[Combien de Famas ?]

Je sens que ce n'est pas gagné... 8) ça doit être foutu même

J'abandonne par KO

[Combien de Famas ?]

la perception de l'impôt en France coûte sans doute plus cher qu'une hypothétique sous traitance au privé le ferait.

ça ne veut rien dire.

Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre :un petit effort stp , tout € perçu a un coût, s'il faut 4 fois plus de fonctionnaires en France pour le faire il y a un problème.

Malédiction non, mais par contre il y a la cour des comptes et l'opinion publique. Que penserai le contribuable d'une fabrication d'arme (les armes c'est mal...) qui ne serait pas rentable, invendable à l'étranger et qui ne peut pas non plus engranger des milliers d'emploi... (même sur le plan humain, c'est pas rentable..mieux vaut construire un deuxième PA...)

Les armes c'est mal c'est vrai: ils se cachent dans les cités pour les admirer :O. Les armes légères et un PA ne sont pas en balance.

Il y a quand même un mal français où le veut de l'or avec la résistance de l'acier là où de l'argent suffirait, et on veut tout cela au prix du plomb...

Mais ça change si si.

les avancées en productique (nouveau mot ?) ne sont pas qu'outre-Rhin. Il ne faut pas se leurrer les Mirages et autres sont subventionnés eux-aussi et sous peine de voir perdre des compétences on ne peut s'en passer.

productique néologisme des années 80, désolé (il y a des diplomes qui y sont consacrés mais ça doit être trop loin de tes préoccupations, trop terre à terre)

Oui mais c'est un subventionnement qui induit plus d'emplois, en nombre en tout cas.

Dans ce cas ce n'est pas la préservation de l'emploi qui est recherché en priorité mais la préservation du savoir-faire;

L'impact sur la balance commerciale est ici vraiment marginale, mieux vaut faire la TVA sociale (nom très mal choisit d'ailleurs...) pour ce sujet-ci.

Les petits ruisseaux faisant les grandes rivières cela y contribue. Si tu croies que les emplois se créent d'un coup par milliers tu te gourres, c'est par dizaines voire par unités, les grandes entreprises ne créent plus d'emplois. le raisonnement est identique pour la balance commerciale: il n'y a pas que des gros contrats mais une multitude de petits et moyens.

Non, non, je vois pas la relation avec les 4x4 mais je suis content de ma citroën qui fait du 6l au 100 à 130km/h

La relation est que la plupart du temps un 4X4 est cher pour ce qu'on lui demande : le transport d'individu sur route et en ville, à l'achat comme à l'usage mais cela flatte l'ego alors... donc j'en déduis que ceux qui les conduisent ne se préoccupent pas du déficit de la balance commerciale , c'est mieux comme ça ?

[Combien de Famas ?]

toujours pas de réponse à mes questions: la perception de l'impôt en France coûte sans doute plus cher qu'une hypothétique sous traitance au privé le ferait. Les produits agricoles n'en parlons pas et pourtant certains agriculteurs ne touche même pas le SMIG. Il est vrai ce sont 2 domaines vitaux et je n'imagine pas qu'on cesse de les subventionner cela serait suicidaire. A coté la fabrication d'armes légères est négligeable mais je ne pense pas que toutes les manufactures étrangères soient rentables. Il n'y a pas de malédiction à ce qu'une production locale de mécanique soit non rentable. Il ne faut pas faire le "complexe de la BM", les avancées en productique ne sont pas qu'outre-Rhin. Il ne faut pas se leurrer les Mirages et autres sont subventionnés eux-aussi et sous peine de voir perdre des compétences on ne peut s'en passer. Pour les armes légères, les compétences sont moins critiques mais garder une production contribuerait à la diminution du déficit commercial et à préserver quelques emplois. Mais vu le nombre de gros 4X4 étrangers complètement innefficaces quant à la fonction transport on peut craindre que ça soit le cadet de vos soucis.

[Combien de Famas ?]

Excellentissime !!!!!!!

C'est très drôle en effet mais trop caricatural pour être pris au sérieux. Et puis je ne vois pas où tu veux en venir: plus d'industrie française de l'armement léger au nom de l'efficacité ?

OK mais au même nom de l'efficacité on supprime quoi ensuite ?

La SNCF ? la sécu ? Bercy ? sans parler de Renault qui des années a été renflouée par l'Etat: en a-t-on conclue qu'il n'était plus possible de fabriquer des autos en France ?

Vient ensuite l'agriculture aussi, les 2/3 des fonctionnaires, la Poste sans parler des profs (qui n'ont pas la tâche facile), toute l'industrie manufacturiére ? l'audio-visuel publique ? et j'en oublie.

ouvrons au moins une ligne de production FN ça réduira le déficit commercial (peut-être).

Il est étrange que pour ces arguments qui ne sont pas complètement déconnants on ne me réponde rien: je sais bien qu'il faut faire des choix mais sont-ce les plus judicieux ?

[MBT Leclerc : Genèse/Vie opérationnelle/Futur]

effectivement le développement du 140mm a été suspendu (cela dit rien n'interdit de sortir le bébé des cartons) faute d'adversaire à sa mesure: maintenant l'intégration, sur le LECLERC est prète et pourra être appliquée si le besoin s'en faisait sentir, à l'heure actuelle ce n'est pas le cas.

Soulignons que le potentiel du 120mm L52 est loin d'être consummé (cf la nouvelle flèche PROCIPAC), en outre le 140mm n'est qu'une solution parmi d'autre: les canons ETC sont prometteurs et simplifieraient l'intégration dans les chars actuels, je pense que les études sur le 140 ne verront le jour que si la menace le justifie et si les recherches sur les canons ETC n'aboutissent pas, voire la recherche sur les rails guns a plus longue échéance...

Augmenter la puissance des canons (ce qui ne semble pas une priorité actuellement) peut passer par l'augmentation du calibre (solution classique) mais poserait certainement un problème de logistique, ou par l'augmentation de la vitesse initiale (CF les diverses solutions évoquées non éprouvées), la seconde voie plus innovante est sans doute plus prometteuse.

[Le Futur Combat System alias FCS]

Lien déjà posté ?: sur la "MULE" du programme FCS ?

http://www.popularmechanics.com/technology/military_law/4220825.html

[MBT Leclerc : Genèse/Vie opérationnelle/Futur]

Après avoir vu ses commandes passer de 1500 à moins de 400 je suppose que les développements prévus ont été abandonnés: qui sait ce qu'il y avait dans les cartons ? je parle entre autre de l'utilisation du chassis pour un canon automoteur ou d'une version du canon à 140mm etc... merci de m'éclairer

[Combien de Famas ?]

Gaby, je te conseille une formidable lecture :

l'histoire de l'armement français de petit calibre,^plus de 200 pages téléchargeables sur le site de la DGA (il était dispo il y a quelques mois)

Tu verra que les premiers protos du famas datent de 1964, que son programme fut relancé en 1971 par Michel Debré qui refusa l'adoption du HK33 par l'Armée de Terre (pas de fusils allemands dans des casernes françaises).

Mais en 74 un grave incident a lieu sur un proto Famas (explosion hors chambre) et l'Adt décide alors d'adopter le HK33 (Debré n'est plus ministre de la Défense). Cette adoption est arrêtée en dernière minute car le ministre de l'époque (Le Theule je crois), veux relancer la possibilité d'adopter le CAL belge, afin d'aider Dassault dans son marché du siècle (vente de Mirage F1 face au F16 US), mais la Belgique choisira le F16 et donc les essais de prototypes recommencèrent fortement de 1975 à 77, avec adoption en 77 et premières livraisons aux unités en 1979.

Donc dire qu'il était dans les cartons en 79 est une erreur.

Clairon

Si ma mémoire personnelle peut apporter qq chose: à la fin des années 70 je m'intéressais à la chose militaire et on voyait en photos le FAMAS. En Octobre 79 je passe un an tout frais payé à Metz durant lequel je perçois un MAS 56 ? l'année suivante le FAMAS est plus ou moins généralisé pour les troufions.

[Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR]

Je croyais que c'était un canular le canon à travers la cabine pourtant c'est sur le site de NEXTER

http://www.nexter-group.fr/index.php?option=com_expose&Itemid=135

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

[Combien de Famas ?]

Ben non justement Cador, ils sont tellement bons et cela depuis des siècles que des tas d'armées étrangères leurs ont fait confiance et que leur capacité d'innovation et la remarquable qualité de leur production leur a permis de survivre, c'est du darwinisme économique, seuls les meilleurs survivent.

Le tout également supporter par une production "civile" permettant de faire face durant les périodes de vaches maigres.

Maintenant c'est vrai, même la FN a très fortement souffert, passant de plus de 10.000 personnes occupées dans les 70 à un peu plus de 1.000 aujourd'hui et subventionnée tout un temps par la région wallone. Mais même dans ces périodes très difficiles, la FN avait encore des marchés (MAG et Minimi aux USA, Minimi en France et dans d'utres pays, production civile "Browning", lancement du P90 et du FiveSeven,...).

En France il a fallut faire maigrir le GIAT et comme l'on a considéré (à juste titre sans doute) que les blindés ou l'artillerie étaient plus importants et plus "porteurs" d'avenir que le marché des armes légères déjà saturé, on a abandonné cela.

De nouveau c'est comme les bagnoles de haut de gamme, cela fait 20 ans que Renault/Peugeot/Citroën se cassent les dents face aux BM, Mercèdes, Audi et autres Volvo ... c'est pas la peine de perdre en permanence du pognon, autant se recentrer sur ce qu'ils savent faire, et la preuve en est, même si depuis 2 ans la situation automobile est moins bonne, Renault et Peugeot ont été ces 10 dernières années les exemples mondiaux de redressements et de gestion économiques éfficaces, et cela grace à des 206, Clio, Kangoo, et autres C4 ou Scenic.

Clairon

Je doute qu'il n'y ait que survivants uniquement grâce à leur seule excellence technique, il y aussi la volonté politique: je ne dis pas que choix fait n'a pas été judicieux mais au train où vont les choses j'espère que NEXTER ne subira pas le même sort. Je ne sais si pas si BAE est un exemple (achats d'entreprises à l'étranger) ni même Rheinmetall ou Krauss Maffeï mais il y a certainement moyen de s'en sortir en Europe.

Quant aux bagnoles cela relève plus de l'industrie des cosmétiques que de la Fusée Ariane.

Concevoir une Bugatti Veyron "n'est pas difficile", vendre (concevoir, produire, distribuer) une Clio dans un marché concurrenciel l'est beaucoup plus, les gens concernés vous le diront.

Pour concurencer les allemands sur leurs marchés il faut du temps mais est ce bien nécessaire ? Audi qui est certes allemand est parti de loin mais y arrivé face à Mercèdes et BMW.

Mais tout effort de productivié n'est rien face au cours des monnaies et aux fluctuations du coût du travail.

[Combien de Famas ?]

Elle est morte parce que les formats de l'armée française ont été divisés par deux du fait de la fin du rideau de fer, et elle est morte car elle n' a jamais été capable de vendre quoi que se soit à une armée étrangère digne de ce nom .

[Combien de Famas ?]

Cador, le prix du Rafale est totalement compétitif avec ce qui se fait à l'étranger. Il est même moins cher que certains avions de sa génération (F18 revalorisé et Typhoon) . Par contre le prix du Famas est le double en gros de ce qui se fait ailleurs et il n'est pas 2 fois meilleur loin s'en faut. Nos Armées ont-elles un trop plein d'argent pour payer plus cher à qualité égale? Je crois que non... La France depuis bien longtemps n'a pas une tradition de fabrication d'armes individuelles de qualité (sauf à remonter au Chassepot ou au FM 24/29). L'Armée a juste soutenu une industrie tricolore moribonde par ses commandes.

Si tu habites en Région Parisienne sais tu à combien te revient un ticket de Métro en tant qu'usager et en tant que contribuable ? n'as tu pas l'impression de subventionner les transports en commun ? serait ce moins cher s'il y avait de la concurrence notamment d'Europe ?

Quand tu payes tes impots, connais tu le coût de la perception de ceux-là et sais tu que c'est moins cher ailleurs ?

Je le répète le Famas n'est qu'un exemple parmi d'autres.

Quant au prix du Rafale il est soumis à tant de variations suivant la compétition que je doute qu'on arrive un jour à savoir combien il coûte réelement. Dassault fait certainement d'excellents produits et

d'énormes efforts de productivité pour cela, n'empêche qu'il ne se vend pas.

Ces mêmes efforts de productivité peuvent s'appliquer à d'autres produits ?: on aurait tort de s'en priver.

Plus généralement sur ce forum et ailleurs il serait intéressant d'avoir une vision d'ensemble et la notion des ordres de grandeur.

La question demeure:

Doit-on conserver une industrie de l'armement léger ?

Doit-on conserver une industrie de l'armement ?

Doit-on conserver une Armée ?

Si je suis objectif je répond non aux 3 et pourtant je ne m'y résoudrais pas.

[Combien de Famas ?]

Cador, tu es assez récent sur le forum. L'affaire de la production d'un fusil franco-français a déjà été abordée ici des dizaines de fois avec chaque fois la même conclusion, pourquoi faire chez nous en plus cher et sans doute moins bien ce que nos plus proches alliés (Belges, Allemands, Suisses, Italiens, Autrichiens) font très bien depuis des décennies voire des siècles.

On gueule partout : "l'Europe de la défense, l'Europe de la défense", mais si nos piou-pious risquent d'intervenir avec un fusil allemand, y en a ici qui entonnent immédiatement "vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine" ...faudrait être conséquent, c'est pas en faisant une sorte de protectionnisme du 19e siècle que l'on incitera nos voisins a cooporer sur certains programmes ou acheter français.

Vous croyez que les Belges après avoir proposé un F2000 à l'armée française s'entendent dire "désolé, on va produire nous même un Famas G5" vont encore envie d'acheter des engins français ?

La France excelle depuis très longtemps dans les blindés légers, dans l'électronique militaire (radios, satellites, radars, ...), dans les missiles AA, dans le domaines des hélicos, et dans bien d'autres domaines, mais en armement léger, bernique on a jamais été bon. Alors on arrête et on se concentre sur ce que l'on fait bien.

Clairon

Le fait d'être récent sur le forum m'interdit-il tout commentaire fut-il redondant ?

Je ne fais pas une fixation sur le FAMAS: l'erreur a été peut-être de laisser mourrir cette industrie pas de ne pas la relancer.

Si l'on doit se cantonner aux seuls domaines où on est les premiers il ne va pas nous rester grand chose. Vous vivez dans un monde idéal: ton F2000 contre mon Rafale.

Combien de produits pourtant excellents restent cantonnés à nos armées ? tout le monde sait que c'est plus politique que réélement technique, les ventes d'armes.

Quant à choisir de garder une industrie il vaut certainment mieux construire un Rafale qu'un Famas j'en convient aisément. Le problème c'est que ce n'est pas comparable et vous le savez bien, le prix du premier correspond certainement à l'équipement entier d'une armée avec le second.

Mais quand je lirais encore des commentaires du genre : "je verrais bien le machin chose en rose avec des étoiles vertes"  j'aurais moi des doutes sur la pertinence de tous ces commentaires soi-disant techniques.

Cela relève plus du "t'as vu ma caisse ? je te grille à tous les feux rouges" que tout possesseur de BM  doit tester ici-même.

[Combien de Famas ?]

Je rejoins pleinement Philippe, arrêtons ces inepties de "la relance de l'industrie française de l'armement léger" ...

Je dévelloppe (ça va être long, car j'en ai sur la patate) :

- Citez-moi UNE invention/création/production franco-française d'armement léger de ces 100 dernières années qui a véritablement marqué son temps, en particulier en devenant "la" référence ou en étant copié/adopté massivement par d'autres armées (et pas simplement la garde présidentielle togolaise ....), des inventions de la trempe des GP35, Glock, SIG220, Luger, Walther P38, Colt 1911, FiveSeven, HK USP ou encore des MP5, P90,Uzi, MP40, des Stgw44, Fal, AK47, G36, M16 en finissant par les Minimi, MG3, MAG et autres .50 ... L'industrie d'armement léger française fut comme le haut de gamme automobile français, bien sympathique mais réservé aux administrations hexagonales ...

- Les fabricants d'armes modernes ne fabriquent pas simplement 1 fusil d'assaut, mais toute une gamme d'armements, du pistolet 22 long de compet au Lance-grenades auto en passant par les fusils de chasse, tourelleaux télé-opérés et autres PM... Vous voyez en France une industrie démarrer en lancant son propre PA, PM, FA, sa Minimi version "chabichou-Rosette de Lyon" le tout emballé par des fusils de chasse ? A l'heure c'est la seule solution qu'ils ont pour survivre. C'est comme si un constructeur auto se lancait dans la production d'une concurrente aux Golf, Mégane, C4 et autres Astra en n'ayant qu'un seul modèle, c'est invraissemblable et voué à l'échec. Seuls peuvent subsiter des "niches" (Comme PGM, mais combien sont-ils là pour avoir produit 200/250 Fusils FR12,7 pour L'AdT, 5, 10 max 15 personnes)

- Enfin, on va se créer une p'tite usine avec 250 personnes pour produire 150.000 fusils en 5 ans, et après on fait quoi, on les fout dehors ?

Rêvons un peu, et comme proposé ici par certains, relançont la fabrication franco-française de fusils d'assault (air de Marseillaise, défilé en pantalon Garance, et forte odeur de camembert en filigramme ....). Nous reprenons en 2007 une licence FN pour le F2000 (les françois étant passionnés de "bull-pup") et nous le faisons fabriqué en France, petit scénario :

- 27 communes sinistrées s'affrontent pour accueillir l'usine et les 250 employés qui vos fabriquer le futur compagnon du fier soldat hexagonal, 4 ans de bagarre, d'actions de justice et d'alternance politique, l'usine peut se construire en 2011 à Saint-Troudu-Lognon, petite commune de la circonsription du nouveau 1er Ministre.

-Un groupe écologiste dépose 648 recours à la construction de l'usine dans un champs de bettraves dont la culture existe depuis le temps des druides, en 2014 le tribunal des référés délivre un permis de construire 753 m plus loin en dehors du champs, mais il faut prolonger alors la départementale 627, ce que refuse le conseil général (dirigé par l'ennemi intime du 1er Ministre).

- Grace à un changement de majorité au niveau départementale, la construction peut commencer en 2017, bien que le chantier soit retardé 6 fois suite à des actions de la CGT construction qui refuse le plan de travail des 27heures17 payées 48 proposés par la direction. L'usine est inaugurée le 29 février 2020.

- La cadence de prodcution prévue pour 2500 unités par mois (afin de tout livrer en 5 ans), ne décolle pas et reste plafonnée à 79 unités par mois, car le nombre d'employés n' a jamais été atteint, tous crédits de dévelloppement ont été investi dans les infrstructures de l'usine, il n'y a plus un euro pour attirer les potentiels employer. Ainsi, il n'existe qu'un Bar-Tabac-Poste à Saint-Troudu-Lognon (ouvert seulement le vendredi après-midi et le samedi matin), l'ecole n'offre que 17 places et l'on ne peut pas recevoir la TNT ou même l'ADSL.

- Des incestissements massifs (le 1er Ministre est devenu président de la République) ont lieu et enfin en 2022, la production atteint les 2500 unités par mois.

- Entre-temps, l'OTAN a adopté une nouvelle munition de 6,75 mm Graboutchel a double effet inversé, propulsion au poivre d'illitium et invissibilité aux rayons gamma, qui oblige a complètement modifier le F2000. Malheureusement, la FN rachetée entre-temps par le Consorsium Kalash-HK-IMI-Taurus, basé aux Iles vierges, ne l'entends pas de cette oreille, car le contrat de licence ne prevoit pas dans le chapitre 48bis alinéa ter de changment de calibre. L'affaire est déféré devant le tribunal européen des droits de l'homme de Luxembourg.

- Débouté en 2027, la FN doit céder la licence complète la production est enfin lancée.

- En 2034, après des essais prolongés au sein de la 67e Compagnie Etrangère de Génie Parachutiste d'Artillerie (seule unité aéroportée encore opérationelle après les coupes budgéttaires de la Présidente Cécilia Royal (elle a quitté NS en 2015 pour se pacser avec Ségo en 2021)), montre que la goulette gauche de la détente ne supporte pas le recul des nouvelles munitions rendant l'arme inutilisable.

- Un appel d'offre pour une production en Mogolie inférieure des 2.000 nouveaux fusils français est lancé en 2037.

C'est exagéré, mais tant que cela  =D ?

Clairon

Je commence à comprendre comment une discussion dégénère sur un forum: un avis différent = ineptie

Achetons sur étagère: choisissons ce qu'il y a de mieux c'est avec nos impots. Mais pour avoir des impots il faut des revenus et produire (et vendre) des richesses qui ne se limitent pas aux seuls services, notamment à l'étranger.

Dans ce cas mettons sous tutelle Européenne la France et ses fonctionnaires: on sera mieux administrés.

[Combien de Famas ?]

Il me semble que c'est une vision bien pessimiste et pas très exacte du positionnement industriel de nôtre pays.... Que je sache l'industrie automobile reste une des plus groses industries en France.  Une grande partie de l'alu pour l'aéronautique mondiale est produit en France et pas seulement pour Airbus ou Dassault (à un moment on produisait même l'alu pour les F16....)  Les industries de la chimie / pharmacie sont bien placées et les sites sidérurgiques de Fos ne sont pas mal du tout ; et on pourrait parler de la construction navale....  Bref, je ne vais pas passer en revue tous les secteurs industriels en revue, mais la France ne se limite pas à des bureaux d'études ou a un grand écart entre le Laguiole et Ariane.

Il faut arrêter avec la sinistrose et être plus mesurés dans l'analyse....

Pour revenir aux armements,  je ne crois pas que produire ou non quelques milliers de fusils change quoique ce soit à nôtre position stratégique ou industrielle ni même au niveau emploi...  Savoir faire et produire de navires, des avions, des missiles, des radars , des satellites etc.. ça par contre ça compte.

Je vais continuer le HS et répondre point par point:

- vision pessimiste: je dirais réaliste

-industrie automobile: à quand remonte la dernière création d'une usine en France hormis TOYOTA, largement subventionnée (et heureusement car dans une région sinistrée) bonjour le libéralisme

- alu: que devient les sites Péchiney (vendu)

-Fos: des matières premières tranformées avec de plus en plus de valeurs ajoutées certes , ARCELOR (franco-luxembourgeois), qui a mangé qui ? (MITAL)

-Chimie: où ça ? qui n'en veut de mon usine chimique ? (je le comprend dailleurs)

-Pharmacie: Aventis le Champion contre les anglo-américains et les Suisse il y a du souci à se faire sans parler des génériques fabriqués en Inde

- construction navale: aux Norvégiens, combien de temps vont rester les Chantiers de l'Atlantique ?

Produire ou non quelques milliers de fusils ne changera rien si cela reste un acte isolé.

Produire ce qui est évoqué plus haut est peut-être ce qui compte (entre autre pour le prestige) mais ce n'est pas suffisant pour étoffer un tissu industriel et donner du travail aux travailleurs de l'Industrie.

Ce n'est pas de la sinistrose c'est au contraire ne pas se voiler la face et prendre les devants, il est encore temps. Mais je dois me tromper: tout va très bien Madame La Marquise, tout va très bien ...

[Combien de Famas ?]

Je continue le HS car le FAMAS est symptomatique: Renault cède ses robots, ses camions, ses roulements (très stratégiques pourtant), ses logiciels (très stratégiques itou) et les usines correspondantes ferment mais Renault se recentre sur son métier , s'internationalise et y a intérêt car il n'y aura plus rien à vendre en France

puisque plus de travail. Le succès de la Logan en France même est révélateur. Les constructeurs Français Auto ont un peu plus de la moitié du marché français: en volume ? car en valeur ça doit être moins vu le nombre de Golf et de BM qu'on nous fourgue alors que nous habitons en HLM.

[[Artillerie navale]]

Qui peut me dire quelle est l'origine de ces différences de calibre entre la Marine et l'artillerie terrestre ?

Est-ce pénalisant en terme de standardisation ou n'y a t il aucun rapport entre ces deux artilleries?

Le 155 AGS de BAE (ex UD) pourra-t-il tirer des munitions "terrestres"? l'inverse (LRLAP) semble peu probable.

Installer et adapter une tourelle de 155mm sur un navire est-ce idiot ? et si non pourquoi ne l'on a-t-on pas fait avant ?

[Combien de Famas ?]

Une question : est vraiment si important que les fusils soient fabriqués en France ou d'origine française?

A mon sens c'est une compétence mineure (pas stratégique) et il y a des très bon fournisseurs en Europe.... Il vaut mieux concentrer ses efforts (et finances) sur les productions présentant un caractère stratégique.

A la limite, si l'on ne veut pas acheter des H&K ou d'autres, on peut faire fabriquer les FAMAS en Belgique, en Espagne, etc....

Je crois que se cantonner secteurs dits "stratégiques" (pour ne pas dire noble est une erreur). La France a son industrie (mécanique notamment) qui se meurt: on ne fabrique plus de machines-outil, de bus, de tracteurs et bientôt de camions. Les bureaux d'études ?: peuvent-ils exister sans une industrie manufacturière ? qui  fabriquent tous ces produits en Europe: des pays à la traine, limite sous-développés ? L'Allemagne , la Suède et l'Italie, c'est bien connu en font partie.

Bah il nous restera à organiser le tourisme dans Franceland, des fonctionnaires pour redistribuer l'argent qu'il ny aura pas et peut-être développer l'industrie du virtuel avec des marchés virtuels et des salaires qui vont avec. En France on se la pète trop et on refuse de mettre les mains dans le cambouis: c'est une image car il y a longtemps que l'industrie de la Mécanique en a fini avec ces conditions de travail: non seulement pour le respect et le confort des travailleurs mais aussi par efficacité.

Entre les prestigieux couteaux Laguiole et Ariane V il doit y avoir de la place pour autre chose.

[VBCI]

Bonjour à tous, je voudrais modèliser le VBCI en vue d'une maquette (à échelle réduite bien sur), j'ai amassé quelques documents notamment sur le net et j'aimerais avoir votre avis et vos conseils pour cela.

D'avance merci

[le design des armes]

Pour ajouter mon grain de sable de gros nullos (mon pseudo est une boutade bien sur) je dirais que le plus beau est le FAMAS et ici même j'ai appris  sans surprise que les les Japonais en étaient fous, eux qui s'y connaissent en design (esthétique) et en design (conception). Apparemment il a perdu son surnom de clairon

et s'il n'est plus en fabrication sera-t-il remplacé ou la chaîne pourra t elle être relancée ?

PS: le PAPOP ? était intéressant aussi

[[Tigre]]

En tous cas les cables derrière le canon ça fait désordre.

Sinon pour parler esthétique le Commanche était pas mal, le Kawasaki aussi (celui avec un fenestron) et pui le concurent de l'Apache le AH-53 de chez Bell.

[Après un des chars les plus lourds et hauts du monde voici …]

Mouais, il y a une différence entre aller d'un point A à un point B et manoeuvrer dans une zone de combat de manière à s'exposer le moins possible, s'offrir des possibilités de riposte en cas d'attaque et les mener à bien, prendre les BONNES décisions dans la demie seconde, être réactif, analyser la situation observer et reconnaître ce qu'il y a autour de soi, faire face à l'imprévu... On a de la marge encore

Il y a de la marge en effet et c'est un préalable à toute autonomie d'un engin de guerre.

[Après un des chars les plus lourds et hauts du monde voici …]

L’intelligence artificielle on est incapable de faire pour le moment.

Donc des drones télécommandé à la limite serait déjà bien.

Sinon réduire l’équipage à 2 hommes ne semble pas trop mal, un qui conduit un qui tir voila tout.

Jusqu'à maintenant la plus part des char avait 4 hommes d’équipage avec les nouveaux chars on enlève le chargeur donc plus que 3 hommes.

Alors fusionner le chef de char et l’opérateur de tourelle pourquoi pas déjà ça fait 1 homme de perdu en moins si le char est détruit, rien que ça c’est déjà beaucoup.

Le "Grand Challenge" de la DARPA aux E.U. mettant aux prises plusieurs équipes lachant chacune un véhicule en un point A et rejoindre un point B de façon autonome. Les premières éditions ont vue le gagnant désigné, ayant en fait parcouru le plus de kilomètres. La dernière édition a enfin vu plusieurs équipes rallier l'arrivée. les barrières seront sans doute plus psychologiques que techniques.

[les russes voulaient les plans du tigre]

Cela n'a pas empêché de sortir un prototype Puma/Fenestron et d'en faire des essais à l'époque.

Ce qui n'est pas contradictoire avec ce que j'ai lu puisqu'il n'y a pas eu de suite pour le Puma franco-anglais et largement français

[Après un des chars les plus lourds et hauts du monde voici …]

L'équipage de 3 hommes en Russie (URSS) depuis les année 60 c'est la norme et aussi des tankistes de petites tailles comme quoi supprimer un équipage d'un char n'est pas absurde d'autant plus si l'on considère  les limites physiques auquelles ils sont confrontés (comme dans un avion dailleurs).