Yorys
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Il y a 2 heures, g4lly a dit :
La solution arabe c'est le retour des réfugiés et déplacé en Israel ... et pas d'organiser la déportation institutionnelle de tout un peuple !!!
Sauf a vouloir faire concurrence au délire du Reich !!!
D'ailleurs pourquoi déporter les palestinien plus que les israéliens ... en quoi les uns auraient plus de droit que les autres de vivre en Palestine/Israel ...
Bah c'est simple : relire
l'ancien testamentla Torah... et... accessoirement... le droit du plus fort... -
il y a une heure, gustave a dit :
Ce n’est plus le cas de facto avec les négociations qui se sont tenues à plusieurs reprises entre Israëliens et Hamas, comme rappelé sur France Culture par un ancien ambassadeur français…
Mais cela rend les choses trop complexes !
Je vais simplifier : le gouvernement d'extrême droite de Netanyahu a décidé de "régler" la question des territoires palestiniens !
Ils ont trouvé (et peut être en partie suscité ?) le prétexte pour virer les Palestiniens de Gaza et dans la foulée du west-bank, ils cherchent à pousser les survivants en Egypte et en Jordanie où ils vont constituer d'immenses camps de réfugiés qu'ils laisseront à ces deux pays, et à la communauté internationale, le soin de gérer.
Tout ceux qui ne partiront pas seront d'une façon ou d'une autre "neutralisés", Bibi a mis en route le grand rêve de réaliser finalement le "Grand Israël" et... accessoirement... de sauver son poste et d'éviter la prison.
Pas de preuve formelle évidemment, mais tout me semble aller dans ce sens !
La région sera t'elle plus sûre quand tout sera accompli et digéré ? Je n'en sais rien, mais il me semble qu'on est dans un moment qui se veut "biblique"...
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il y a 34 minutes, Alexis a dit :
Cette Israélienne déclare à partir de 3'10'' en réponse au journaliste qui lui parle des pertes parmi les civils palestiniens, du fait que 40% des Gazaouis sont des enfants
Si vous m'aviez demandé il y a deux ans j'aurais dit OK. Si vous me l'aviez demandé même il y a 6 mois j'aurais dit OK. Je m'en fiche ! Une fois que vous avez traité des enfants comme vous l'avez fait, une fois que vous avez montré une telle brutalité contre des enfants et des femmes, vous n'êtes plus quelqu'un dont nous devons tenir compte. Vous êtes fichu.
Le journaliste lui repose la question des enfants
Et nos enfants à nous ? Et les enfants qui ont été tués dans nos kibboutzim ?
Le journaliste précise que cette dame ne fait que dire dans un excellent anglais ce que beaucoup d'autres lui disent en hébreu.
A noter qu'elle ne va pas aussi loin que le ministre de la défense qui appelait globalement tous les Gazaouis - non les seuls membres du Hamas - des "animaux humains"
C'est là une citoyenne ordinaire, sans responsabilité spécifique semble-t-il. Voici la réaction de l'ancien premier ministre israélien Naftali Bennett à un journaliste de Sky News qui l'interrogeait sur les civils de Gaza, plus précisément sur les bébés dans les incubateurs lorsque les bombardements israéliens coupent l'électricité à l'hôpital
Sérieusement, allez-vous continuer à m'interroger sur les civils palestiniens ? Qu'est-ce qui ne va pas dans votre tête ? Avez-vous vu ce qui est arrivé ? Nous combattons des nazis ! Nous ne ciblons pas (ces enfants) Le monde peut leur amener tout ce qu'il veut, si vous voulez leur amener de l'électricité, je ne vais pas fournir de l'électricité ni de l'eau à mes ennemis, si quelqu'un d'autre le veut très bien...
La suite est chaotique, le journaliste a les plus grandes peines à reprendre le contrôle de l'entretien
(Naturellement, il est actuellement impossible à qui que ce soit d'amener de l'eau ou quoi que ce soit d'autre aux civils de Gaza)
Sans doute, Bennett n'est plus aux affaires. Mais la manière dont Israël fait la guerre montre que cet état d'esprit est très répandu parmi les dirigeants israéliens actuels
J'ai eu, comme tout le monde je pense, un sentiment d'horreur et de compassion pour les israéliens après les tueries du Hamas, mais la forme de la réaction des "officiels" israéliens et d'une partie de sa population, assimilant les palestiniens à des "animaux" et, à demi mots, les civils qui sont sous les bombes et qui doivent fuir sur injonction (une fuite quasi impossible en plus) à du "bétail", m'enlèvent toute velléité de soutien à des gens qui semblent avoir perdu tout sens moral... de part et d'autre...
Je pense que dans ce contexte la seule position possible est de s'en tenir maintenant à un support humanitaire, et de méditer sur la sauvagerie.
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Il y a 18 heures, pascal a dit :
Bernard Guetta donne l'explication sur RTL chez Y. Calvi ce matin
Mouais... j'ai beaucoup de respect pour Bernard Guetta, mais imaginer que le pouvoir israélien a tout désorganisé à ce point là, j'ai du mal...
Le plus probable, à mon sens, c'est que Netanyahu a joué au plus fin, comme d'hab, et qu'il a été décidé de "fermer les yeux" afin d'avoir un prétexte suffisant pour "régler la question palestinienne" et accessoirement ressouder les gens et affirmer son pouvoir autour d'une "juste guerre".
Le refus d'Israël d'envoyer des armes en Ukraine, prend dans cette hypothèse tout son sens.
Ce qu'il n'avait de toute évidence pas prévu par contre c'est l'ampleur de l'attaque et des pertes !
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il y a 2 minutes, R force a dit :
La population gazaouis est majoritairement, voir très majoritairement derrière le Hamas. Je ne peux le prouver, juste une intime conviction.
Et alors ?
(si on part d'un principe moral de base que ce ne sont pas des "animaux"...)
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il y a 7 minutes, R force a dit :
Je ne sais pour ce conflit là, mais lorsque les israéliens décidaient de foudroyer un building par les airs, ils prévenaient juste assez tôt (1/2 heure ?) afin que le building soit évacué des personnes, mais insuffisamment pour en enlever le matériel.
Sur le reste, l'attaque a été décidé par le Hamas. A eux d'en assumer les responsabilités. Le Hamas ne peut ignorer qu'il y a des civils, le Hamas ne peut ignorer que l'armée israélienne va répliquer, ils se connaissent bien (hélas). Donc qu'ils assument. Qu'ils rendent des comptes.
Oui mais le Hamas ne "rendra pas de comptes", et sait très bien que les civils vont gravement morfler, on fait quoi ? On laisse crever de faim et de soif 2 millions d'habitant et des dizaines de milliers de blessés mourir sans soins ni médicaments ?
Israël est tombé dans un piège...
Le problème ce n'est pas aujourd'hui, c'est la situation que l'on nous promet dans un mois ou deux !
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il y a 27 minutes, herciv a dit :
Oui et puis on a un cabinet Israélien qui est prêt également à toute les extrémités et j'ai l'impression que l'opinion occidentale a déjà la tête dans le sable. Tout est prêt.
Oui, enfin si Gaza se transforme vraiment dans la vision des foules arabes et dans les médias de gauche occidentaux en un maxi Varsovie 1943 comme semblent le souhaiter certains responsables israéliens, on va forcément avoir un embrasement général et un stop de la communauté internationale. Ce doit être le sinistre calcul du Hamas...
Je n'aimerais pas être à la place du "cabinet israélien", et je ne vois pas comment Nethanyahu ne va pas, à un moment ou à un autre sauter (au figuré hein !).
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Il y a 3 heures, Clairon a dit :
Pour la Raveparty où il y aurait eu 260 morts, quel est le/ la (soyons aussi inclusifs quand ça déconne) débile profond(e) qui organise un tel évènement à moins de 6 km d'une zone "hostile" tant "politiquement" que socialement (des mecs et des nénettes alcolisés se trémoussant à moitié à poil sur de la musique, ça peut en échauffer certains). Un mortier, une roquette à 6 km n'importe quel bricoleur gazaoui a ça sous la main ...Faut quand même en tenir une couche .... Et quelle autorité autorise cela ?
Clairon
Une autre manière de poser la question, c'est de se demander comment les préparatifs d'une opération aussi massive ont pu à ce point échapper aux services de renseignements que les djeuns n'ont pas été massivement virés préventivement par les autorités ?
S'ils ont effectivement "laissé faire" je ne donne pas cher de la carrière de ceux qui "savaient" !
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il y a 7 minutes, Klem a dit :
Malheureusement c’est probable et ça échouera comme à chaque fois.
Le mieux vaut cibler le Hamas en continue , avec des frappes les plus précises possibles. Il faut terroriser le Hamas sans tomber dans le massacre de civil sinon … les nouveaux alliés musulman d’Israël reviendront en arrière et le Hamas aura au final gagné car c’est sans doute là le but de cette guerre : briser la normalisation des relations démarré entre Israël et le reste du monde arabeIn a statement, Mr Netanyahu promised to turn parts of Gaza run by Hamas “into rubble”.
“I say to the residents of Gaza: Leave now because we will operate forcefully everywhere.
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Justifications palestiniennes :
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il y a 6 minutes, Klem a dit :
Ça va tomber dru sur la tête des palestiniens. J’espère juste que les israéliens ne feront la connerie de s’aventurer au sol à Gaza….
Si Israël mobilise ce n'est certainement pas pour effeuiller les marguerites en regardant passer les avions et les hélicos.
A minima on va avoir un grand "nettoyage" maison par maison à mon avis.
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il y a 4 minutes, anthoemt a dit :
Bibi vient d inviter les habitants de gaza ... de quitter gaza. avant qu elle soit rasée.(il vont aller ou????)
La solution "finale" ?
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 12 minutes, nemo a dit :La fin du blocus, de l'occupation, la fin de l'apartheid, des négociations sur le partage de l'eau et sur les échanges entre els deux entités. C'est pas les solutions qui manquent c'est la volonté politique.
C'est sûr qu'en voyant des hordes de fedayins surgissant des barbelés pour venir massacrer hommes, femmes et enfants, l'opinion israélienne et à travers elle son gouvernement d'extrême droite va avoir tendance à s'assouplir !
Une chose qu'il faut reconnaitre à Israël c'est qu'il ne cède jamais à la terreur.
Le Hamas va juste sacrifier quelques milliers (ou beaucoup plus) des ses propres homme, femmes et enfants à un rêve d'un autre âge et à des intérêts géopolitiques qui les dépassent, et puis ils seront repartis pour un quart de siècle (une génération) de misère et de rancœur.
Triste...
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il y a une heure, gustave a dit :
Le fait qu’il n’y a pas vraiment de solution militaire au problème palestinien.
Y a t'il seulement une solution ?
On est pas loin du suicide collectif avec cette attaque insensée...
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Il y a 23 heures, MoX a dit :
Ben, elle se prend un torrent de haine, car c'est la seule opinion tolérée en public sur un tel sujet en Russie aujourd'hui.
Cela ne veut pas dire que c'est l'opinion majoritaire des habitants du Donbass, et c'est peu rigoureux de conclure en ce sens...
Je serais heureux de savoir comment est considéré actuellement dans son pays un citoyen ukrainien qui prendrait fait est cause pour la Russie ou qui voudrais juste publiquement que cette guerre cesse, même au prix de l'abandon de la Crimée et du Dombass.
Je me suis laissé dire que ce genre de positions ne passe pas non plus en Ukraine dans la tolérance et la bonne humeur, et que l'on risque d'en apprendre de belles après la fin de la guerre...
La haine appelle la haine, et avec le matraquage médiatique diabolisant chaque camp vis à vis de l'autre je suis même un peu surpris qu'il n'y ait (pour l'instant) pas plus de débordements constatés que ça.
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En attendant, excellent article du New York Times remettant en perspective les évolutions territoriales sur l'année 2023 :
"Despite nine months of bloody fighting, less than 500 square miles of territory have changed hands since the start of the year."
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En parlant de retex et de pertes : c'est tout frais du mois de juillet :
https://press.armywarcollege.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=3233&context=parameters
The Russia-Ukraine War is exposing significant vulnerabilities
in the Army’s strategic personnel depth and ability to withstand and replace
casualties. Army theater medical planners may anticipate a sustained
rate of roughly 3,600 casualties per day, ranging from those killed in action
to those wounded in action or suffering disease or other non-battle injuries.
With a 25 percent predicted replacement rate, the personnel system will
require 800 new personnel each day. For context, the United States sustained
about 50,000 casualties in two decades of fighting in Iraq and Afghanistan.
In large-scale combat operations, the United States could experience that same
number of casualties in two weeks.Maintenant, étant donné que les chiffres concernant les pertes ukrainiennes avaient été annoncées récemment comme relevant du secret militaire, on peut se demander si les 80% de pertes citées par Alexis ont été exposées complètement innocemment...
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Il y a 2 heures, Coriace a dit :
Ca serait intéressant d'apprendre ce que les Russes ont donnés en échange. Il doit y avoir open bar pour faire chier les Américains et les Sud Coréens.
J'imagine que l'on risque de voir une belle évolution en terme de drone et de guerre electronique côté Nord Coréen d'ici peu (c'est en tout cas les briques qui semblent leur manquer)Et du retex de première main !
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il y a 39 minutes, Joab a dit :
Tu as le droit d'avoir les sympathies et les antipathies que tu veux. Mais parler d'occidentaux qui font durer le "massacre" parce qu'ils permettent à un état attaqué de se défendre, sans l'en obliger alors que d'un autre côté, on a eu de vrais massacres de civils désarmés comme à Boutcha et qu'on a des camps de filtration ou à l'heure ou on écrit, des civils désarmés sont torturés parce que soit disant épris d'idéologie nazie (nom russe du patriotisme ukrainien), c'est manquer de décence.
Sûr qu'il est plus opportun de ne pas utiliser notre influence pour faire durer indéfiniment une guerre absurde où personne ne peut réellement l'emporter (sauf l'oncle Sam qui a déjà gagné... grâce au sang des ukrainiens), afin que se perpétuent indéfiniment le genre d'horreurs que tu cite... et en attendant que le conflit ne s'étende... éventuellement...
Bon j'arrête là, merci pour la leçon d'humanisme !
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Il y a 16 heures, hadriel a dit :
Peut être surtout parce que c'est pas fait pour ça.
Sinon pour le reste du commentaire, je pense qu'en terme de pignolage tu n'es pas le dernier.
Ok... les Scalps ou Storm seraient donc faits pour attaquer des cibles désarmées : fallait effectivement le savoir !
Et pour le "pignolage" on ne doit pas avoir la même définition du mot, je te défie de trouver dans mes commentaires une seule fois où je me serais réjouis de destructions civiles ou de la mort de personnes que ce soit dans un camp ou dans l'autre. Et je ne commente quasiment jamais de façon émotionnelle les attaques réussies qu'elles soient russes ou ukrainiennes. Tout ce que cette guerre, qui est en fait une sorte de guerre civile entre des gens dont les mentalités me paraissent de plus en plus finalement très proches, me procure c'est du dégout, de l'inquiétude vis à vis d'un engrenage de plus en plus vraisemblable ainsi que la tristesse de voir la (Edit : l'esprit de la) CEE, "l'Europe Unie" en train de se dissoudre dans une forme d'allégeance aux USA de plus en plus servile et, accessoirement de continuer à s'appauvrir moralement et économiquement.
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il y a une heure, Joab a dit :
Désolé de faire une remarque personnelle, ceux qui me lisent savent que ça ne me ressemble pas, mais il t'arrive de te relire avant de poster?
Je me suis déjà souvent exprimé sur mon profond malaise vis à vis des hommes envoyés au casse pipe par un pouvoir qui s'enferme dans un jusqu'au boutisme que nous sommes quelques uns ici à penser irréaliste. Ces "petites victoires" sont là de toute évidence pour entretenir le "moral" d'une population et d'une armée qui souffrent, ainsi qu'une sympathie qui s'exprime souvent de manière abjecte sur les quelques lieux de la toile où je vais faire parfois un tour (sauf ici, pour l'abjection).
Maintenant si vous pensez que les Storms et les (nos !) Scalps ont été plus judicieusement utilisés en tapant des cibles inactives qu'en allant chercher des navires ou autres cibles opérationnelles, si vous pensez que la prise d'une plateforme défendue par quelques gus ou des piqures de drones-moustiques sur quelques bâtiments moscovites justifient les cris de victoire qu'on peut lire un peu partout, bah je m'incline devant votre sagacité !
Et j'ai suffisamment dit ici tout le mal que je pensais du V.Poutine d'aujourd'hui et de sa guerre psycho-pathologique pour ne pas avoir besoin de me justifier plus avant sur ce point.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 4 heures, jean-françois a dit :les deux navires détruits étaient inutilisés depuis le début.
Donc leur destruction ne change rien.
Est-ce que ça va avoir une influence sur les navires et sous-marins opérationnels ? bonne question, mais rien ne le garantit ( d'ailleurs, pourquoi ne pas avoir cibler le Kilo qui balance des missiles régulièrement depuis un an plutôt que celui planté dans sa cale sèche ? ). D'ailleurs, au pire, les Kalibr seront tirés d'une autre manière, les russes s'adapteront comme ils l'ont déjà fait ces derniers mois.
Ensuite, en quoi la neutralisation de l'espace aérien va changer ? Si un A50 ou les radars de suivi avaient été détruit, ok, mais là ?
Sur les opérations commandos, pareil, qu'est-ce que ça change de détruire 2 navires en cale sèche ?
De mon point de vue, ce sont X précieux missiles de croisière gaspillés sur des cibles sans importance stratégique. Donc à part pour une opération de com, quel intérêt ?
Entièrement d'accord avec ce post, je dirais même mieux, c'est presque une aveux de faiblesse, on dirait qu'ils n'ont pas osé envoyer les MdC sur des navires opérationnels, peut être de peur qu'il y en ait que trop peu qui passent ? On a l'impression de gens qui ont tout le temps besoin de "petites victoires", qu'ils vont chercher là où ils peuvent. Histoire de motiver les pignolages de leurs fan-clubs un peu partout sur la toile, les dizaines de milliards de dons en soutient ou de justifier (Edit : la poursuite du)
lebain de sang auprès de la population ukrainienne ?-
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Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :
Ce n'est pas l'avis de la présidente de la commission européenne :
Oui, enfin elle ne se mouille pas beaucoup : pour accepter un nouveau membre dans l'UE il faut un vote à l'unanimité, qu'en l'état actuel elle n'aura pas !
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Il y a 2 heures, Joab a dit :
De quelle idéologie parles-tu, par curiosité?
Le terme "idéologie" n'était effectivement peut être pas très heureux, j'aurais plutôt dû parler de "vision du monde". Quand on regarde le processus d'accession au pouvoir de VZ on voit quelqu'un qui s'est appuyé sur une image véhiculée par des fictions, sur un discours et des méthodes technico-populistes apparemment pleines de bonnes intentions (lutte contre la corruption) mais totalement occidentalo-centrées et avec une soumission évidente aux militaires, eux même, j'en suis convaincu, à l'écoute de "conseillers non-ukrainiens" qui voulaient de toute évidence en découdre (notamment au Dombass). Soumission qui l'a, à mon sens, empêché de comprendre et de tenir compte des ressorts de son puissant voisin, ce qui aurait peut-être pu éviter de le faire passer en mode berserk, et ce que quelqu'un de plus chevronné, voire de plus compétent sur le plan diplomatique aurait (on peut rêver) été plus à même de traiter.
Pour éviter les persiflages, il n'est évidemment pas directement responsable de la guerre, même si par certains propos que je pense irresponsables, comme le regret exprimé de ne pas avoir gardé des armes nucléaires et d'autres sur la Crimée, le Dombass ou l'Otan il a certainement contribué à alimenter la paranoïa poutinesque. Pour le reste cf mes différentes interventions ici sur ce sujet.
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2023 Guerre de Soukhot
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Mais le vent ne peut pas tourner voyons :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Eschatologie_juive