cherche vraiment aussi a eviter les crosses avec la police. :?

La chine a pas mal cooperer avec Thales ou autres au cours des annes passes, dans un peu tous les domaines, l'artillerie naval, la defense anti-missiles, l'armement leger ( le type98 chinois a quand meme un sacre air de famille avec le FAMAS ?? ) Le president Chirac vient en Chine accompagne de la patrouille de France a Pekin du 7 au 10 octobre, ce serat l'occasion de faire de la "force de ventes", pas avec les alphajets, mais avec les NH90, Rafales, Leclerc ( meme s'il ne volent pas des masses ) et d'autres trucs La Chine est ouvertement interesses par l'ASTER 15 et par le Rafales, ca c'est clair d'emblee de jeu. Peut etre du SM aussi ???? j'ai du fil a souder a vendre :lol:

DCN a un site en Chine ????? au fait, la succursalle de ma boite en France a concu specialement le fil inox pour faire les SM allemands, et il est egalement vendues a des fins civils. De meme, nous avons aussi fournis DCN pour du fil mais pour de l'acier courant, pas le HLES. Et ce fil est suffisement bon pour qu'un entreprise Viet Na Mien de construction navale nous en prennent 1000 tonnes pour commencer. Si DCN s'implante en Chine , j'y vais direct !!! 8)

DCN use de l'acier a haute limite elastique HLES 100 voir HLES140 ce qui permet au sous-marin d'avoir une meilleure resistance a la pression et donc de lui permettre de plonger plus profondement Le probleme de cet acier est qu'il est diffillement soudable et neccessite un prechaufage a 250 degres a peu pres, mais c'est difficile de chauffer un SM comme ca. il a fallut faire des outtillage speciaux tres couteux et a usage pas vraiment unique, mais pas loin. Thyssen construit ses sous marin en acier Inoxidable, l'inox a d'amblee de jeu un meilleure resitance elastique que l'acier normal, et est nettement plus facile a souder que l'acier HLES, pas vraiment besoin non plus de prechauffage, en plus, il ne rouille pas et est amagnetique, c'est de l'inox, il n'y a pas de fer a l'interieur, mais du chrome et du Nickel. Un tel sous marin est indetectable a la detection magnetique courament utilises sur les P3-C ou les Atlantiques Donc beaucoup plus discret le Defaut est le prix, l'Inox est tres cher compare a la feraille, mais compares au HLES, je ne sais pas, peut etre equivalent a la fin si ont prend en compte les difficultes de soudures et d'assemblages. Bref, d'un point de vue personnel, j'aime mieux le sous marins Allemand suites aux avantages induits par la construction en Inox Voila

La marine allemande a pas mal d'effectifs mais ses caisses sont vides Ont peut dire la meme chose de pas mal d'autres pays, a commencer par la France :lol: :oops: Que DCN fusionne avec ThyssenKrupp, vat former un gros conglomerat industriel et pas mal de monde devront remettre leurs pendule a l'heure. Les SM construits par les allemands et les Francais ont pas mal de difference technique, a commencer betement par le materiau de construction de la coque J'avoue que la coque amagnetique allemande me plait beaucoup. 8) Airbus a damer le pion au US dans les airs que "oceanbus" fasse de meme ! ;)

Phillipe tu peu m'envoyer ton message en Pu tong Roa, ..... si ton ordinateur parle chinois !! 8)

c'etais juste pour dire que les BPC sont tres polyvalent et tres capable meme s'ils ont par essence lourd et lent C'est des camion ces trucs, et ont peut y charger a peu pres n'importe quoi :D