art

petite réctification pour quebecOne : le rafale a bien gagné l'évaluation technico-opérationnelle en corée et ça vient pas d'air et cosmos : la preuve (attention les yeux!) : for the korean campain :

très juste.

cher robert, 1) les confrontations étaient des simulation de dogfights donc je ne vois pas ce que les standard font la dedans. 2) Les rafales étaient équipés en configuration 2 bidons contre un central pour le typhoon.... http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=124670&page=28 (reply408) 3) sans les détails des ROE je vois pas comment tu peux tirer une conclusion. 4) 5) "Pierre-Yves Chaltiel, Senior Vice President in charge of Thales’ aerospace solutions for government sector, comments, “Thales’ AESA radar is the furthest advanced radar of its kind in Europe. With several years advance on competitor solutions" No AESA for the typhoon? poor robert ! :lol: 6) Korea, singapore, dutch and now brazi...le typhoon perd dans toutes les compétitions technicho-opérationnelles contre le rafale...poor robert... :lol:

quelques new en anglais.... http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=124670&page=28

Bonjour à tous ! Un nouveau "rafale thread" (le quatrième du nom a été ouvert par nicolas10)... =) http://forum.keypublishing.co.uk/index.php ça s'annonce chaud ! Je vois déjà Jackoniko connecté...Manque plus qu'à voir ce qu'il va nous sortir (bienqu'on commence à connaître son discours :lol:)

Bonjour à tous ! J'ai cru remarquer que les tenus de camouflage de l'armée française on "légèrement" changées... (plus amples, taches blanches qui virent vers le beige....). Y a t il une raison à ce changement ? Est ce que quelqu'un peut confirmer ou infirmer ça ? =)

Je suis assez d'accord avec l'ensemble de ton post! PolluxDeltaSeven: "Au final, je crains que le Rafale ne fasse comme le Mirage 2000 en son temps: il est au top au moment de son entrée en service, l'un des meilleurs du monde, mais au fur et à mesure que les concurrents se modernisent ou sortent de nouveaux produits, nous on se contente de faire durer notre matos vieux de 20 ou 30 ans (Mirage 2000C), alors que c'est lui qui a le meilleur potentiel au départ! Et encore, je suis pas sur que le Rafale bénéficiera du même cadeau que le 2000 en son temps (avec le E indien puis le -5)" Pour développer ce point: C'est ma plus grande crainte pour l'avenir du rafale...Et je pense que déjà avec l'arrivée/prolifération du SU30mki-SU35-mig35-SH block2/gripenNG/typhoon/Pak-fa?? on peut voir que le rafale n'a pas vraiment d'avance "intrinsèque" comme le F22 et le F35. Cela ne veut pas dire qu'il soit moins bon où qu'il n'ait pas ses points forts, mais il n'y a plus vraiment d'avantages assymétriques évidents. La prolifération des radars AESA, la "démocratisation" de la fusion de donnée etc etc... éffrite cette avance qui est aujourd'hui opérationnelle au sein de l'AdA mais qui dans quelques années sera rejoint voir dépassée si certaines dépenses ne sont pas consenties... Une note positive : l'intégration prévue de nouvelles capacités va prolonger cette avance, peut être pas seulement sur le plan technologique (tout le monde pourra avoir son AESA, fusion de données...) mais sur le plan opérationnelle ( nouvelles configurations d'emport, roquettes, nouveaux armements...)

Je pense honnetement que lorsque le F35 rentrera en service le rafale prendra un petit coup de vieux... Autant lors de mes discussions avec les gens de chez dassault j'avais à peu près la certitude que le rafale était "globalement" superieur au typhoon (sans renter dans les détails c'est interminable) mais eux même concédaient que le F35 était une génération devant. D'ailleurs ils étaient pas peu fier d'être arrivé second juste derrière le F35 et loins devant le typhoon lors de l'évaluation hollandaise. Je sais bien que le F35 n'a pas encore fait la démonstration de toutes ses possibilités, mais étant donné l'experience de lockeed, raytheon, PW et les autres plus les moyens qu'il y a derrière ( le plus gros programme militaire de l'histoire, rien que ça...), les affirmations qu'ils avancent sont tous de même "assez crédibles". Bien plus que les communiqués russes fanfaronants... PS: le F35 pourra emporter 6 amraam en interne cela a été confirmé par lockeed (ils n'en n'ont pas fait la publicité jusqu'à il y a peu pour ne pas compromettre le F22 aux états unis) -quand aux ECM on en sait rien...S'ils développent un système de guerre électronique basé sur les milliers de modules du radar comme l'APG 89 on pourrait même penser le contraire... -le F35A a une autonomie de 610 NM en interne (ce qui est pas mal du tout) d'apres le dernière AFM. Je suis un fanatique du rafale, mais je pense qu'il faut rester lucide, le F35 va représenter un sacré bon en avant par rapport aux rafale, typhoon, gripen et co... Il m'a fallu un certains temps pour l'admettre.

Ce n'est pas la première fois que j'entends ça...De nombreux témoignages vont dans ce sens. Nottament plusieurs soldats revenant d'A-stan postant sur strictlymilitaryphotos. Apparament les regles d'engagement sont tres strictes et ils ne peuvent pas venir fair du CAS efficacement... Cela a provoqué la colère de certains qui préféraient voir des F15E ou des harrier Gr9 plutôt que des mirages ou rafales...

Pour ceux que ça intéresse, j'ai posté quelques photos perso du statique de dassault (bourget 2007). Merci à JPL de m'avoir donné accès aux avions! http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=72432&page=17

oui, oui, jon lake et jackonicko sur le même thread, mais les posts de jon lake ont été supprimés par ses propres soins. Surprenant? Enfin il reste toujours son nom pour témoigner de son passage! http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=72678&page=2 reply 60 par exemple. Il s'agit de la même personne? Je pense que oui mais j'ai pas de preuves, juste des doutes!

alors jackonicko = John Lake?? il me semblait bien que oui mais il m'a affirmé le contraire ainsi que toi (Tmor) il y a peu. pourtant les deux (ou le même) étaient à singapoure et ils déversent exactement le même discours avec la même réthorique! Si c'est bien la même personne c'est quand même gonflé sachant que JL et Jack sont apparus en même temps sur Key il y a peu de temps!

Je me demandais ou était passé jacko, et bien le revoilà en pleine forme :lol: mais il faut dire qu'il est assez exaspérant! Tmor, j'avais lu il que le typhoon était capable d'entrelacer certains modes air air et air sol, mais je me demande à quel point c'est vrai. -Il me semble que l'article qui mentionnait cette capacité était assez spéculatif sur ce sujet (ça remonte à loins je peux me tromper!) -j'ai du mal à comprendre comment une antenne méchanique peut être suffisament rapide pour couvrir efficacement les deux rôles simultanément. 1s pour le captor à comparer aux dizaines d'aller et retour de scan possible pour le rbe2. Si tu as des info sur ce sujet ça m'interresserait beaucoup! nottament si tu as l'article spécifiant cette caractéristique pour le typhoon. Tu auras remarqué qu'il recommence avec le coup des MMI! Je trouve que dans toute son argumentation c'est de loins la plus grande arnaque! Comme si il avait pu benchmarqué les deux appareils, isoler les effets d'habitudes, trouver un réferentiel fiable et réaliser une étude expérimentale à ce sujet sur un échantillon représentatif de pilotes avec des tests, des entretiens semi directifs, réalisation d'ANOVA etc...Comme pour une thèse par exemple!! Non il t'affirme ça juste comme ça... Il a vraiment la manière d'agacer avec son air de "je suis au dessus de la masse... "

effectivement, monsieur Latrige m'a assuré que la voie IR ne serait pas abandonnée (j'ai posé la question à chaqune de nos deux rencontres), pourtant je continue à lire le contraire...ça commence à me faire serieusement douter tout ça! :O La question que j'avais oublié de poser (je m'en suis mordu les doigts!) et qui m'intrigue beaucoup, c'est les points d'emports externes de voilure. Je me demande si ils seront utilisés de manière régulière par l'armée de l'air et ou en est leur devloppement. PS: effectivement art et arthuro sur key c'est pareil. mais vous deviez déjà le savoir!

je ne poste pas tres souvent ici mais je me demandais aussi ou était passé jackoniko? Il se fait rare sur keypublishing par exemple! et je constate avec tristesse que le forum eurofighterstarstreak a fermé. Vous auriez des nouvelles la dessus? J'ai l'impression que Tmor et C-seven ont des infos là dessus! Sinon concernant l'article concernant l'EF vs sukhoi et F22 je suis quand même septique, non pas que le typhoon en soit incapable, mais ça sent la rumeur "calculée" a plein nez. Il me semble avoir lu sur key le témoignage d'un pilote de F22 à ce sujet racontant qu'il n'y avait pas eu de confrontations entre les deux appareils et il avait attaqué de front toutes ces rumeurs.

il y a le dernier fox three qui vient d'arriver! =) http://new.isoshop.com/dae/dae/gauche/sponsors/sponsor_rafale/img/fox3_11.pdf

oui, l'ostéophone m'a semblé convaiquant. C'est même assez surprenant mais on s'y habitue tres vite. On a beau se boucher les oreilles et on entend toujours.

la france ne changera pas de camouflage (j'étais hier sur le stand sagem au bourget) le camouflage que vous voyez est une proposition de sagem qui n'a pas été retenue. Question d'identité m'a dit le légionnaire allemand qui faisait la démo. Donc on aura tout le kit qui est en foto (déjà commandé) mais avec le camouflage traditionnelle. Sinon j'ai pu faire joujou avec tous ces trucs. nottament un systeme audio/communication qui se colle sur la machoire et qui permet d'entendre même en situation de combat. Je me suis aussi amusé avec un ingénieur de la boîte à zoomer sur les snipers de la protection présidentielle grace à un tourelle optronique rotative high tech qui était en démo sur le stand! =D

je retourne au bourget demain pour la troisième fois! Je dois être fou... =D ! mais demain, mon "contact" sera parti =( donc il va falloir tout recommencer pour accéder au statique! Allez, avec un peu de chance et de la négo...! Enfin j'ai déjà été bien gaté. sinon quelques impressions perso sur l'ergonomie du cockpit du rafale ( ça vaut ce que ça vaut) Les commandes tombent directement dans les mains et les reposes bras sont tres bien situés. Cela permet d'avoir les commandes en mains avec tous les muscles relachés. La position de pilotage me semble très confortable par rapport au mirage 2000 ou l'assise est très verticale, le siège incliné du rafale c'est top et on voit la différence, même pour un néophite. Mais le plus comfortable reste le banquette arrière du falcon 7X =D et les hotesses sont tres joulies! Et le cockpit easy des falcon(qui étaient en marche c'était vraiment impressionant).

De retour du Bourget, Partie 2 ! Comme prévu je suis retourné au Bourget aujourd’hui et je reviens avec des infos alléchantes. =) J’ai en effet rencontré de nouveau, Jean-Paul Latrige « international support manager » (dixit carte de visite) pour l’activité militaire de dassault. (il ne s’occupe pas de l’activité Falcon). Ce monsieur a un CV bien fourni. Apres avoir fini les arts et métiers, il fit toute sa carrière chez Dassault aviation et partira à la retraite l’année prochaine. Il a été de TOUTES les compétitions internationales militaires, et donc bien sur celles concernant le rafale. Après l’avoir rencontré une première fois mardi, il m’a promis qu’il me laisserai rentrer sur le Statique de Dassault et qu’il pendrait le temps de répondre à mes (vos) questions vendredi. (En effet mardi, il y avait énormément de délégations étrangères donc ce n’était pas possible.) Donc, après les démos, j’ai gentiment demandé à une hôtesse d’accueil Dassault de bien vouloir me mettre en contact avec ce monsieur. Il est arrivé rapidement et la visite et les questions ont pu commencer… Déjà, avant même de pouvoir poser mes questions il m’a présenté Yves kerhervé et le pilote démonstrateur du mirage 2000 Yannick Vallet. Sympa. Il connaît tous les pilotes Dassault et démonstrateurs personnellement Ensuite, les questions qui fâchent… !(Je vais essayer d’être clair en regroupant les réponses par rubriques) 1) l’interface homme machine moins bonne que le typhoon. FAUX ! FAUX et encore FAUX. :mad:Il a été catégorique sur ce point, c’est le typhoon qui a du retard. Premièrement il m’a confirmé que les retours d’expériences sont positifs nettement en faveur du rafale sur ce point. Notamment concernant les pilotes qui ont l’expérience des deux appareils. Le plus drôle c’est qu’il a assisté au vol du chef d’état major de la RAF qui a récemment volé sur le rafale, et ce dernier lui a confié que la fusion de données et l’interface HM du rafale était top et en avance par rapport au typhoon. A telle point que celui ci lui a dit qu’il pousserait des améliorations sur le typhoon s’inspirant de l’interface du rafale. Il a réellement été bluffé…. =D 2) Le rafale ne peut pas faire de super croisière. FAUX. En lisse et avec 4 missiles il tient mach 1,3 et mach1,2 avec un réservoir supersonique. Il m’a même dit qu’il était capable de super croiser avec deux réservoirs supersoniques ! Mais dans la discussion, j’ai oublié de lui faire préciser la vitesse exacte dans cette configuration. 3) Les compétitions internationales D’un point de vue technique, toutes remportées par le rafale et loin devant le typhoon, même s’il reconnaît que les retards dans son développement, notamment en ce qui concerne les capacité multiroles lui porté préjudice. En dehors des classiques compétition coréenne et singapourienne, il a cité spontanément celle faite par les pays bas ou le rafale est arrivé second derrière le JSF mais de très peu et loin devant le typhoon. Tout ça pour dire que le rafale est loin d’être mauvais en compétitions sur des des bases purement techniques. Si le rafale ne s’est pas vendu, il met en cause de façon très clair les pressions américaines qui ont été jusqu'à menacer de retirer les troupes de coré. Pour lui le concurrent qu’il prend le plus au sérieux est le f35 dont il reconnaît les qualités potentielles. Il m’a ajouté aussi que le f22 c’était vraiment le top du top et qu’il était clairement au dessus du rafale mais pour au moins trois fois le prix. Ah oui, le prix du rafale…Il m’a répondu du tac au tac 55 millions d’euros. 4) Le viseur de casque Abandonné par l’armée de l’air pour le moment, question budgétaire…Plus étonnant, si un pays étranger en réclame un, il sera Israélien m’a t il dit… 5) le M 88 Pas d’évolutions en vue, question de budget. L’armée de l’air préfère l’éventuelle version ECO c’est confirmé. L’armée de l’air préfère faire des économies plutôt que de voir ses pilotes s’éclater ! (et c’est lui qui l’a dit) 6) L’OSF IT Apparemment la voie infrarouge n’est pas définitivement abandonnée, mais c’est thales qui reprendrait la voie IR et non Sagem. 7) Spectra Il avait l’air embarrassé et évasif sur ce sujet et m’a fait bien comprendre que c’était sensible. Il m’a dit qu’il était capable de leurrer (introduire des erreurs sur sa position) tout en brouillant. Mais bon c’était assez vague. L’annulation active ? Il a esquivé. 8) Armement Des missiles brimstones étaient présentés à coté du rafale. Le rafale M emportait 4 missiles météor. Mais cela n’était pas dans la conversation, j’ai vu les brimstones après. Je n’ai pas eu le temps de lui poser des questions sur le RBE2 malheureusement…. =( Voilà, après petit tour dans le cockpit du rafale B319 et autres Falcon. :cool: Je tiens à préciser que ce n ‘était pas quelqu’un de sectaire concernant le rafale. Il m’avait vraiment l’air d’être raisonnable, reconnaissant que le typhoon était un bon avion. PS : la famille AASM s’agrandi 125, 250, 500, et 1000kg deap penetrator en vue !

waou! ils ont fait voler le rafale avec les nouveaux points d'emports???? :lol:

ok Tmor c'est noté! =)

je le sais car ils avaient des badges indiquant leur nationalité, et puis j'en ai eu la confirmation par cet ingénieur à la fin de journée après les démos. Ils sont arrivés en force sur le stand ce matin! si vous voulez grimper dans les cockpits sans avoir d'invitation dassault j'ai un petit truc qui fonctionne depuis trois salons. -d'abord vers 17h, alors que le salon se vide repérer un employé de chez dassault un peu isolé et ayant l'air de n'avoir rien d'immédiat à faire et engagez la conversation avec lui. étant passioné comme vous ça sera pas difficile et tres intéressant. Après une dizaine de minutes, demandez lui la faveur de pouvoir grimper à bord et voilà! Une fois rentrer vous avez accès à tous les appareils avec les commentaires d'un spécialiste qui se charge de les présenter aux invités! N'hésitez pas à prendre votre temps dans les falcons, les sièges sont tres comfortables et il y a la clim, et mêmes des petits fours parfois! =D cette fois ci, je n'ai pas pu rentrer le jour même car il y avait encore des délégations...Mais c'est ok pour vendredi!

de retour du bourget je reviens avec une info d'un ingénieur dassault (il y a fait toute sa carrière et s'approche de la retraite) concernant l'osf. En fait l'abandon de la voie IR pourrait être que provisoire. En effet il m'a dit que deux constructeurs étaient sur l'osf (sagem et thales) et qu'à terme c'est thales qui reprendrait la charge de travail sur l'ensemble du systeme si j'ai bien compris. enfin j'ai pu voir de mes yeux une délégation marocaine tres fournie (environ 50personnes) sur le stand dassault. j'y retourne vendredi, car après avoir sympthisé avec cet ingénieur, j'ai pas pu résister à demander le privilège de monter dans tous les avions dassault-ce que j'avais réussi à faire il y a deux ans et quatre ans-et j'ai son accord pour vendredi et je vais le voir à nouveau. Donc si vous avez des questions precises allez y. sinon, magnifique démo rafale cette année! elle s'est fait attendre aujourd'hui! (ce fut la dernière démo d'avion de combat alors que ce devait être la première!)

A tous, j'ai acheté aujourd'hui technologie&armement (la pub se trouve derière le dernier DSI) et il se trouve que c'est une véritable mine d'or en ce qui concerne le programme rafale dans son ensemble. On a le droit à - une interview tres complete de Charles edelstenne avec des questions sur le standart f3+ et f4, l'exportation au maroc, le neuron... -une interview du chef d'état major ters complète sur le rafale et sur l'évolution de l'armée de l'air -un entretien avec claude carlier, directeur du centre d'histoire de l'aéronautque et de l'espace et président de l'institut des conflits contemporains. On apprend que contrairement à la légende urbaine, ce n'est pas à cause des spécifications maritimes du rafale ni de la volonté d'avoir le leadership du programme EFA que la france est sorti de ce programme. C'est sur la question des réacteurs qu'il y a eu problème. les britanniques étaient pret à laisser le leadrship à la france mais voulait des réacteurs à forte dominance RR, la france ne puvait accepter car cela signifiait le disparition de SNECMA. -un dossier complet sur la roadmap rafale et ses évolutions -un article spécifique au scalp l'information est dense et de qualité (cela va un petit peu plus loins que DSI je trouve, il y a tt sur le nouvel OSF) je suis sur que certain d'entre vous on déjà pu mettre la main dessus, pour les autres je vous conseille de vous en procurer un exemplaire, ça vaut vraiment le coup...En plus il n'y a pas que le rafale, loins de là (un dossier sur la superiorité aérienne, un dossier sur le su 30mki, un dossier sur le f35avec uner interview de Tom Bubage, directeur du programme d'inégration nJSF, un dossier sur les munitions inteligentes, un article sur le neuron, un article sur les drones et la revue du porte avion américain de nouvelle génération CVN-78...Bref que du bonheur! a plus!