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L'armée suisse envisage d'acheter 20 avions de combat GENEVE, 26 oct 2006 (AFP) - L'armée suisse souhaite acheter 20 avions de combat pour un montant d'environ 3 milliards de francs suisses (1,88 milliard d'euros) et hésite entre des modèles américain, européen, français ou suédois, ont rapporté jeudi les médias locaux. Quelqu'un a d'avantage d'information sur ce dossier (date, spécifications demandées...) Pour ce qui est des appareils en lice pas de surprise...c'est toujours les mêmes.

La suite de l'ancien topic Rafale http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,2759.0.html

Je vais accumuler ici dans l'ordre chronologique les posts les plus intéressants de PARIKRAMA. Cela permettra de voir le niveau exceptionnel des informations qu'il fournit et l'anticipation qui est souvent la sienne sur ce qui est ensuite diffusé dans la presse. La raison de ce niveau de connaissance de sa part est la relation privilégiée qu'il a avec un de ses clients qui est bien placé au ministère de la défense Indien.Dans un premier temps je vais copier ses posts et les coller ici en Anglais, pour aller plus vite, et j'y reviendrais après pour les traduire. Le site agrégeant mes envois successifs, bien que je ne le souhaite pas, les liens vers les posts de PARIKRAMA séparent ses différentes contributions. Patrick a traduit la majorité des messages! Traduction PARIKRAMA, Jun 20, 2017 Nouvelles prises à la source Donc les amis, après hier, les nouvelles qui sortent sont "surprenantes" mais les dossiers qui sont sortis la semaine dernière relèvent d’un modèle logique qui doit être CLAIREMENT compris. Le FGFA basé sur le PAK-FA a encore été présenté en comité. Il y a eu un gros buzz autour de dessins comparatifs avec le F-35. Cela signifie que les USA ont offert le F-35 à l’Inde en même temps que le programme pour une ligne d’amélioration du F-16 (ce que j’avais déjà dis avant quand les 200 F-16 ont été offerts initialement). Evidemment l’offre pour le F-35 ne sera pas rendue publique avant que nous ne déclarions officiellement notre intention de sortir du FGFA, mais LM défend fortement cet aspect (comme toujours). Une vision claire de l’IAF dans le dossier : le F-16 est une plate-forme datée et sans modifications le block 7F « 7x » est en dessous des besoins clairement énoncées par l’IAF L’IAF connaît la plate-forme bien mieux (dans ses moindres détails en fait) que ses voisins grâce aux F-16 bien plus modernes mis en ligne par Singapour. Même le standard « Full Operational Capability » du Gripen E offert au Brésil est en dessous des besoins de l’IAF mais marginalement meilleur que le F-16 block 7x. Si l’accord autour du F-16 a lieu, ce sera plus une décision politique que motivée par les demandes de l’IAF. Le PAK-FA/FGFA peut être sauvé si les coûts projetés restent maîtrisés et qu’il est fabriqué comme il est prévu qu’il le soit. Mais les transferts de technologie et la grosse facture posent problème. Le LCA MK2 (nouvelle version après le MK1A) a le feu vert avec pour seul objectif l’intégration d’armements indiens dédiés et l’intégration possible d’un missile de croisière allégé pour une de ses configurations opérationnelles (catégoriquement refusé dans le cas du F-16). En plus de cela, il est nécessaire de disposer de munitions indiennes pour conférer la capacité à ces avions de représenter une réserve opérationnelle pour les futurs conflits. Leur rôle d’appareil de seconde ligne est donc amplement démontré. Il est clair que le seuil conventionnel est la limite pour le F-16 donc un appareil de réserve avec une capacité d’emport d’un missile de croisière léger et d’une tête militaire stratégique est indispensable. Ce missile de croisière léger doit être transporté à raison de 1 à 2 pour les appareils de catégorie légère (Nbmoi : LCA Tejas Mk2?), de deux à trois et plus pour les appareils médians (Nbmoi : Rafale/AMCA ?), et de trois à cinq et plus pour les appareils de catégorie lourde (Nbmoi : SU30MKI/FGFA ?) dans le cadre d’un nouveau plan doctrinal avec plusieurs types de têtes militaires, y compris stratégiques. Le nombre de Rafale Made In India sera entamé si le F-35 obtient le feu vert après 2024. En fait un contrat F-35 tuera Rafale, FGFA et AMCA. Il existe un groupe d’opposition qui préconise un soutien et une garantie complets pour le programme LCA Mk2 après le F-16 et ne souhaite aucun compromis. Ce groupe préconise aussi un partenariat avec Dassault autour de l’AMCA et souhaite un nombre dédié de Rafale pour le Make In India. Le groupe indique également que, avec une limitation au seuil conventionnelle, le nombre de Rafale à disposition devra être encore plus important et deviendra une exigence stratégique. Ce groupe souligne également que les combats à haute altitude dans le nord et l’est devront être menés par les SU30MKI et les Rafale puisque les F-16 ne pourront pas faire grand-chose là-bas. L’indian Air Force est d'accord avec les opinions de ce groupe et a demandé la même chose avec un soutien complet pour le LCA Mk1A et MK2 / NG http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-117#post-571288 Traduction PARIKRAMA, Jun 20, 2017 PETITE MISE A JOUR AUTOUR DU RAFALE DANS l’INDIAN NAVY Le prix total donné à l’Indian Navy couvre 70 Rafales. Dans le cas où 57 sont retenus par l’Indian Navy, la balance restante de 13 avions peut être directement reprise par l’Indian Air Force. Plus de 70 avions peuvent être gelés avec le même prix au cas où l’IAF fait connaître ses demandes pour le second lot à livrer (elle veut 36 avion de plus dans le cadre du Make In India, en a acheté 36 dans le premier contrat). Cela signifie que le prix élevé discuté précédemment n’est pas pour 57 mais pour 70 avions comme offert par Dassault pour des systèmes de missions spécifiques. Il est à noter que ce système de mission spécifique signifiera que les Rafale de l’Indian Air Force acquis lors de ce contrat seront utilisés pour l’assaut à la mer (remplaçant les Jaguar IM – Jamnagar) il y a donc une possibilité que seulement 13 soient commandés pour ce rôle et qu’une demande pour 36 supplémentaires soit négociée pour les rôles principaux dévolus à l’Indian Air Force. http://indiandefence.com/threads/rafale-deal-signed.56201/page-342#post-571565 Traduction PARIKRAMA, Jun 25, 2017 Nouvelles prises à la source Lockheed Martin a signé une lettre d’intention pour aider sur le pseudo-furtif LCA Mk2. Ceci n’a pas encore été rendu public. Ce ne sera pas du niveau du F-35 ou du F-22, plutôt un rétrofit de ce que sera le modèle final, quoi que cela puisse être. Ceci fait partie de l’accord autour du F-16 depuis le premier jour, ce qui veut obligatoirement dire qu’il y aura des contreparties et de l’investissement en recherche et développement. Comme mentionné plus tôt une nouvelle stratégie est initiée à propos des capacités et limitations conventionnelles. Spécifiquement, plusieurs capitaines ont été convoqués au QG pour parler de la faible performance à haute altitude du F-16. Comme mentionné plus tôt, le F-16 pourrait finalement ne pas être utilisé à de plus hautes altitudes où des appareils comme le LCA et d’autres appareils comme le Rafale et le MKI le seront. Une nouvelle méthodologie et un nouvel objectif sont en train d’être conçus autour du tuilage des capacités par le QG. http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-127#post-572908 Traduction PARIKRAMA, Jun 26, 2017 Dans l’une des présentations par SAAB au Ministère de la Défense, les gens de SAAB ont prétendu que le Gripen E peut décoller d’Assam, délivrer ses armements au dessus du Pakistan et retourner à la base, et ne nécessitera un ravitaillement en vol qu’autour de Bagdogra. Les officiels de L’IAF présents ont rigolé et demandé « vous êtes sûrs ? » Les gens de SAAB ont dit « c’est notre estimation, et en fonction des conditions, de l’altitude, de la charge utile et de l’aérologie, cela pourrait diminuer ». Résultat : le rapport de l’IAF mentionne : « rayon d’action de mission et de convoyage : non concluant » Voilà ce qu’il se passe lorsque vous sortez des chiffres bidons de votre chapeau… Et ce n’est pas limité à SAAB… LM a proclamé que le F-16 avait un rayon d’action supérieur au SU30MKI avec un seul ravitaillement en vol avec les emports les plus lourds. Leur chiffre était de presque 3800km pour le F-16 contre 3000 pour le MKI. Une fois de plus LM s’est fait griller et finalement le rayon d’action nominal en mission de combat est redescendu à 650-800km et à 1000-1100km avec ravitaillement et avec les emports lourds en conditions de combat… Et au passage, pour les deux chasseurs c’est un non définitif pour la haute altitude et à proximité des théâtres du Jammu Et Cachemire, du Tibet, et de l’Arunachal Pradesh… Dans ces endroits, en se fondant sur les résultats obtenus sur la base aérienne de Leh Kushok Bakula Rimpochee, l’IAF a déclaré que le LCA a des performances plus élevées. En fin de compte, ne croyez pas au marketing de LM et SAAB… Laissez l’IAF tester et prouver quels sont les rayons d’action réels en condition de combat et s’ils correspondent à la soit-disante doctrine multirole… Actuellement ce n’est évidemment pas le cas, et l’IAF n’est pas confiante qu’ils le seront dans un futur proche non plus http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-130#post-573294 Traduction PARIKRAMA, Jun 28, 2017 Confirmation reçue aujourd’hui ce matin depuis la source. Confirmation que le F-35 est lié au F-16 comme mentionné précédemment. Le président Trump a donné son assurance personnelle à Modi à propos des F-16 et deux choses supplémentaires (qui seront révélées plus tard). Il est clair que la déclaration d’un accord gouvernement à gouvernement pour les F-16 n’a pas été faite car il y a une pression considérable de la part de la Russie à propos d’un achat d’avions de première ligne et d’une ouverture du marché aux USA. Il y aura une petite compétition dont le vainqueur est déjà décidé et qui pourrait mener à une disqualification de l’autre compétiteur ainsi qu’à un score inférieur lors de l’évaluation technique du fait de la présentation d’un produit final immature. Un montant similaire à l’accord concernant le contrat pour un monoréacteur sera dépensé en achats d’armement auprès de la Russie pour les apaiser également. Il faut s’attendre à un super upgrade de plus de 8 milliards de dollars pendant cette période. http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-133#post-573925 Traduction PARIKRAMA, Jun 28, 2017 En réponse aux deux points qui seront révélés plus tard : Les points dont il est question sont sous la responsabilité du conseiller à la sécurité nationale Ajit Doval qui a été l’initiateur de ces accords qui changent la donne. Ces accords secrets signifient maintenant que les USA, la France, et la Russie, sont toutes trois soumises aux mêmes conditions et par conséquent auront une participation massive garantie dans la modernisation dont ont besoin les armements indiens dans les 30 à 50 prochaines années. Point n°1 Un accord secret d’engagement total à l’encontre d’un ennemi commun agressif et hostile aux deux pays. Pour contrer ce pays, toutes les facilitations seront procurées en termes d’armes et de systèmes d’armes, d’accès aux technologies pour les trois milieux air, terre, et mer à un coût minimal dans le cadre d’une procédure de Foreign Military Sales ainsi que partiellement subventionnées dans le cadre de cet accord secret. Ce fut le F-35 qui a été mis sur la table par Modi en lieu et place du F-16, et le président Trump a insisté sur le besoin d’un mouvement progressif vers le F-35 depuis le F-16 puisque cela aidait à créer de l’emploi et bâtir des relations entre les industries de défense des deux pays. Avant que le chasseur de 5ième génération de l’ennemi commun soit pleinement déployé sur de nombreuses frontières, le président Trump a assuré à Modi que l’Inde aurait accès au F-35. Point n°2 Il y a un accord concernant des moyens itinérants qui devront être procurés à l’Inde et à l’Indian Oceanic Region. Ces moyens itinérants fonctionneront sous commandement commun des deux pays. Ils incluront un énorme ensemble de mises à niveau dans l’ISR (Intelligence, Surveillance, Reconnaissance) et d’autres capacités incluant la surveillance sous-marine. L’accord inclura aussi un soutien de nature militaire dans l’entier domaine de l’Indian Oceanic Region. Quelques équipes de réaction rapide font partie du plan pour détruire les installations stratégiques dans l’ouest (comprendre, le Pakistan) si l’équipe multinationale le juge nécessaire. Beaucoup d’autres points resteront classifiés du fait de la nature de l’accord. http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-133#post-573935

bis repetita placent lâchez-vous sur les informations que vous possédez ...

Dans le CAIA n°106, un armement de nouvel génération AASL est évoqué pour équiper le standard F4 du Rafale. A priori, les caractéristiques (100 Km / 100 Kg) sont très proches du SPEAR de MBDA qui équipera le Typhoon et le F-35. Y a t il un rapport entre les 2 programmes ? Ci dessous le SPEAR qui peut être emporté par grappe de 3 ou 4 missiles

Histoire de savoir où on en est au 11/12/17 Mis à jour : ____________________________________________________________________________________ D'ailleurs quelqu’un pourrait éclairer ma lanterne au sujet des Typhoon allemands. Loïc sur Defens'aero signalait en février 2014 que les allemands annulaient 37 Typhoon sur les 180 commandés et s'acquittaient pour ça d'une amende de 54 millions d'euros auprès d'Airbus : http://www.defens-aero.com/2014/02/l-allemagne-annule-la-livraison-de-37-eurofighter-typhoon.html Mais au 30 juin 2017, Airbus présente toujours une commande de 180 Typhoon pour l'Allemagne dans son décompte qu'on trouve sur son site internet : http://defence.airbus.com/wp-content/uploads/2017/07/2017-06_mrs_gen_ord-deliv-by-country.pdf Alors ? 180 ou 143 Typhoon commandés par les allemands ? ______________________________________________________________________________________ Dans le même ordre d'idée quelqu'un saurait le rythme de production actuel des Typhoon ? Pour le Rafale on peut considérer qu'on est quasiment arrivé à cadence 2,5 au niveau production, pas encore en livraison mais on y est bientôt. Ce qui donne à la grosse louche 4 à 5 ans de production en l'état actuel des commandes. Je fais volontairement abstraction des commandes dites "sûres" mais non encrées (tranche 5 française, tranches supplémentaires indiennes et égyptiennes...).

Allez Kovy, Glitter, et tous les autres !!! Au bouleau !!! :lol: En fait, je lui ai déjà retourné beaucoup de question, mais je suis pas certain de tout, alors voilà. Excusez pour l'absence de traduction, mais je suis crevé.

un petit site de présentation http://rafale-aviation.e-monsite.com/pages/systemes-electroniques/systeme-de-protection-spectra-du-rafale.html Thales http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Defence/Aerospace_Product_SPECTRA/?pid=1568

Je vous propose de regrouper ici les différentes livrées du Rafale depuis... ses débuts ! Pas de sexisme, Rafale M, B, C, français ou étranger, tout est bon dans le cochon et l'aide de tout le monde est la bienvenue. Je commencerai par la plus belle à mes yeux, celle du RC Normandie Niémen à l'occasion de ses 70 ans. Source : armée de l'air Source : page facebook RC 2.30 Normandie Niemen

Dedicated thread for English speakers. =)

Il me semblait qu'il y avait un fil particulier pour ce sujet mais je n'ai pas trouvé. Pour éviter de faire le choix du bon fil quand je trouve des comparaison je pense que c'est mieux d'avoir un fil idoine. Je commence avec ce lien sur : https://hushkit.net/2017/05/16/the-top-fighter-aircraft-of-2017-bvr-combat/ C'est orienté mais quelques photos sympa. Et les perdant sont :

Bonsoir, Récemment a eu lieu une conférence passionnante sur le Rafale à Bordeaux. Intervenaient (sans supports et donc plus librement) le directeur du programme RBE2 et le directeur du programme Rafale. J'aimerais bien renouveller l'expérience en région parisienne. Mais en manque de structure ayant un poids suffisant pour organiser/ publiciser ca... Des idées ou possibilités? Merci, Prof.

Le but de ce sujet est de tester les capacités du forum à produire une vidéo de vulgarisation militaire de qualité. Problématique de la vidéo en cour : Règles : Pour assurer la qualité des vidéo quelques règles communes simples (qui restent à définir): è Toutes les musiques utilisées devront êtres libre de droit è Bannissement du mot « meilleur » ou de tout argument menant à celui qui pissera le plus loin è Mise en avant des contrats opérationnels, tactiques et contextes. è Toute affirmation devras être signalée (dans la vidéo) et sourcée. è Pour les images : Participants : Pour la répartition des rôles, les membres intéressés peuvent indiquer quels logiciels ils ont à disposition : Planning : Liens et infos sur le sujet en cour : ->Lien vers le post ; Second article de prof sur Ottawa citizen ->Lien vers le post ; Troisième article de prof sur Ottawa citizen Liens vers les productions liées au projet : -> Diaporama : -> vidéo : -> texte : Résumé de meeting (si meeting il y a) : PS : Ce post est amené à être édité.

Et accessoirement, à quel armée de l'air (ou marine) sera livré le 500ème appareil ? XD

L'après-Rafale en bonne voie http://www.lalettrea.fr/strategies-d-entreprise/2012/01/13/l-apres-rafale-en-piste,96589062-ARL Merci a Olybrius de mp.net pour avoir trouvé cet article.

http://www.meeting-aerien-troyes.fr/ (à 2 heures de Paris) Le meeting aura lieu le dimanche 29 juin, de 09h30 à 18h00. Cela coûte 10 Euros (pour les adultes). Au programme: Fouga Magister, P51, P40, Breitling Jet Team... et Rafale. Troyes, c'est où? (allez vous cacher!) https://www.google.com/maps/place/A%C3%A9roport+de+Troyes-Barberey/@47.4057649,1.449726,7z/data=!4m2!3m1!1s0x47ee97e69d8ad485:0xa79757ced1f3a190?hl=fr-FR

Bon voilà sur ce forum j'ai appris et je ne dois pas être le seul que Dassault avait dans ses cartons au début du programme rafale, un rafale furtif comme le F22 emportant 4-6 missiles en soute. Mais que coûtant trop cher on a choisis le modèle "discret" et miser sur SPECTRA pour compenser. Pourtant je n'ai jamais entendu d'un telle projet. L'un de vous aurait-il plus de précisions sur cela ? Merci d'avance pour vos réponses.

Allez, un petit jeu pour se détendre :lol: Quel sera selon vous, le premier client export du rafale ? 8)

Un démonsteur de discrétion est à l'étude pour le Rafale dans le cadres des études amonts de la DGA ! Sources : - projet de loi de finances pour 2007 - Défense (p. 57) : http://www.minefi.gouv.fr/performance/performance/politique/2007/10-defense.pdf - projet de loi de finances pour 2008 - Défense (p. 59) : http://www.performance-publique.gouv.fr/farandole/2008/pap/pdf/PAP2008_BG_Defense.pdf Bonne lecture. ;)