Bill

Le CIWS est un systeme complementaire au defense genre PAAMS/ASTER aucune chance qu'ils se brouillent entre eux car ne fonctionnant pas sur la meme frequence Et puis, la redondance est primordiale sur un navire de guerre Sinon ont pourrait dire qu'il est idiot de compartimentez un navire car il n'a pas a se faire toucher ou a taper un iceberg car ses defenses et senseurs sont la pour lui eviter ca Un peu le serpent qui se mort la queue comme raisonnement

Les Sous marins promis par les USA a Taiwan ne sont pas fabriques en Amerique, mais ils sont Allemand et construit par les chantiers Krupp-Thyssen a Hambourg si mes souvenir sont exact. Le Type Wuhan est equipe de diesel de conception allemande et construits sous licence en Chine dans la Province du Shanxi, c'est bien un modele derive des Kilo, mais je serais plus reserves sur ses capacites qui pourrais se reveler pourquoi pas meilleur Le SM est lui construit a Wuhan, pour vous donnez une idee, c'est une ville a environ 1500 km de la mer, mais qui est situe sur le fleuve Yang Tse Kiang, un peu comme si ont construisait les scorpene a Mulhouse. Wuhan est aussi celebre pour les usines DongFeng qui est associe a Renault, Peugeot et Citroen, les ZX, les Xsara Picasso, et la 307 sont fabriques la bas et je dirais aussi que la patrouille de France y a fait un schow en octobre lors du deplacement du president Chirac en Chine Donc pas une ville secrete et fermes par l'armee comme j'ai entendu des hurluberlu le dire. Bon, c'est sur qu'ont ne doit pas visiter les chantier comme ca ( les arsenaux de Toulon ou la DCN non plus ) mais rien n'empeche de se balader le long du fleuve, et je serais le premier surpris a voir passe un SM dessus et a en faire une photo. Taiwan peut commencer a serre les fesses 8)

>>>> desoles, mais un CIWS ouun phalanx c'est de la courte portees, car ce sont des canons de 20 ou 30mm, un ASTER 15 a une portes de 30 km, ce ne sont pas des moyens concurrent, mais complementaire A la limite ont peut direque le SADRAL est concurrent du CIWS, mais c'est tout

>>>>Le CIWS 730 dans le catalogue Thales Nederland et pas France.... et Alors ?? ce n'est pas une des filliales du groupe ?? Thales c'est Thales si tu vas sur leurs site web tu as des infos sur toutes leurs filliale. Soit dit en passant, j'aimerais bien en voir de ces CIWS sur les batiment de la Royale car nos 20mm et nos 40mm qui datent de la seconde guerre mondiale font pauvre figure >>>>Quelques fregate chinoise ressemblent comme deux goutte d'eaux a des fregatte francaise vendues a Taiwan ou a Singapour. Lesquels ????? Je dirai plutot que le dernier modele de fregatte chinoise ressemble a un Arleight Burke US ou a un Kongo Japonais avec ses antennes plates comme sur les radars SPY >>>> La Chine vat s'equiper de drone israeliens et les US ne sont pas content. GWB n'a qu'a couper les vivres a Israel s'il n'est pas content ! des drones ! Israel en a vendue aussi en Cote d'Ivoire si vous vous en souvenez Pour les AWACS, tot ou tard la Chine en aurat, je me permet de rappeler que le fabricant d'ordinateur portable chinois LENOVO a racheter IBM computer !! Et puis, la Chine est interesser par l'ASTER 15, et ca ne m'etonnerait pas outre mesure qu'un porte-avion soit construit avec une aide Europeenne

le probleme avec les chiffres est qu'il peuvent raconter n'importe quoi 1% du PIB national chinois est largement plus que 1% du budget national francais 1% du PIB par habitant chinois est largement inferieur a 1% du PIB par habitant francais et 1% a quel taux du dollars/euros/yuan ??? celui de 2003 ??? ~7.3 yuan pour 1 Euros, ou celui actuel ~10.2 yuan pour 1 Euros ???? donc bon ben j'eviterai de chercher la petite bete, car elle est tres bien planques :shock:

SEb: Il me semble déjà que les GPS utilisé sur les avions sont des complements a la navigation et leurs absences ne nuit pas a leurs securité. De plus les antennes speciales sont faites pour améliorer la précision du GPS pas pour le remplacer, de ce fait si il n'y a plus de GPS civil les antennes deviennent inutiles. Bref si les Iraniens utilisent le GPS il suffit aux US de le couper pour rendre inutilisable leurs missiles, et dans ce cas il y a d'autres mode de navigation pour le missiles guidé plus fiable et plus précis...

les Dauphins et les Mil Mi 24 que j'ai vut n'avait pas l'air d'avoir 15 ou 20 ans de toutes maniere les Dauphin et les super-frelon sont fabriques sous licence en Chine sous les denominations ZH-8 et ZH-9. Il y a bien un embargo sur les armes envers la Chine, mais il faut preciser aussi que c'est un embargo Europeen et Americain , pas Russes De toutes manieres, quelle est la difference entre un helico civil et un helico militaire ??? De prime abord, a part la couleur de la peinture je n'en voie aucune, donc un helico n'est pas une arme, mais un vehicule de transport. Apres, ont peut lui faire transporter n'importe quoi et meme si vous en voulez un armer, dites que c'est pour des operation de police et vous l'aurez ! historiquement. le porte avions Arromanche a ete pretes a la France pour effectuer des operations qui ne soit pas militaire, c'est pourquoi il est partis en Indo faire du travail de policier ! ;) Les Chinois peuvent aussi jouer a ce petit jeu, c'est justice 8) les canon anti missiles type 730 chinois ( genre phalanx US ) ressemble furieusement au modele de chez Thales, et qui part exemple est monte sur le Rotterdam, les 100mm ont visiblement une origine francaise aussi, ainsi que d'autre pieces d'artillerie. Mais peut etre que l'embargo ne couvrent pas les pieces legere et de defense raproches :?:

les Dauphins et les Mil Mi 24 que j'ai vut n'avait pas l'air d'avoir 15 ou 20 ans de toutes maniere les Dauphin et les super-frelon sont fabriques sous licence en Chine sous les denominations ZH-8 et ZH-9. Il y a bien un embargo sur les armes envers la Chine, mais il faut preciser aussi que c'est un embargo Europeen et Americain , pas Russes De toutes manieres, quelle est la difference entre un helico civil et un helico militaire ??? De prime abord, a part la couleur de la peinture je n'en voie aucune, donc un helico n'est pas une arme, mais un vehicule de transport. Apres, ont peut lui faire transporter n'importe quoi et meme si vous en voulez un armer, dites que c'est pour des operation de police et vous l'aurez ! historiquement. le porte avions Arromanche a ete pretes a la France pour effectuer des operations qui ne soit pas militaire, c'est pourquoi il est partis en Indo faire du travail de policier ! ;) Les Chinois peuvent aussi jouer a ce petit jeu, c'est justice 8) les canon anti missiles type 730 chinois ( genre phalanx US ) ressemble furieusement au modele de chez Thales, et qui part exemple est monte sur le Rotterdam, les 100mm ont visiblement une origine francaise aussi, ainsi que d'autre pieces d'artillerie. Mais peut etre que l'embargo ne couvrent pas les pieces legere et de defense raproches :?:

Dossier classes X Appelez Mulder et envoyer le a France 2 :lol:

hector a dit: Mais là n'est pas le debat...

heureusement qu'il y a un embargo sur les ventes d'armes a la Chine ! bon, il vat etre leve de toute facons

J'ai retrouve trace des 100mm de creusot Loire: sinodefence.com embarque sur les corvette classe Jianghu :lol:

un missile iranien guides par GPS US peut faire sourire, mais ce n'est pas idiot Vous allez me dire que le GPS peut etre brouilles ou meme coupes par les USA si besoin est et que de toutes maniere il n'est pas si precis. Mais si un observateur iranien se tient betement en Israel, avec un GPS, car n'importe qui peut en avoir un en poche, et s'il connait son adresse (quand meme) il peut annuler ce defaut de precision du GPS simplement en comparant l'endroit ou il se trouve reelement avec ce que lui raconte son GPS de la, il envoie un message pour dire le degres de correction de tir, par telephone, par fax, par internet c'est encore plus facile et impossible a stopper vous allez me dire qu'il vat se faire reperer le gars, mais je n'en suis pas si sur. et puis, un palestinien residant en palestine peut faire le meme boulot et avec moins de risque. puis de toutes facon, ils ont une culture de kamikaze dans cette zone Coupez le GPS ?? gros risque, tous les avions et bateaux sur zone, civils et militaire vont se retrouver dans le black out, pas si simple, et si Israel le coupe, Est ce que le Liban ou l'Egypte ou la Syrie vat le faire ??? car GPS ne sont pas que des satellites, ils y a aussi des antennes au sol Car il ne s'agit pas de coupez le GPS seuleument en Israel, mais dans tous le moyen orient !!!

j'ai vut que des missiles patriot ont ete fournis a la hollande par l'allemagne et aujourd hui l'espagne est fournis de la meme maniere. Les patriot sont fabriques en Allemagne ???? Ou ils sortent d'un entrepot US de Ramstein ou autres ??

juste un truc: sinodefence.com par precision, c'est un site sur l'armee chinoise en anglais, et je pense pas que ce soit un site chinois, mais plutot US ;)

ce matin, petit comunique sur CCTV9, la chaine chinoise en langue anglaise et diffuse en chine Je resume: "Un des principaux devoir du parti communiste chinois est d'ameliorer la defense nationale afin de repondre au situation internationale instable et au nouvelle menaces. La Chine adhere et renforcera le controle contre la dissemination des armes nucleaires et strategiques et des missiles de longue portes La Chine n'a aucune ambiance hegemonique et ne serat jamais une puissance imperiale mais tiens a faire respectes sont unite nationale par la methode de "un pays, deux systemes" qui a prouve sont adequation avec le retour de Hong kong et de Macao. La scission de taiwan est innacpetable et ne peut etre toleres. une issue pacifique est la meilleure voie possible mais un recours a la force est possible si necessaire. depuis 2003 l'armee populaire de liberation est en pleine modernisation et ses effectifs ont ete reduit a 2.3 millions, en meme temps qu'une modernisation qualitative a ete lances. Les efforts vont surtout s'accroitre dans les secteurs de l'armee de l'air et de la marine, et dans un deuxieme temps sur l'artillerie. Des delegations de l'armee populaire de liberation ont ete envoye a des fins d'etudes dans plus de 60 pays, et des delegations etrangere de plus de 70 pays sont venus en Chine a la rencontre de l'armee chinoise. Le budget millitaire a ete porte a 210 milliards de Yuan soit 26 Milliard USD, ce qui ne represente que 6% du budget militaire americain" Bon, dans les grandes largeurs voila la declaration de ce matin, je vais voir pour acheter le journal "China Daily" d'aujourd'hui, je pense qu'il y aurat la meme declaration Bon, ont ne peut pas en vouloir au chinois de vouloir moderniser leurs armees, apres tout, l'Irak a prouves qu'il vaut mieux etre equipes pour ne pas avoir de probleme, et de plus, la seconde armee du pacifique apres les US sont les forces Japonaises M'etonerait pas que les chinois prennent des rafales et des CAESAR et quelques fregate voir un PA, apres tous, l'embargo europeen sur les armes vat sans doute etre leves en 2005

Un amis me disait recement "il y a les mensonges, les grands mensonges.... et les statistiques"" Bon, si j'en crois la carte, l'Iran a plus d'unites de fabrication de missiles et d'activites nucleaire que la France :lol: :lol: et en plus certain de ses sites sont carement dans une ville frontaliere avec des pays avec lesquels l'Iran a ete en guerre ou au moins en tension je ne suis pas un grand stratege, mais des secteurs si sensible, je ne les mettrais pas a porter de canon de l'enemi ! Faites gaffe quand meme quand vous donnez des infos, c'est parfois aussi de la propagande, comme par exemple les celebres Armes de destruction massives de Saddam

Pourquoi tant de haine ? pourquoi tant de violence? Pourquoi tant de souffrances inutiles et Vaine ?

C'est sur que beaucoup de gens ont participe a la WW2 ainsi qu'a la WW1 et ceci avec ou sans raison ou siplement car il se sont trouve au mauvais moment au mauvais endroit que ce soit en France en Allemagne ou en Chine Je rapelle que plus de 20 millions de chinois ont peris sous l'occupation Japonaise et que ces derniers ne se sont toujours pas excuses ou meme reconnu les massacres, contrairement a l'Allemagne.

Bonne fetes a toi aussi mon bon phillipe meilleurs voeux de reussite pour la nouvelle annee 8)

Bienvenue a Kanwa, welcome at board Je suis content de voir un chinois sur le forum I happy to see is a chinese student on the forum Ni Hau, ni chu Fa Go she sho ma ?? Je comprends ton ressentiment envers Taiwan qui par les tours et detours de l'histoire et l'unite d'un pays est importante pour ce pays comme pour ses habitants Et ton patriotisme est admirable, je me demande combien de francais pense la meme chose aujourd'hui ?? Je comprends aussi que les Americains ne font pas de veritables exploits pour comprendre quoi que ce soit, mais se repose lourdement sur leurs armees pour resoudre un quelconque probleme. Mais je ne pense pas qu'une guerre entre la Chine et Taiwan soit une bonne solution. Le probleme avec une guerre, c'est que si ont sait quand et ou elle commence, ont ne sait Jamais quand et ou elle termine ! L'Alsace et la Lorraine valent 2 guerres mondiales ??? C'est pourtant bien ce qui s'est passes !! Taiwan en vaut le cout ?? c'est une reflexion d'europeen dont la famille a changes 4 fois de nationalites au cours des 100 dernieres sansque jamais ont lui demande sont avis !

Je reviens d'un deplacement dans la province du Zhejiang, juste entre Shangai et Taiwan. C'est une zone qui a ete une des premieres a s'ouvrir au investissement etranger il y a une dizaine d'annees quand vous arrivez a l'aeroport international de Hangzou, il y a un enorme panneau publicitaire ventant les merites de la zone economiques qui a ete classes "meilleures zones d'investissement par les investisseurs de Taiwan" Notez au passage que Taiwan a plus de 220.000 entreprises en Chine continentale Vous prenez une brochure d'une de ces entreprises, qui toutes vantent les merites de la technologies, de l'education et des infrastructures si particuliere de Taiwan, et quand vous regardez l'adresse de la firme c'est "entreprise XX, rue machin, Taiwan, republique populaire de Chine" L'annee derniere j'ai vue des hommes d'affaires de Taiwan acqueillis en grande pompes par le gouvernement de la ville car il venait pour investir des sommes phenomenales. ont ne les a pas mis a la portes, mais deroules le plus grand tapis rouge qu'ont a put trouves et a mon humble avis, si demain le pays est reunifies, ca ne ferat pas une enorme difference par rapport a aujourd'hui. hu Hintao a vante les merites du "un pays deux systemes" lors du recent anniversaire de la retrocession de Macao a la Chine. ils ne vont pas tuer la poule aux oeufs d'or, les taiwanais seront chinois comme il le sont deja en fait ! le reste, c'est du flan, en fait, ca simplifiera meme la vie des taiwanais il y aurat sans doutes des action militaire afin de rendre la chose epique et pour "reduire" la dissidence, et voila, ils voteront ensuite "Ya" a l'anchluss.

Meme pas besoin des F15, Israel a ses sous marins lanceur d'engin equipes de missiles Nuc, et j'imagine des tetes classiques

Le monde evolue, ce n'est pas en ressassant de vieille idee et en se refermant dans sa coquille qu'ont s'en sortira. Oui la Chine et de maniere general toute l'Asie est en pleine expansion Oui la Chine est de plus em plus presente sur la scene internationale et avec un poids de plus en plus fort, et oui elle veut acceder a une place plus importante au sein des nations et elle considere que c'est son droit et son devoir ont peut difficilement le lui reprocher d'ailleurs, 1.3 milliards d'habitants ! bon, elle n'a encore envoye personne sur la lune, mais c'est prevue ;) La Chine vole des emplois, certes, pas seuleument a la France, a la Malaisie aussi par exemple et ils en ont gros sur la patate. Le Yuan chinois est a un taux totalement injuste car comment justifie un pays en pleine croissance a une monnaie qui chute en suivant le dollars ! notez toutefois que la balance commerciale de la Chine est a peu pres equilibres..... elle achete de l'equipement etranger qui lui permettras d'augmenter la production et la qualite Je dirais que L'europe doit se rassembler, il n'y a plus de place pour les petits pays... comme la France ou l'Italie Que l'Euros doit retrouver un taux plus bas aussi. Pour en revenir a l'armee chinoise, et bien l'embargo sur la vente d'armes vat etre leves en 2005 et ca ne m'etonnerait pas de voir des Rafales dans le ciel et des leclerc "chinois" sur les plages

Pour en revenir au 100mm, pourquoi DCN Ruele ne fournit plus l'atillerie?? Je ne sais toujours pas, ils ont fait une betise ????