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Je pense que tu dois être le seul avec peut être Tmor

Au fond je sais que tu as raison Tmor...Je connais bien tous les détails des thèses de Lake depuis de nombreuses années (ça commence à remonter maintenant). Mais répondre à Lake c'est juste plus fort que moi ! Cependant j'essaye de rester patient et un minimum courtois pour ne pas nuire à ma crédibilité. Au moins maintenant les supporters de Lake on reflués vers le forum eurofighter depuis que ses positions deviennent indéfendables sur le net. C'est ce dernier bastion que j'ai voulu prendre d'assault :lol: Bref une cause perdu quoi... Pour l'inde j'espère que ça se fera...Dans le contexte actuelle je me méfie un peu d'un retournement de situation "potentiel"...Il y a les premiers prémices : coupes budgétaires indiennes couplés à des engagements d'achats phénoménaux pour ce pays...Début de problèmes de négo avec HAL et l'état indien sur le partage des responsabilités...Bref peu de signes pour un dénouement rapide. Le risque c'est une réduction des commandes ou je n'ose même pas y penser mais une fin à la UAE. J'espère que je me trompe évidement. Je guète des signaux positifs en provenance d'Inde. Car à part ça...Il reste vraiment pas grand chose .

je pense qu'ils voulaient m'éjecter depuis longtemps et ils ont saisi le premier prétexte venu. Je pense aussi que lake et d'autres ont tiré les ficelles à coup de "private message" pour me régler mon compte. Aucune contradiction n'est autorisée... D'un côté c'est vrai que c'est un forum "eurofighter" donc pas de problèmes à ce que ce soit biaisé...En revanche le fait que Lake se drappe dans sa soit disant "impartialité" et se pensant comme au dessus de la mélée de ces "médiocres" rafale fanboys alors là j'avais réagis vivement il y a quelque temps... La manière dont il a tenté de raillier un auditoire tout aquis à sa cause pour m'isoler et me décrédibiliser était risble...Les ficelles étaient évidentes : se poser en victime plutôt que de répondre à des faits détaillés... De plus argumenter là bas cest se battre avec une main dans le dos car le risque de bannissement est foudroyant.

Ejecté de eurofighter starstreak... Lake a publié un nouvel article louant les gloires du typhoon sur Combat Aircraft Monthly. Le fond de l'article est d'annoncer qu'après des années de critiques le typhoon "mature" va bientôt arriver et va tout écraser sur son passage y compris ce malheureux rafale.

Version longue (20 minutes) du test du rafale par le journaliste indien Vishnu Som : http://www.ndtv.com/video/player/bigger-higher-faster/flying-the-dassault-rafale/256732 =) http://www.ndtv.com/video/player/news/fromndtv/256732

Encore d'accord Tmor. Cependant le débat rajoute une dose d'intérêt à mon sens. Personnellement je trouve ça plus stimulant que lorsque tout le monde est d'accord. C'est d'abord pour cette raison que je poste en priorité sur les forums internationaux. Autant pour le rafale que pour le plaisir d'argumenter, de débattre, de penser, de raisonner...Tant que cela reste de bonne foie et dans le respect de l'autre je trouve ça assez plaisant. C'est l'art du discours et je suis peut être un peu seul à le penser je trouve cet exercice assez noble. C'est un peu comme lorsque un supporter du PSG rencontre un supporter de l'OM en supposant que ce soit deux personnes avec un minimum de correction cela entraine des débats passionnés avec arguments puis contre arguments...Finalement c'est une pratique assez courante sauf que le sujet (avions de combats) l'est moins. En plus cela me permet de maintenir un certains niveau d'anglais donc je récupère une partie de l'investissement en temps professionnellement. Et c'est en se frottant aux arguments de la partie "adverse" que l'on peut se faire une meilleure idée des forces et faiblesses du rafale à mon sens. En restant entre français je pense que la vision du rafale peut/risque d'être un peu plus biaisé. PS : j'espère avoir très prochainement des infos de premières main car j'ai été retenu pour le prochain séminaire IHEDN à Aix en Provence.

L'intérêt c'est de contrecarrer Jon Lake qui use et abuse de sa position de journaliste afin de faire courir des rumeurs. Le reste je m'en fiche un peu.

Oui d'accord avec toi Tmor. De toute façon je suis "permanently banned" depuis mon long post de ce matin. Il se sont bien arrangé via PM pour me bannir seulement après que JL ait pu débiter son argumentaire afin de ne pas perdre la face et garder le mot de la fin. http://typhoon.starstreak.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=1291&start=900 Si il y a bien un truc qui m'agace avec JL c'est le fait qu'il s'autoproclame arbitre et juge et a le culot de se dire "neutre". S'il se reconnaissait tel qu'il est (un supporter du Typhoon) ça irait beaucoup mieux. Un autre point où il ment effrontément concerne la compétition aux pays bas. Il avance le fait que cette compétition ne s'est pas faite sur des critères techniques mais uniquement économiques et conduite par le CBC organe d'étude économique néerlandais. Hors un article détaillé (néerlandais) sur la compétition affirme le contraire. http://vorige.nrc.nl/nieuwsthema/jsf/article1977507.ece/Vergelijken_van_papieren_vliegtuigen J'aurai souhaité lui coller ce lien traduit et lui dire que l'argument de l'étude économique du CBC ne tient pas la route mais j'ai été banni avant d'avoir pu le faire. D'ailleurs le ranking ne serait pas crédible avec le F35 en tête si l'argument économique et commerciale devait primer...Avec un gripen très loin derrière. Le classement n'est pas crédible au travers du prisme économique.

fox1 c'est bien moi ;) mais ce qui est intéressant c'est qu'un certain shiv1971 est en train de mettre de sérieux battons dans les roues à JL...C'est presque inédit! Apparemment il a de sérieux contacts en inde (je pense qu'il est indien) et du coup JL ne peut plus faire son enfumage habituel à coup de "reportedly" "mounting evidence" (que j'ai retourné contre lui) etc ... Un peu comme lorsque Pepe Rezende avait fait un passage sur Key à propos du Brézil pour ceux qui s'en rappelle.

Pour avoir discuté en direct avec des pilotes de rafale sur ce sujet lors du dernier salon du bourget Damoclès est effectivement considérée comme une solution non optimale dans le contexte actuelle ou l'identification d'individus est très importante (Afghanistan, combat urbain en Lybie). Ce qu'il manque selon eux c'est une voie TV à haute résolution. Il faut bien comprendre que damoclès a été conçu avant l'AASM pour les UAE et avec le retex du Kosovo. Le but était donc de pouvoir attaquer des objectifs de jour comme de nuit facilement identifiables (infrastructures) le plus loins possible pour éviter les SAM de portée intermédiaires. Le CAS et la guérilla urbaine n'étaient pas encore au centre des préocupations.

Tout d'abord bonne année 2012 à tous ! Et on souhaite une bonne année pour le rafale également...Les crus 2009-2010-2011 ont été assez mitigés (!) en tout cas d'un point de vue export. Pour ceux que ça intéresserait et qui ont l'habitude des forums internationaux il y a un débat Typhoon vs Rafale dans le cadre de la compétition indienne ici : http://forums.bharat-rakshak.com/viewtopic.php?f=3&t=5934&start=3920 Dans l'ensemble je dirai que le débat est de bonne tenue : sans insultes sans roll eyes à tout va, juste de l'argumentation ce qui n'est pas si courant...Enfin en tout cas comparativement à un autre forum indien où un "célèbre" poster pro rafale entraine le thread et les participants au bord de la crise de nerf : http://www.indiandefence.com/forums/f7/eurofighter-typhoon-v-s-dassault-rafale-analysis-6127/index526.html#post156114 Je serai en déplacement la semaine qui vient donc je fais éventuellement appelle à certains forumer français chevronnés afin de poursuivre le fil avec Viv S en espérant que cela intéresse. Kovy traine aussi sur ce forum, ça vous parlera certainement plus.

allez voir par ici mon dernier post sur key : http://forum.keypublishing.com/showthread.php?p=1810980#post1810980 Un Typhoon fan a truqué un vote rafale vs Typhoon !! ça a été découvert par shiv....1100 vote d'une même adresse IP pour le typhoon !!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: http://livefist.blogspot.com/2011/10/loyalties-switch-livefist-readers-now.html allez voir les commentaires....!

Juppé en super VRP http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/0201685383190-alain-juppe-place-en-premiere-ligne-pour-vendre-le-rafale-aux-emirats-arabes-unis-231583.php

On peut quand même dire que c'est une bonne nouvelle : :lol: http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/monde/defense-le-bresil-prefere-le-rafale-mais-n-a-pas-les-moyens-d-acheter-22-09-2011-1439443.php http://www.lepoint.fr/bourse/le-bresil-prefere-le-rafale-mais-n-est-pas-en-mesure-d-en-acheter-elysee-22-09-2011-1376351_81.php http://lci.tf1.fr/filnews/economie/le-bresil-prefere-le-rafale-mais-n-est-pas-en-mesure-d-en-acheter-6725592.html http://www.20minutes.fr/ledirect/792320/rafale-difficulte-economique-bresil-mesure-acheter http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/economie/20110922.REU6212/brasilia-ne-peut-pas-s-engager-actuellement-sur-le-rafale.html

Et une nouvelle splendide vidéo, à regarder en HD et en pleine écran pour une immersion totale :

Allez quelques signes encourageant : :P http://supersonique.blogs.challenges.fr/archive/2011/09/08/rafale-aux-emirats-trois-raisons-d-y-croire.html

C'est que Jon Lake n'est plus tout jeune et vu sa corpulence je doute qu'il puisse médicalement être autorisé à voler sur le Typhoon. Au fait Jon Lake à sorti un gros bouquin sur le typhoon dans la RAF, j'ai vu la pub dans un numéro d'AFM ou pe même dans A&C... En ce qui me concerne Jon Lake = Jackoniko = Marcus Messala (un peu moins sur pour ce dernier). Quand je pense que JL soutenait mordicus qu'il était un observateur "neutre" et "au dessus de la mellé" des pauvres "fanboys" que nous sommes...C'est cette hypocrisie qui m'avait le plus agacé à l'époque où il sévissait. Il était incapable d'assumer le fait qu'il était lui même un typhoon fanboy et traitait le camp adverse avec une condécendance vraiment agaçante. Vivement que le rafale décroche son premier contrat export...On croise les doigts.

Allez voir par ici >> Le slide pack de la presentation commerciale de la rafale team au brésil a été publié : http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?137433-Rafale-News/page168 http://translate.google.fr/translate?sl=pt&tl=en&js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.defesanet.com.br%2Ffx2%2Fnoticia%2F2627%2FF-X2---Apresentacao-Consorcio-Rafale-

Des News de l'usine nouvelle concernant le brésil : http://www.usinenouvelle.com/article/dassault-fait-la-promotion-du-rafale-au-bresil.N157997

Nous savons tous que JL est un lobbyist mais il ne s'agit pas ici de le faire changer d'avis (perte de temps) mais de s'adresser à un auditoire qui serait susceptible de le croire et de remporter la lutte d'influence et de la crédibilité. Il s'agit bien d'une lutte d'influence et l'enjeu est moins de convaincre JL que de se faire entendre par le pus grand nombre.

Je suis d'accord avec toi : à voir. Juste quelques points en vrac comme ça : -Le coup du rafale redondant avec le Mki indien...Et quid du Typhoon et du T50 ?? -également le financement des upgrades : avantage rafale en réalité : c'est bien le typhoon qui est à la traine et qui pâtit du manque de commitment des partenaires. -Le rythme de prod : il faut voir que le typhoon c'est 4 lignes d'assemblages et que les ouvriers Dassault travaillent également sur le falcon. donc à coté de la plaque en matière d'analyse. -Pas un mot sur la partie commercial de l'offre (L1 etc...) -Pas un mot sur les dernières rencontres rafale vs typhoon (UAE, ATLC) -Les compétitions exports : le rafale à tjrs fait mieux sur les ratting techniques et les deux clients exports du typhoon sont politiques, pas de quoi se vanter.

Il ne reste plus qu'à Kovy de pondre une magnifique réponse sur son blog :lol: Il y a tellement de choses à dire. Si ce fil peur servir à coordonner une riposte (mise en commun et élaboration de contres arguments) cela pourrait être constructif =) EDIT : >>>>Evidemment que JL restera sur sa position, il est payé pour ça...En revanche il s'agit bien d'une lutte d'influence et y répondre reste tout à fait utile dans ce contexte Une fois le choc encaissé il est temps de préparer la réponse. Je pense que nous sommes suffisamment nombreux et bien informés pour riposter de manière crédible. Surtout que Kovy à un super blog et Tmor un super forum pour véhiculer le message... ;) Il faudrait une réponse structurée et bien préparée

Cela évite les sujets fleuves... Et puis quand un article de JL apparait il s'agit souvent en soi même d'un sujet fleuve qui dépasse largement le cadre de la compétition indienne. Jon Lake, le rafale et le typhoon c'est un véritable serpent de mer. C'est mon opinion et c'est pourquoi un fil dédié me paraît adapté.

Après avoir disparu des forums aéronautiques anglo-saxons, celui ci n'est pas parti à la retraite loin de là ! :lol: Je pense qu'après avoir été trop exposé sur les forums (son nom est connu de tous et les flame war puériles ont pu nuire à sa réputation) il a été contraint d'opérer un repli stratégique et c'est fait discret. Mais ce fut pour revenir de plus belle ! Et quelle attaque ! Le dernier numéro d'AFM "Rafale vs Typhoon who will win in India ?" est en réalité un véritable plaidoyer pour le Typhoon avec en prime une tribune de Jon Lake. Et le reste de l'article est en réalité du JL pur et dure. Toute la réthorique du JL, bien connu de certains est présente. Ce qui m'a frappé, remarque pas tant que ça vu que c'est JL dans le texte, c'est qu'il s'agit d'une tribune pro-typhoon unilatérale avec aucune contradiction en face. Le titre de l'article sous forme de question appelait (ou faisait croire) à une réponse nuancée...C'est en réalité un piège ! Autre réflexion : Du fait de la finale Rafale vs Typhoon en Inde Jon Lake a certainement du avoir pas mal de boulot/ou proposition pour effectuer son travail de Lobbying. De quoi mettre du beurre dans les épinards. Je vous laisse lire ça par vous même. (article à télécharger) http://ifile.it/9euc8qw/Rafale%20vs%20Typhoon.zip Cela aura au moins le mérite de pimenter le débat !

Bonjour à tous...de retour après un moment d'absence. Le numéro spécial donne de bonnes infos quand même sur le rafale vs typhoon en Corse ou contre le SH. D'ailleurs pour l'histoire corse ça fait vraiement très mal... Des pilotes RAF spécialiste de l'air-air contre des pilotes français multiroles, des règles d'engagements taillées pour le Typhoon...Un execice spécifiquement destiné à comparer les deux avions...Et 9-1 pour le rafale ! ça fait peur...Il y en a qu'on entend plus trop parler en face dont un certain Ja****o