Atlantis
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Aqva, je pense que le premier effet dissuasif des armes chimiques syriennes est celui d'une chute du régime et, par voie de conséquence, du risque que celles-ci tombent aux mains de groupes djiadistes ou salafistes, avec le risque d'être utilisées ailleurs. La menace de ce type de régime face à une intervention de s'en servir contre des bases occidentales, des pays alliées comme la Turquie est relativemment beaucoup plus faible, vu que se serait signé leur arrêt de mort à coup sûr, pour ne pas parler de la menace de s'en servir contre Israel qui répondrait de forme fulgurante. Lors de la première guerre du Golfe, Saddam s'est contenté d'envoyé des Scuds conventionnels sur Israel, alors qu'il possédait des armes chimiques, ce n'est pas un hasard...
Pour Kaddafi ayant été un grand allié des américains, lá je dois dire que j'ai dut manqué un chapitre d'histoire... Mais, justemment l'Histoire est lá pour nous enseigné que l'on ne passe pas d'un régime totalitaire à une démocratie du style cinquième république en quelques mois, sauf si on a un ressort très fort (l'adhésion désirée à un mode de vie et une communauté économique performante) et une culture et une mentalité, de la population et d'une majeure partie des élites de ce pays, prédisposé à cela, comme se fut le cas des pays de l'Est Européen à la chute du mur, désireux de tourner la page et d'entrer dans la CEE à l'époque.
Maintenant, concernant tous ces pays d'Afrique du Nord et du Proche et Moyen Orient qui veulent s'émanciper de tous les régimes dictatoriaux sous le jouc desquels ils vivaient depuis des décénnies, ils sont tout, sauf préparé á passer à un genre de démocraties comme celles que nous connaissons, culturellement, ils sont á des années lumiéres de cela. Les principes fondamentaux de leur vie repose sur des traditions millénaires tribales, avec des hostilitées d'ordre ethniques ou/et religieuses qui ont été étoufé par ces régimes totalitaires, mais qui n'ont pas disparus pour autant, des comptes à régler entre eux-mêmes et leur Histoire.
On ne peut pas honnêtement attendre qu'ils ne passent pas des momments de reculs dans cette transition qui va, sans doutes, demandé des dizaines d'années, le temps que les mentalités changes.
Je compare souvent leur situation actuel à ceux des Français au momment de la Révolution; des espoirs, des idéaux pour la majorité, mais aussi des ambitions pour certains qui ont donnés tous les épisodes douleureux comme la Terreur, les guerres civiles comme celle des Chouans, des luttes religieuses, la Commune, les révolutions et contre-révolutions au cours du 19e siècle, entre-coupées d'Empires et de Restaurations, avec des humiliations comme la perte de l'Alsace Lorraine en 1870 et celle de l'occupation allemande lors de la seconde guerre mondiale, il a fallu tout cela pour que les mentalités changent, il a fallu passer par tout cela (j'allais oublier toutes les guerres coloniales aux 19 et 20e siècles) pour que l'on est une démocratie comme celle que connait la France actuelle, qui malgré tout n'est pas parfaite.
Aujourd'hui, les populations de ces pays sont des proies faciles pour les precheurs djiadistes et autres fondamentalistes, comme en leur temps les europeens etaient celle des extremistes Bolchéviques ou Fascistes, aussi ce n'est pas en les abandonnant que l'on va voire les plus modérés triomphés. Leurs dire qu'il auraient dur se tenir tranquille et ne pas tenter de se défaire de ces dictatures, pour notre propre tranquilité, c'est asser égoiste. La Lybie mettra beaucoup de temps a être de nouveau fréquentable, la Syrie beaucoup plus, et surtout beaucoup plus que si Russes et Américains (puissent que se sont eux les "patrons") s'étaient entendu il y a deux ans pour faire sortir discretemment de la scène Assad, avec un compromis avec l'opposition modéré que la Russie puisse garder sa base de Tartous, comme elle a gardé celle de Sebastopol, ou comme les anglais ont celle de Chypre, etc...
Dans ce cas syrien, quand les troubles ont commencé, on disait: n'intervenons pas car sinon cela va être pire.
Puis qu'en la situtation est passer a une véritable insurrection, avec notemment le raliemment de nombreux soldats aux insurgés et la réaction de l'armée qui s'en ait suivie, on a dit: n'intervenons pas sinon cela sera pire.
Puis les frappes aériennes ont commencé contre les villages et les quartiers tombés au mains des rebelles, entrainant la demande d'inposition d'une no-fly zone, on nous a répetté qu'il ne fallait surtout pas intervenir, sinon cela allait devenir pire.
ll s'en est suivit une considerable augmentation des bombardemment de l'artillerie, de l'aviation et du début de ceux des Scuds, pas d'intervention encore.
Aujourd'hui on en est à plus de 100 000 morts repertoriés (pas une estimation), deux millions de réfugiés, des villes entières en ruines et l'on arrive à la mise en place des attaques chimiques ponctuelles et l'on continue de répéter qu'il ne faut pas intervenir car cela pourrait devenir pire!!! Cherchez l'erreur!
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Les estimations américaines viennent de tomber, 1429 morts, blessés indéterminés. Cette estimation est juste aberrante !! Il aurait fallu 4 à 5 tonnes de Sarin hautement concentré (70mg/ m3), un régiment de BM21 (encore plus si on parle de roquette bricolée "type FAE" sur lanceur unique), plusieurs centaines de roquettes tirées pendants quelques heures pour arriver à de telles estimations.
Oui, en effet cela parait trés important, et beaucoup plus que les chiffres avancés par MSF, maintenant SI ces chiffres sont correct, le tir de simples roquettes parait réellement disproportionné. La seul hypothèse valable serait le bombardemmnet aérien avec des obus de 250Kg d'agent chimique hautement concentré, mais y a t-il eut de telles bombardements? Il reste encore la possibilité que le régime puisse employé des mssiles sol-sol de courtes portées, mais vu que les principales bases de lancements se trouvent elles aussi dans la banlieu de Damas, il faudrait des tirs sacrement tendus et leur explosion laisserait des marques que les inspecteurs de l'ONU pourraient identifiés.
Apparté pour Alpacks: la question de la responsabilité était en rapport sur l'incident de Kan Asal en lui-même, c'est à dire s'il y avait une intention réelle des rebelles ou du régime de réaliser une attaque chimique. En effet, dans l'hypothèse que je faisait, ce serait une attaque classique des rebelles sur un convoi qui traversait un checkpoint de l'armée, par un concours de circonstance, certaines des munitions que transportait ce convoi étaient des armes chimiques, un accident en somme.
Quand à la responsabilité du régime de produire ces armes, elle est totale, mais n'oublions pas celle aussi de ceux qui les ont aidés à les produir...
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Pas besoin de porte-avions, les anglais ont une base aérienne à Chypre, qui convient parfaitement, surtout qu'il ne s'agit pas simplement d'une base aérienne en territoire étranger, mais bien d'un territoire britannique d'outre-mer sur lequel se trouve une base aérienne britannique (bref les chypriotes n'ont potentiellement pas grand chose à dire sur l'utilisation de cette base).
Distraction qui est la mienne, j'avais oublié que les anglais avaient en permanence ce "porte-avions sur zone", tout près de cette région brulante qu'est le proche-orient.
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sans mettre Paris en bouteille, serait il possible que le bombardement ait touché des stocks d'armes chimiques (rebelles) par mégarde ?? une fois la fuite commencée...
Interressante hypothèse, mais la multiplicité des sites touchés et le nombre de victimes la rend très improbable. oops Gally a déjà répondu.
Par contre dans le cas de Kan Asal (banlieu sud-ouest de Alep touché par une attaque chimique de bien moindre importance il y a quelques mois), Carla del Ponte a porté des accusations sur les rebelles car il s'agissait d'une zone controlé par le régime et que celui-ci a montré des images de personnes touchés après un bombardemment des rebelles sur un local précis.
Or, ce jours lá, avant que n'arrive ces nouvelles de cette attaque chimique, j'avais vu, tôt le matin, sur un réseau social pro-activiste, ceux-ci se congratulés des avancées récentes dans ce quartier, avec notemment la prise d'un dépõt de munitions et la progression vers un autre dépõt de cette même banlieu, avec notemment l'évocation du retrait (en cours) de munitions de ce deuxième dépôt par les soldats du régime vers leurs lignes arrière par convoie. Or, plus interressant encore, quelques minutes plus tard apparaissaient des twits relatant l'attaque d'un de ces convoies avec des mortiers prés d'un checkpoint de l'armée syrienne, avec l'évocation d'un BMP détruit, d'une partie du dit checkpoint détruit et de DEUX CAMIONS de munitions touchés et détruits.
On pourrait émettre deux hypothèses (entre tant d'autres, je le concède), soit les rebelles avaient récupérés des munitions chimiques dans le premier dépôts et s'en sont servis, soit les soldats du régime avaient retirés de telles munitions du second dépôts, afin d'éviter que ceux-ci tombent aux mains des rebelles, et que les camions qui les transportaient ont été touchés par les obus de mortiers des rebelles à ce checkpoint, entrainant la dispersion des agents chimiques et les couts humains que l'on connait (civiles attendants au checkpoint et militaires).
Noté que cette dernière hypothèse (que certains pourront traités de fumeuse sans que cela me dérange vu le peu d'informations vraiment digne de confiance) retirerait la responsabilité aux deux camps!
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Pas si futile que cela. Les francais qui vont en guerre alors que les anglais se rebiffent. qui l'aurait cru!.
Des anglais sans porte-avions et la France qui a le seul du continent européen (même si je n'ai pas vu d'information qui confirme qu'il va être utilisé pour ces frappes annoncées), ceci explique peut-être cela...du moins en partie.
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Il faudrait déjà définir ce que serait une preuver tangible...un document écrit d'Assad ou de l'un de ses acolytes donnant l'ordre? Pas folle la bête! Un Allah Waqqbar d'un rebelle stupide, hier tranquille chauffeur de taxi d'une banlieu de Damas et aujourd'hui salafiste convaincu, en train de se filmer envoyant une roquette bricolé avec de la moutarde d'une marque que je ne citerait pas?
En ex-yougoslavie, si je me souviens bien, nous avions des troupes sur le terrain avec des radars de contre-batteries qui permettaient de dire de quel camp venaient les obus qui s'abattaient sur Sarajevo, par exemple. Ici, rien de tout cela, si ce sont bien des roquettes, ont ne pourra pas garantir à 100% que celles-ci ont été lancé par un camp ou l'autre.
La forme la plus approchée d'avoir une idée de ce qu'il s'est vraiment passé, c'est de définir le nombre réel et la localisation précise de toutes les victimes à ce momment, la méteo sur place, la configuration des ediffices et des rues, cela, avec la determination de l'agent chimique utilisé et de son efficacité averée (qui dépend en plus de l'âge, de l'etat de santé, de la corpulensce, du sexe(?) de chacun des individus touchés), on pourra peut-être simulé sa propagation et de lá, en déduire la quantité utilisée. Plus cette quantité sera grande, plus le régime sera sur la selette, et inversement, même si je suis de l'opinion, qu'une grande quantité exige des moyens (tant en vecteurs, en hommes spécialisés et en organisation) que seul le régime peut avoir, à l'inverse dans le cas d'une petite quantité, même si celle-ci parait de fabrication artisanale, cela n'exclu pas que ce soit le régime qui en soit responsable.
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Ah non, pas de "caca" ou "merde" par ici, car imaginez qu'Assad lise ce topique, il se sentirait vexé, car avec toutes ces tergirversations et ces hésitations, lui, s'il a une envie pressante, il ne peut choisir les toilettes où se rendre de peur de ne pas en ressortir vivant. Que diable! Qu'on en finnissent! Envoyez-nous quelques missiles et quelques bombinnettes "pour anglais voire" (comme on dit ici au Portugal, c'est à dire pour faire semblant), que je puissent continué à vaquer à mes ocupations de netoyage urbain et à mes besoins physiologiques en paix! Y a vraiment plus de respect pour les dictateurs sanguinaires!
Plus sérieusement, je me permet de corrigé l'affirmation selon laquelle Obama, sur ce dossier, suit la même logique que Bush Jr car, souvenons nous, ce dernier a chercher lors des tout premiers bombardements de 2003, à supprimer Saddam, c'est à dire couper la tête du serpent, pour abreger les combats. Ici, c'est le contraire qui semble de mise, c'est à dire, surtout ne pas décapiter le régime et faire durer la Guerre Civile (ce que je trouve déplorable, vu le niveau de souffrances et de destructions déjá existant et vu que ma logique serait d'affaiblir les deux camps suffisamant pour les obligés à négocier pour en finir au plus vite avec cette tuerie).
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La menace d'intervention semble avoir déjá eut un effet, du moins selon les activistes anti-Assad, celui d'avoir ramener le nombre de personnes morts à cause de combats ou bombardement à seulement 21 aujourd'hui. Commentaire de ces activistes: l'armée syrienne est entrain de cacher son artillerie, ses missiles et son aviation, et ses officiers, occupés à déménager de leurs Quartiers Généraux pour se cacher pendant l'orage de grêle annoncé, n'ont pas les moyens, ni la capacité de continuer l'organisation de leurs attaques.
D'autres commentaires qui sont à prendre avec d'immenses pincettes, sont ceux de certains de ces activistes qui affirment que le régime est entrain de requisitionner des cadavres de femmes et d'enfants dans les hopitaux syriens pour les placés sur les lieux supposés des frappes, ainsi que des prisonniers politiques d'ailleurs. Bon, moi je veux bien qu'il s'inspire de Kaddafi qui avait joué de ce subterfuge en au moins une occasion, si je me souviens bien, mais que penserions nous si des cadavres mutilés de femmes et d'enfants étaient retrouvés dans les décombres des QGs ou des bases aériennes de l'armée syrienne après les dites frappes...que c'est encore un coup des rebelles, comme toutes les morts et destructions qui ont eu lieu en Syrie depuis deux ans, c'est sûr.
Pauvre Basshar, lui si pur, si innocent, se faire bombarder alors qu'il est le rempart de nos belles démocracies contre la menace salafiste, comme un autre en son temps aurait dut être excusé de tous ses crimes pour être le rempart de ces mêmes démocracies contre les affreux bolchéviques. Après tout, ce sont suremment les rebelles Syriens qui ont brulé le Reichstag, et les Bolcheviques qui ont gazé la banlieu de Damas!
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Les bases de lancement des missiles ballistique style Scud ne devraient-elles pas être une priorité comme vecteur idéal d'armes chimiques du regime syrien, que ce soit contre des cibles ou des villes rebelles, ou contre les bases de l'Otan ou Israel (histoire, pour Assad, de rameuter la rue Arabe, comme l'avait tenté Saddam en son temps)? Les sites pro-activistes citent très souvent la base 155 près de Damas, par exemple.
Une autre option (ce que n'exclue pas la première), serait la destruction de l'arme aérienne syrienne qui pourrait se revéler utile de deux manières; primo, c'est retirer encore un potentiel vecteur d'armes chimiques au régime; deuzio, c'est détruir la composante de l'armée qui permet de frapper loin à l'intérieur des zones rebelles et de ravitailler et offrir un appui aérien aux enclaves (principalment des bases militaires) allaouites dans ces mêmes zones. Cela serait un peu comme obligé le régime a poser un genoux à terre, tout comme le soutien du Hezbollah et de l'Iran au régime a lui aussi obligé les rebelles a poser un genoux à terre. A partir de lá, étant tous deux affaiblis, il serait plus facile de faire négocier les deux camps.
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Désolé pour le HS, mais concernant l'ONU, je me reconnait tout à fait dans l'analyse d'Alpack, sur l'anachronisme des cinq grands avec surtout ce droit de véto qui, s'il était compréhensible en 1945, aurait dû être supprimer depuis ( le meilleur momment aurait été au début des années 90, alors que les Russes étaient HS et les Chinois n'avaient pas encore le poids qu'ils ont aujourd'huie). Quand aux prises de décisions, je n'irait pas jusqu'aux 80% évoqués (on seraient presque aussi bloqués qu'avec le système du véto), mais plus tôt celui des deux tiers de l'Assemblée. Mais dans ce cas, on ne peut pas exclure qu'il pourrait se trouver des Etats, ou du moins des groupes d'individus (ONG ou autres) qui pourraient objecter qu'un système aussi démocratique serait dévoué une fois que nombre de pays représentés à l'ONU ne sont pas des démocraties (Le vote de la Chine, ou même de la Russie pourrait ne pas avoir de valeur par exemple, mais aussi certains de nos "alliés" actuels comme les dictatures/monarchies du Golfe, mais aussi la dictature religieuse Iranienne, donc tous des pays qui comptent, que cela soit économiquement, culturellement, militairement ou démographiquement), sans compté qu'il reste la question de savoir qui serait abilité pour déclaré un pays démocratique ou non...Fin HS
J'ai passé la dernière heure a lire les comentaires de ces derniers jours est j'ai noté quelques idées.
En premier, je n'écarte pas l'hypothèse d'un coup monté d'une frange des rebelles pour l'attaque chimique, surtout s'il s'avère que celle-ci a été perprétrée avec des roquettes.
L'ampleur de celle-ci m'incite davantage a penser au régime, surtout si l'on devait conclure que le vecteur est aérien (les rebelles ne semble pas posseder d'arme aérienne opérationnelle). Maintenant, quelque chose d'autre m'a fait tiquer, c'est la description des roquettes/missiles qui semblent avoir été utilisés, notemment le cas de possibles vecteurs d'origine iranienne. Et lá, il me semble qu'il existe une autre possibilité que personne ne semble avoir évoqué (que celui ou ceux qui en aurait déjá fait référence me pardonne). En effet le régime n'avait aucun interêt politique a faire ce genre d'attaque, ni même tactique (militairement parlant), vu le danger (hypotetique?) de franchir la fameuse (et fumeuse...) ligne rouge décrété par Obama. Mais, l'intelligence d'Assad, ou la folie de l'un de ses parents, pourrait lui avoir fait tenter un coup de poker audacieux, celui de faire d'une pierre, plusieurs coups, comme on dit. Faire un bombardemment chimique qui eliminerait un poste arrière des rebelles, ajouter encore plus de terreur aux populations civiles (après les bombardements d'artillerie, aériens, et missiles balistiques) comme punition et pour les incités a repoussé les rebelles, et si possible faire planer le doute sur une origine possible de l'attaque venant des rebelles. Comment pourrait-il s'y prendre? Et bien, avec l'aide du Hezbollah qui est devenu expert en roquettes et missiles d'origine iranienne depuis de nombreuses années, ajouté à cela un mixte d'une des nombreuses milices Allaouites que le régime a crée et des militaires experts en munitions chimiques, et voilá le tour est joué, pas vu, pas pris! C'est une possibilté, un filme diront certains =) , mais malheureusement un véritable film d'horreur, qui ne semble pas avoir seulement touché de dangereux barbus,,,
Enfin, petit apparté HS pour Henri K, concernant l'affirmation des ADM Irakiens "qui n'ont jamais existé", justement le problème c'est que ces ADM avaient déjà existé dans l'arsenal de Saddam, et vu le type de gars retord qu'il était, il aurait pu en avoir cacher quelques parts, du moins, à l'époque j'ai vu le discours de Collin Powel, et je pense que lui n'était pas au courrant du coup monté par ceux qui voulait en découdre avec Saddam, même au prix d'un mensonge, il croyait vraimment que Saddam possedait de telles armes, et malheuresement moi aussi, même si je n'avait pas été convaincu par les "preuves" apportées, mon idée était qu'un tel personnage comme Saddam, avait gardé en reserve certaines de ces armes pour, le momment venu, se venger de l'affront d'avoir perdu la guerre du golfe (première du crut).
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Je pense que jamais on ne connaitra le chiffre exacte, mais que cela soit 170 ou 1300, apparemmnet cela importe (relativement) peu face aux plus de 100 000 morts, au million d'enfants refugiés et à la destruction dantesque de la majeure partie des villes syriennes qui continuent dans quasi-indifférence général de la très grande majorité des êtres "humains" qui peuplent notre bonne vieille planète, et surtout de leur "merveilleux" représentants politiques. Quelqu'un a écrit il y déjà plusieurs années, que "les Etats n'ont pas d'amis, que des intérêts", c'est incomplet, car la cruelle vérité est que les "Etats n'ont ni amis ni moralité, que des intérêts à courts termes, ceux de leurs réprésentants politiques", or comme quelqu'un l'a aussi si bien écrit, "les peuples ont les gouvernants qu'ils méritent", tout ce qui se passe en ce momment nous donne un aperçu du niveau d'humanité des peuples de ce monde... Quand, je pense qu'une partie de mes impots sert à alimenter cette machine d'extrème hypocrisie qu'est l'ONU...
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Je pense qu'il y a un petit mal-entendu. En effet, la NASA n'a jamais envisagé une mission de réparation de Kepler, disons... sur place, mais une remise en route des "gyroscopes" (ce n'est pas exactemment la même chose, mais cela racourci le propos) défaillants par l'envoi de commandes en ce sens vers le telescope. L'idée principal était d'essayer de contrarier les frictions de plus en plus grandes provoquées par les mouvements de rotations de ces roues endomagés (plusieurs centaines de rotations par minutes), en mettant plus de lubrifiant dans le système. Mais cela a échoué, les roues tournaient et le pointage précis nécéssaire à l'utilisation optimale du télescope était réussit, mais avec des niveaux de frictions telles que la rupture aurait été inévitable. Pour les englophones voici un article très complet sur cette tentative de sauvetage et réparation à distance: http://news.sciencemag.org/space/2013/08/how-nasa-tried-save-its-prime-planet-spotter
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V-22 OSPREY
dans Amérique
Il y a quelques semaines des V-22 ont traversé l'Atlantique, sans escales; avec combien de ravitaillements, je ne le sais pas; avec quelle charge, non plus, mais c'est tout de même pas mal.
Il se peut que des v-22 configurés en ravitailleurs (avec des kits) puissent ravitailler d'autres V-22 et d'autres appareils, non?
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Le lancement prévu en Septembre sera le premier à partir de VANDENBERG et de cette nouvelle version de la Falcon-9 (on notera que la Falcon-9 v1,1 n'aura effectué aucun lancement puisque l'on passe directement à la Falcon-9R, que l'on reconnait parfaitement par les pieds d'atterissage repliés que l'on voit à la base de celle-ci dans l'illustration figurant sur ce nouveau site de Space-X, et que l'on voit aussi sur aussi sur la nouvelle Falcon Heavy). Il est donc logique que l'on soit trés loin de la capacité annoncée de ce lanceur (10450 kg en LEO et 4850 kg enm GTO). D'alleurs le satellite en question est la plateforme CASSIOPE de la firme canadienne MDA, d'une masse de 500kg et qui doit être placé en orbite basse (300 x 1500 km).
En fait, il s'agit du galop d'essai de cette version, elle aurait donc put partir avec un poids mort ou même à vide, mais Space-X a dut faire un prix défiant toute concurence à cette firme. Je soupçonne même que ce lancement pourrait même avoir été offert gratis par Space-X, pour compenser le retard de lancement (j'ai trouvé dans mes archives un imprimé d'un "Launch Manifest" de Space-x datant de 2006 où ce lancement était prévu au troisième trimestre de 2008 par une fusée Falcon-1!) et pour la remercié d'un nouveau contrat que les deux sociétés viennent de signer pour le lancement d'un autre satellite.
Le lancement suivant, qui devrait pouvoir s'effectué vers novembre de CAP CANAVERAL, si le premier se déroule sans accrocs, devrait voir cette nouvelle Falcon-9R faire le premier lancement géostationnaire de cette société, avec la mise sur orbite du satellite de telecomunication asiatique SES-8, avec une masse de 3170 kg.
Le dernier lancement de l'année devrait être celui du troisième ravitaillement de l'ISS.
Pour 2014 sont prévus 12 lancements et 15 pour 2015!
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J'ai été obligé de creuser un peu dans la liste des topiques pour trouvez celui-ci, qui me parait le plus adapté pour présenté ce projet de la DARPA, l'agence américaine pour les projets avancés de défense: programme MOIRE.
Il s'agit de mettre en place un système en orbite geostationnaire capable de réaliser des images videos à haute résolution et de les diffuser en direct, de quoi rendre presque possible les scénarios des filmes d'espionnage avec le héros qui est suivit en direct par ses supérieurs lors de ses aventures!
Une image illustrant l'engin:
Petit ajout pour faire remarquer que celui qui a réalisé cette illustration me semble avoir fait une grosse erreur d'échelle car la Terre vu de 36000km n'a pas cette taille...En effet le système en question parait être sur orbite plutot basse, pas plus de 1000km, je dirais.
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Tomcat, je n'arrive pas a ouvrir les images à propos de l'offensive des troupes de régime (armée et autres) sur la ville de Quasyr, mais la description de la colonne vennant de L'est et s'enfonçant en direction du centre de cette ville me parait clair sur cette carte:
https://pbs.twimg.com/media/BKvU0hnCQAAlmCZ.jpg:large
A comparer avec la situation d'il y a une semaine:
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Si, pour coordonner les attaques au départ idiotes et suicidaires des rebelles contre les bases aériennes qui offrent un avantage considérable à l'armée syrienne grâce à son aviation. De là à dire que les services secrets étrangers ont délibérément conduits les rebelles à s'en prendre à la défense aérienne syrienne, c'est un pas que je ne franchirai pas. Je pense plutôt que tout stratège militaire aurait pris pour cible ces bases aériennes, avec ou sans plan d'invasion/bombardement israélien in fine.
Si des services secrets ont poussé (peut-être au début des affrontements) les rebelles a attaquer les bases aériennes et de defenses aériennes cela serait plutôt dans le but de preparer l'etablissement d'une eventuelle No-Fly Zone (reportée indefinimant depuis) et non d'une hypotétique intervention israelienne, surtout sur des cibles aussi ponctuelles. En fait, ces attaques apportent une visibilitée sur le plan médiatique, mais aussi la possibilté d'affaiblir quelque peu l'armée de l'air syrienne, tentant ainsi de réduire la pression quelle exerce sur les opérations des rebelles, mais aussi de diminuer ses opérations punitives que celle-ci mène contre les régions, villages ou quartiers sunnites, et qui font de nombreuses victimes civiles. Au passsage, les rebelles en profitent pour récupéré de l'armement (qu'ils adaptent sur leurs picukps) et des munitions, par contre je suis plus revervé sur la récupération de moyens anti-aériens pour les utiliser contre l'aviation syrienne, à part pour les manpads biensûr, n'ayant pas vu encore de videos des rebelles montrant une utilisation de ces moyens.
Quand à l'analyse de la situation en Syrie, notemment quand au rapport de forces entre les FSA, disons modérés, et la myriade de groupes islamistes, il est vrai que ces derniers semblent être une écrasante majorité et que l'inversion de celui-ci semble chaque jour plus improbable. Néenmoins, j'ai lu de nombreux témoignages de syriens qui ont rejoind les rangs de ces islamistes dans lesquels ceux-ci affirment n'avoir pas épousé les idées, et encore moins les agendas de ces groupes, mais que tant que les combats dureront ils préfèrent faire parti de brigades qui sont bien armées, bien organisées et bien sur avec une solde! D'ailleurs un grand nombre de ces hommes étaient des soldats qui disent avoir délaissé les rangs des premières brigades "laiques" pour ces groupes pour avoir observé leur efficacité sur le terrain.
D'autres témoignages encore de FSA modérés avouent que les relations entre eux et les groupes les plus radicaux sont difficiles mais qu'ils ont besoins les uns des autres pour vaincre le régime mais, "s'il le faut nous combattrons Al-Nusra, le jours d'après la chutte d'Assad".
Bon, c'est vrai qu'il y a loin des désirs à la réalité, mais j'aime a penser que la majorité des syriens refusera l'établissement d'un régime islamiste, même si chaque jours de morts et massacres rend le discours de ces fanatiques plus audible, puisque de l'autre coté (la comunauté internationnale), cette même population ne voit rien venir.
L'eventuelle utilisation de Sarin par des groupes de rebelles fanatiques ne m'étonnerait pas, même si je trouve plus probable que cette arme ait été obtenue dans des reserves de l'armée syrienne, plutot que fabriquée par eux.
Sur le plan purement militaire, je me demande quel vecteur aurait pu utilisé ces rebelles, ou s'il s'ait agit d'une IED. Pour cela il faudrait savoir où et quand se serait déroulé cette attaque...les conditions meteos d'alors pouvant nous renseigner sur la quantité et concentration du produit utilisé eut égard aux nombre de victimes, leur gravité et leur localisation par rapport au lieu exacte de l'explosion.
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Il ne faut pas oublié que jusqu'a mai ,l'armé n'avait pas été déployer ,pas même quand 50 policier s'était fait a Deraa durant les première jour de combat. Se que peut de média disent c'est que le jour ou l'armé a décidé rentré dans Deraa(il était en tenu complète "casque, gilet pare balle") 70 soldat furent tués ,se qui montre la violence des combat ,et des attaque de sniper ,il y a même un colonel de l'armée qui a reçu une balle tiré depuis une distance de plus 1km ,se qui montre le haut niveau d'entrainement des "manifestants pacifique"....
Moi aussi, quand je vais mettre de l'essence je me sert du bouton permettant de choisir 10, 20 ou 50 euros(cette derniére seulement quand je reçois ma paye... :P). Faut croire que ces manifestants/rebelles avaient à cette époque une quelconque arme magique permettant de choisir le nombre exacte à la dizaine de policiers ou de soldats morts... :lol: Des nouvelles avec le même niveau de fiabilité que celle de la balle ayant tué ce colonel, dont l'origine du tir à dut lui aussi être mesurée à la dizaine de metres près...
Plus sérieusement, Assad pensait d'abord pouvoir étoufer dans l'oeuf la contestation d'une grande partie de la population syrienne (ce n'était pas seulement les sunites qui défilaient) en utilisant la méthode utilisée par le régime iranien pour réprimer les manifestations qui ont suivi l'anonce des résultats de la parodie d'éléctions de 2009 dans ce pays (lá aussi les dizaines de milliers de manifestants qui devaient être des sunites...pardon des agents du mossads....des espions américains...), manque de bol, ces manifestants enhardis par les évenements du reste des pays arabes (et lá je ne met pas de coté la répression sanglante au Bahrain sur la majoritée Chiite dont les dirigeants (la monarchie au pouvoir) auraient du être sanctionnés par la comunauté internationnale si celle-ci avait encore une âme...), ne se sont pas laissé abattre, au propre comme au figuré.
Ensuite, voyant la tournure des évenements, Assad a penser qu'une répression sanglante, comme celle de son père en 1982, viendrait à bout de l'insurection, tout comme l'on probablement pensé les chancelleries occidentales, vu la superiorité de l'armée syrienne et c'est pourquoi ils ont laissé faire, sans apporté le même soutien aux insurgés (au départ surtout des policiers et des soldats ayant fait defection avec le peu d'armes et bagages qu'ils ont put récupéré) qu'ils avaient apporté dans le cas lybien, espérant que tout se tasserait sans qu'ils soient obligés d'entrer dans ce bourbier autrement plus complexe que la Lybie.
C'est lá que sont réellement entrés en scène les premières brigades de rebelles plus aguerries (des djhiadistes syriens ayant combattu en Irak et Lybie essentiellement), armés et financés par les monarchies du Golfe (tout aussi jetables malheusement...pour la région, mais indispensable à nos interêts selon nos chancelleries... O0), rejoints depuis par une floppée de fanatiques d'un grand nombre de pays ( pour la petite histoire et en ce qui concerne mon pays natal, même trois douzaines de brésiliens d'origine libano-syrienne se seraient joints à ces brigades... >:()
Maintenant, je pense qu'il est capital de se mettre dans la peau du syrien lambda pour comprendre la génèse, mais surtout le fil des évenements et ses conséquences actuelles, à moyen terme, et à long terme.
Comme le dit très bien Tomcat, ces manifestations n'auraient surement pas pris une telle empleur si la situation économique et sociale dans ce pays (mais aussi dans les autres pays du "Printemps Arabe") avait été bonne, l'exarcebation de cette situation, en paralèlle avec un ras le bol général face des régimes dictatoriaux vieux de dizaines d'années, voir plus (qu'ils soient militaires comme en Tunisie, Libye, Egypte et Syrie, monarchiques comme en Arabie Saoudite, Quatar ou au Bahrain (qui se double ici, comme en Syrie, d'une sectarisation confessionnelle), ou religieuses comme en Iran et en Arabie Saoudite, sans oublier le cas complexe du Yemen. et celui plus nuancer du Maroc (qui semble avoir évité le pire en faisant des concessions importantes).
Me mettant à la place d'un jeune syrien, ou même d'un père de famille, de voir des amis ou des familliers se fairent abattre pour manifester contre un régime dont ils ne veulent plus, il est plus que normale vouloir faire tout ce qu'il faut pour venger ces morts et pour en finir avec ce régime, encouragés en cela par le résultat des soulevements dans les autres pays, et lá j'ai l'opportunité de rejoindre les brigades qui se créent dans mon village, dans mon quartier pour combattre, ces brigades étant essentiellement composées, au départ, de militaires ou de policiers (donc à la base des entitées laiques).
Le problème se pose ensuite quand le régime appui sur l'accelerateur et commence à employer l'armée à une plus grande échelle (des unités allaouites bien équipées, parfaitement entrainées, et encadrées contrairemment aux unités à majorité sunites laissées à l'écart du conflit car suspectes (depuis le début du régime) au yeux d'Assad et de son père, et c'est là qu'aurait dut intervenir la comunauté internationale, et elle ne l'a pas fait, contrairement à ce qu'attendaient ces premiers insurgés... Face à cette armée efficace, ces premières brigades composées de militaires et policiers mal armés, indisciplinés, mal organisés et corrompus, pour certains d'entre eux, ne faisaient pas le poids et surtout, souffraient de la comparaison avec ces brigades de djhiadistes, entre temps apparues, beaucoup mieux organisés, disciplinés, et dont l'expérience d'autres théatres d'opération leur permettaient des succès sur le terrain.
Toujours dans la peau du syrien lambda, même si je ne suis pas extremiste, vers qui je vais me tourner pour défendre mon village, mon quartier des bombardement de l'armée, des incursions, toujours plus sanglantes, des milices du régime, avec une réelle efficacitée? Suremment pas vers ces brigades laiques, abandonnées à leur sort par la comunauté internationnale, avec peu d'armes, sans no-fly zone comme ils l'avaient promis à ses populations. Alors il ne reste que ces brigades d'extremistes, dont l'agenda n'est pas ignoré par ces populations, mais qui ont pour des armes, de l'argent pour payé la solde à ses combattants, pour se payer des vivres et pour fournir du sucre et de la farine aux familles, et qui semblent les seuls à pouvoir faire tomber le régime.
Les djhiadistes profitent du vide créer par l'abandon de la population syrienne à son bourreau et ses sbires, et si nous ne voulont pas qu'à une dictature militaire sanguinaire ne succède une dictature religieuse tout aussi déplorable, il nous faut combler ce vide vers le quel peut être aspiré, bien malgré lui, le peuple syrien. Il n'est pas trot tard pour bien faire, c'est á dire entrainer et renforcer les brigades du FSA laique pour en faire une force efficace contre les forces du régime et ses alliés, et ainsi leur permettre d'être une alternative valable aux yeux de la population, pour que celle-ci ne cèdent pas aux chants syrenneux des imams sunites radicaux. C'est la seule façon de diminuer les ressentiments de ces population envers ce qu'il voit aujourd'hui comme une hypocrisie de nos pays, des valeurs que nous claironons vouloir protéger à tout bout de champ quand cela permet de justifier d'autres interventions, mais qui se révèlent vides de sens dans le cas syrien, notemment.
Pas de troupes sur le terrain, par contre la no-fly zone sur le territoire syrien eviterait un grand nombre de morts inocentes, les sites de lancement des missiles balistiques qui bombardent les villes du nord du pays sont concentré sur quelques bases, la défense anti-aérienne syrienne me semble surestimée, comme l'a été en son temps la "quatriéme armée du monde" iraquiènne avant la guerre du Koweit.
La comunauté internationnal, les nations occidentales doivent montrer qu'elles croient en ces valeurs universelles, elles doivent montrer à ces petits gars de nos banlieus qui s'engagent dans ces brigades extremistes que nous ne sommes pas les hypocrites que ceux qui les recrutent leurs disent que nous sommes. Si ne faisont pas cela, tous les services secrets du monde ne nous sauverons pas de ces fanatiques, car notre inaction dans le cas du régime syrien sera la plus grande preuve qu'ils ont raison, alimentant en cela leur fanatisme.
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Voir ce qui se passe actuellement dans la province de Latakia....
Croire qu'Assad a commencer à mitrailler les manifestations d'il y a deux ans principalment par peur de voir son pays dirigé par les centaines de milliers de personnes (des salafistes, bien sur !)qui le défiaient dans les rues des villes syriennes et non par la même peur qu'ont tous les dictateurs de son calibre (mais pas seulement ceux-là) de perdre sa raison d'être, le pouvoir, SON pouvoir sur son clan, sur la minorité Alaouite, et par voie de conséquence, le pouvoir de sa minorité sur la majorité Sunite, c'est la même chose que de sanctifier Hitler pour avoir pris le pouvoir en Allemagne, sauvant celle-ci des bolchevicks...l'épouventaille de ce début de 20eme siècle, si bien utilisé par les aspirants fascistes dans de nombreux pays européens de l'époque, comme aujourd'hui les régimes dictatoriaux du moyen-orient utilisent l'epouventaille salafiste/jihadiste, avec une grande efficacité semble-t-il sur certains...
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Ah bon !? Parce que ce n'est pas déjà le cas actuellement? Bien sur pas sur RT ou SANA... >:(" un risque d'épuration ethnique et/ou de massacre "
Quand à dire qu'Assad est un interlocuteur rationel...on doit mêtre de coté le fait qu'il préfére la destruction de la Syrie que celle de son régime... :P
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Cela n'a plus d'importance...car si intox il doit y avoir, c'est dans le sens de minorer au maximum les faits, pour justifier l'inaction déjà décidée, la ligne rouge demeurant une ligne infra-rouge qui, par définition, est invisible à l'oeil nu. Assad est au courrant, c'est pourquoi il utilise cette arme avec le plus de parcimonie et discretion possible pour ne pas embarrasser nos chancelleries et une ONU tellement sclérosée qu'elle mériterait bien d'être euthanasiée, comme l'a été la SDN en son temps.Ca te parait si inconcevable que ça?
Cet abandon de millions de gens aux mains d'Assad ira avoir des conséquences, et lá je dois reconnaitre que celui-ci a raison quand il dit que nous allons payer un prix fort pour cela. Mais après tout, ces centaines de milliers de gens qui défiaient le régime dans les rues des villes syriennes en 2011 étaient tous des membres d'Alquaida , venus d'Irak ou de Lybie, ou ...des terroristes Tchètchenes , comme c'est à la mode aujourd'hui, donc ils méritaient bien la mitraille que leur a servit Assad...et les bombardement aériens, la destruction de leurs villes, les Scuds, et donc un peu de Sarin qui tue quelques dizaines de personnes par ici, par lá, pèsent si peu face aux dizaines de milliers de morts que la comunauté internationnale a déjà pardonné à Assad.
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ce serait peut être possible grâce a la constante de gravitation qui dépend de la masse mais ce serait infaisable et incalculable tellement il y a des paramètres qui entre en jeu, et surtout il faut des mesures de g tellement précise qu'il faut être sur place avec un gravimètre. de plus il y aurait tellement d'inconnues comme des satellites naturels...
c'est l'hyperespace qui n'a pas été théorisé?
Ok merci pour cet éclaircissement. Pour calculer la masse de ces planètes il nous faudra donc attendre que des telescopes terrestres le fassent par mesure de la vitesse radiale, comme le dit Hadriel.
En fait, pour mon idée de calculs d'interactions gravitationnelles, j'ai extrapolé à partir d'un article que je me souviens avoir lu sur la mission GAIA, qui devrait, par astrométrie, pourvoir detecter des planètes extrasolaires par mesure précise et directe de la variation de trajectoire de leur étoiles, provoquées par l'influence gravitationnelle (même s'y elle très faible) que ces planètes ont sur le barycentre de leur systéme.
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Premier vol annulé aujourd'hui, pour raison de vents d'altitudes, et reporté à demain vers 22h heure française.
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Oui, bien sur. Mais je me posais la question de savoir si, dans le cas d'un système tel que celui de Kepler 62, avec 5 planètes aussi proches les unes des autres, si en étudiant sur un temps assez long leurs éventuelles variations d'orbites, donc l'influence gravitationnelle des unes sur l'orbite des autres, ne permetrait pas de calculer, in fine, les masses de chacunes d'elles? A condition bien sur, qu'on soit sûr qu'il n'existe pas d'autres planètes, notemment sur des orbites plus éloignées, qui influeraient sur le reste du système.
Intervention occidentale en Syrie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Atlantis
En tout cas, d'après cet article de l'agence Reuter, le régime semble se préparer de la meilleur manière possible à passer entre les gouttes, pardon les tomawaks. J'ai l'impression que les militaires sunnites vont être aux première loges ce soir, si le feu d'artifice commence ce soir... :http://mobile.reuters.com/article/idUSBRE97T0N820130830?irpc=932