[2023 Guerre de Soukhot]

Le strict minimum pour un cessez le feu serait un retour de tous les otages en Israël.

Et je parle du strict minimum où potentiellement ça serait à discuter. Une fois que les têtes pensantes actuellement cachées sous les civils ou à l’étranger seront menacées, peut être qu’il sera plus facile de négocier.

En attendant un cessez le feu serait catastrophique. 

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 21 minutes, metkow a dit :

ho la la, tellement d'intox et de désinformation de la part de Tsahal et d'autres (fausses informations, enregistrements bidons, ...)

voici une source originale, le directeur de l'hôpital Shifah qui s'explique sur ce que le porte-parole de Tsahal qui avait indiquer le refus de 300l de carburant. 

- un appel de Tsahal pour la livraison de 2000l de carburant durant la journée, le directeur a accepté

- 2eme appel de Tsahal pour confirmer la livraison des 2000l et demande du directeur que ca se fasse par le biais de la Croix-Rouge

- 3eme appel  après quelques heures pour dire que 300l vont être amené, et le directeur qui indique que 300l ne permet d'assure le fonctionnement de l'hôpital que pour une demi heure (la consommation journalière est entre  8000 et 12000 litres)

- une discussion sur la modalité de livraison et Tsahal qui veut faire ca 2h du matin, en mettant les gallons d'essence dans un endroit et que le personnel de l'hôpital viennent les chercher, et refus du directeur vu que ca se situe dans une zone d'affrontements

- contre-proposition du directeur que ca se fasse le matin et que le Croix-Rouge amène l'essence a l'hôpital, et avec des quantités plus grande

- Le directeur finit en disant que 300l est une quantité ridicule mais que si Tsahal veut donner une grosse quantité (assez pour assurer le fonctionnement pour une journée au moins, il est prêt a aller la chercher lui-même)

 

Source originale ? Je ne sais pas ce qui te fait plus croire le directeur de l’hôpital Shiffah (hôpital dont on a la preuve vidéo qu’il sert au moins le réseau électrique du Hamas) plutôt que Tsahal.

Je comprends la situation complexe du mec, qui a peur de finir dans un cercueil si il prononce un mot plutôt que l’autre.

 

 

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

La situation militaire me semble aussi parfaitement contrôlée par les Isréaliens. Le carpet bombing çà marche à tous les coups. Mais je ne parle pas de cette situation là.je parle de la situation médiatique et diplomatique qui se dégrade très vite. 

J'ai pas fait le compte des ambassadeurs qui ont été rappelé mais entre 5 et 10 je pense. Des manifestations monstres un peu partout dans le monde, des boycotts, des américains qui demande à Bibi d'inclure un peu plus de droit de l'homme, idem Macron, idem les allemands, ...

 

Du carpet bombing, tu prends le chiffre annoncé par le Hamas et tu le multiples par 50 au moins. Israël utilise énormément son aviation pour faire des frappes les plus ciblées possibles (et c'est très compliqué quand ton ennemi n'a strictement aucune règle à respecter).

La situation diplomatique est compliquée, c'est pas une très grande surprise, mais je pense que la seule voie qui porte est celle des USA dans la mesure où c'est le seul pays qui soutient matériellement Israël.

il y a 1 minute, herciv a dit :

Parles-nous de l'éducation des jeunes israéliens et comment on leur apprend à respecter les palestiniens ?

Ah bah si tu veux savoir ils ont une éducation occidentale que pleins de français, américains, allemands, italiens etc ... reçoivent. 

D'ailleurs au passage, il y a une discrimination positive énorme en Israël en faveur des arabes israéliens pour favoriser leur parcours scolaire : Quand ils passent les tests psychométriques qui déterminent les admissions dans les écoles supérieures, les arabes ont des seuils moins élevés à atteindre que les juifs. Ainsi, une grande partie du corps médical est arabe, et beaucoup d'ingénieurs le sont également.

il y a 2 minutes, pascal a dit :

Le gros problème dans cette affaire c'est qu'il n'y a pas de décorrélation entre palestiniens et mouvements terroristes or cette décorrélation existe tous les palestiniens ne sont pas des terroristes ...

Je n'arriverais jamais à comprendre comment les descendants de la Shoah peuvent en arriver à mettre en oeuvre une telle stratégie, c'est quelque chose qu'il m'est impossible de comprendre.

S'il n'y avait pas de décorrélation entre palestiniens et mouvements terroristes, pourquoi Israël s'emmerde à envoyer et à perdre des soldats ? Pourquoi ne pas mettre des batteries d'artillerie comme en Russie et raser méthodiquement ? Si Israël se comporte comme les nazis, pourquoi les territoires palestiniens (et d'ailleurs une bonne partie des pays arabes autour) existent encore ? 

 

Bref, j'arrête le débat sur ce sujet là, c'est une perte de temps monstre.

 

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 31 minutes, pascal a dit :

Qui les paie ? toi bien évidemment ... avec tes impôts ...

Ce débat a été soulevé il y a plusieurs jours ici même. Il y a 2 millions d'habitants à Gaza une zone surpeuplée au regard des infrastructures existantes, une zone de tensions permanentes où les accès aux soins, mais aussi selon toute vraisemblance à l'éducation, voire pourquoi pas à l'eau potable peuvent se révèler complexes.

Les ONG et l'ONU se substituent à un état inexistant. Cette absence d’infrastructures, de moyens de soutien aux populations ... a fait en son temps le lit du Hamas qui se substitua aux organismes publics inexistants ce qui lui a permis de faire son trou à Gaza et d'y gagner sinon les coeurs au moins le soutien d'une population souvent privée de beaucoup de choses.

Donc 13 000 Onusiens, entre les fonctionnaires de l'ONU, les contractuels, les vacataires et les bénévoles le chiffre de 13 000 peut paraître équilibré vu la tâche à abattre.

J'ai souligné ces deux extraits de phrases, exemples typiques d'une réflexion forumesque qui illustre si bien le théorème d'Umberto Eco

 

Fermez le ban

La population palestinienne reste beaucoup beaucoup plus aidée que ses homologues africaines ou asiatiques qui vivent pourtant dans des conditions bien plus précaires. Et ce n'est pas grâce aux pays arabes.

Je tiens à souligner 3 points: 

- Concernant l'éducation d'ailleurs, le contenu, y compris en Cisjordanie (et payé par nos contribuables), est ouvertement antisémite et haineux (et cela a été reconnu plusieurs fois par l'UE).

- Une partie significative sert à payer une pension aux terroristes dans les prisons israéliennes : Plus l'attentat a été significatif, et plus la famille du terroriste est rémunérée.

- Il y a une corruption monstrueuse qui a détournée énormément d'argent.

 

Sur le même registre, Tsahal a publié : 

- Un enregistrement du directeur de l'hôpital indonésien qui avoue que le stock de carburant de l'hôpital a été transféré au Hamas

- Un membre du ministère de la santé du Hamas qui avoue lui-aussi que le Hamas interdit à l'hôpital de recevoir du carburant au compte-goutte  (300L ce jour) (Ils veulent obliger Israël à livrer une grande quantité pour en détourner une partie significative et rebelotte).

On comprend mieux la stratégie israélienne qui vise à transférer les malades hors de ces hôpitaux. 

 

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Tous ces posts pour montrer que la situation est largement incontrôlée par les Israéliens. Ils provoquent un peu partout dans le monde la haine contre eux et pensent que l'élimination de dizaine de millier de palestiniens devant les caméras du mondes entiers ne provoquera aucune réaction. 

Tous ces posts pour montrer la réalité d'une déportation, autre face de cette guerre.

 

 

J'ai l'impression au contraire qu'ils avancent doucement, en essayant de contrôler au mieux une situation très difficile tout en maintenant les objectifs militaires déclarés au début de la guerre. Et quand tu vois la réaction du Hezbollah et celle du Hamas qui fait à peu près tout pour garder un bouclier civil, à priori ça commence à marcher.

[2023 Guerre de Soukhot]

Un tir de missile antichar depuis le Liban à fait plusieurs blessés civils israéliens (un état critique, 5 blessés graves). Il s’agit d’employés qui réparaient une ligne électrique endommagée lors d’un précédent tirs.

 

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 6 minutes, Fusilier a dit :

A mon avis c'est un peu plus complexe. La racine de tout ça, c'est bien la création de l'Etat et que cette création est vécue comme un fait colonial, et ce vécu, ressenti, n'est pas sans fondement, puisque les puissances occidentales ont soutenu l'Etat et y compris militairement. L'autre versant du problème, c'est l'idéologie, le discours, voir la pratique,  du sionisme lui-même, qui tend a assimiler juifs et sionistes, judaïsme et sionisme et à se présenter comme l'expression réalisatrice du judaïsme "l'année prochaine à Jérusalem"  (ce qui est pour le moins contestable) De facto, de part le discours même du sionisme, sioniste et juif peuvent devenir synonymes dans les représentations populaires. De là, à parler d'antisémitisme, il y a un gros fossé. 

Le problème c’est que tu confonds tout.

Le judaisme EST sioniste par définition, dans le sens où dans la torah, la terre d’Israël a été donné à Abraham/Isaac/Jacob dont le second nom est Israel) en héritage éternel par D.ieu.
Je ne vais pas te faire un cours théologique sur Jérusalem, les différents royaumes d’Israel etc … mais concrètement, c’est D.ieu qui permet au peuple juif de résider sur sa terre en fonction de son comportement. Pour les Neturei Karta (qui comme je l’ai dit est une secte), les juifs n’ont pas le droit d’être en Israël tant que le Messie n’est pas arrivé.

Quand on dit « l’an prochain a Jerusalem », cela traduit que l’on espère être tous à Jérusalem pour accueillir le Messie juif…

Bref fin du HS pour moi, mais je peux te donner plus d’explications par MP si tu veux. 

[2023 Guerre de Soukhot]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

C'est vrai. Pour autant, est-ce de l’antisémitisme? Pour autant que l'on ne se prête pas à la confusion entre antisioniste et antisémite. Yoram, ici même, a traité un juif orthodoxe d'antisémite, plutôt de "pas juif ou anti juif"" au prétexte qu'il est antisioniste. Où va-t-on! 

Je suppose que tu sais que le sionisme est affaire européenne, naît en Europe, dans les conditions particulières du monde yiddish de l'Europe de l'Est. Le sionisme c'est d'abord et fondamentalement, un nationalisme européen des communautés de l'Europe de L'Est, particulier certes, mais un nationalisme. Le Bund aussi est-ce un nationalisme de mêmes racines, mais plutôt à réaliser sur place.  Les communautés de l'Europe occidentale ne sont d'ailleurs pas sionistes. Les communautés juives du pourtour méditerranéen et proximité, ne sont pas concernées et pour ce que j'en sais, sont plutôt hostiles à l'idée du sionisme. 

Note, mais ça serait aller un peu loin du sujet, quoique, que les mouvements sionistes ont tout fait pour favoriser le départ vers Israël des juifs des pays arabes. L'interprétation de ce dernier point est libre...  Et tant qu'à démêler les fils de l'histoire, pour les communautés d'Afrique du Nord, c'est plutôt leur relation avec la puissance coloniale, leur assimilation à celle-ci qui est problématique, bien plus que leur statut religieux ou communautaire 

Et je ne peux me passer du plaisir de citer un extrait de YAKOV M. RABKIN (interview de Pascal Boniface) 

"Mon livre Au nom de la Torah  offre une histoire de la résistance à cette menace « implacable et frontale ». (le sionisme, note de moi) Or, comment peut-on qualifier d’antisémites les protagonistes de mon livre, ces résistants antisionistes qui sont tous des rabbins et des penseurs juifs ? Comme le montre un autre historien israélien, Noah J. Efron, c’est plutôt la société israélienne qui manifeste des attitudes ouvertement antisémites à l’égard des juifs traditionnels "

Le le lien.  https://www.cairn.info/revue-internationale-et-strategique-2004-4-page-17.htm

Les Neturei Karta sont antisemites.

Participer à des conférences négationnistes ou soutenir/rencontrer plusieurs antisemites (condamnés en tant que tél, y compris en France), s’apparente à de l’antisemitisme. 

Et pour le coup je suis d’origine séfarade, et ma famille a fui un pays arabe « modéré » avec plusieurs agressions par des islamistes (agressions avec blessures presque mortelles). Renseigne toi sur Bourguiba en 67, et sur le « 1 dinnar » que les juifs avaient le droit de prendre avec eux en partant.

La nationalité française a été obtenu par mon arrière grand-père (seul rescapé de sa fratrie qui était toute combattante) pendant la première guerre mondiale, pour faits militaires.

[2023 Guerre de Soukhot]

Le 10/11/2023 à 19:09, herciv a dit :

Sur des médecins qui comptent et qui transmettent. Maintenant tu as raisons ces médecins ne voient pas tout.

 

Si c’est comme medecins sans frontière qui accuse Israël de centaines de morts juste après lexplosion sur l’hôpital, ça vaut pas grand chose. 

[2023 Guerre de Soukhot]

2 nouveaux missiles Hounthis interceptés au dessus de la mer rouge (Arrow et Patriot).

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 11 minutes, loki a dit :

Tu est très optimiste car ça n'est pas la Cisjordanie justement et le gvt israélien indique bien qu'il ne veut pas occuper Gaza au contraire de la Cisjordanie (où la situation empire chaque jour d'ailleurs avec plus de 300 palestiniens assassinés cette année, ça pétera un jour ou l'autre aussi) 

Ton raisonnement sur des nettoyages complets est clairement optimiste (on ne découvre jamais 100% des caches d'armes surtout pour des armes relativement légères) et fait abstraction de la capacité de reconstitution des stocks et moyens du Hamas (c'est juste ce qui s'est passé lors de tous les conflits précédents) surtout en l'absence de forces d'occupations : même si Tsahal réussit à détruire une part significative des stocks d'armes et des effectifs (ce qui reste à faire), il ne faudrait que quelques années au Hamas pour reconstituer ses effectifs et ses moyens.

Les moyens qui ont permis au Hamas de battre la division en charge de la garde de Gaza (et de percer en territoire israélien) étaient juste des kalach et des RPG, rien qui ne soit introuvable dans la région où ce genre d'armes prolifère      

Parce qu'on ne présume pas la même chose concernant la réaction israélienne.

 

Pour moi cette guerre a montré une chose, c'est qu'Israël :

- A le Hezbollah au Nord qui n'a strictement rien à voir avec la guerre, mais qui envoie des centaines de roquettes en territoire israélien et plusieurs tirs de missiles anti-chars qui ont fait plusieurs morts.

- A la Syrie au Nord, qui est sous contrôle iranien, avec plusieurs tirs de roquettes (très peu).

- A le Hamas au Sud

- A le Yemen encore au Sud.

 

4 adversaires qui n'ont à peu près rien à foutre de leurs civils et des conséquences qu'une guerre peut engendrer.

Il est temps de couper définitivement une des tentacules, quelque soit le prix et quelque soit la durée "indéterminée" d'occupation et quitte à mettre les 20 000 mecs restants du Hamas dans les prisons israéliennes.

 

Il sera temps par la suite de faire comprendre au Hezbollah, au Liban et à ses soutiens que les règles ne sont plus les mêmes, que le vase est presque plein et qu'à la prochaine provocation le Sud-Liban se transforme en NML.

[2023 Guerre de Soukhot]

Le Hezbollah a tiré 30 roquettes sur Israël aujourd’hui, dont 20 simultanément.

Explosion à Eilat sur une maison, peut être un drone des hounthis. 

L’axe iranien fonctionne bien en tout cas
 

C’est là qu’on comprend l’importance des centaines de frappes israéliennes en Syrie sur les tentatives d’implantations iraniennes.

 

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 20 minutes, Fusilier a dit :

C'est possible. Mais bon, je ne sais pas trop, au vu du terrain, ce que ça change, en civil ou pas, si tu portes un fusil ou un RPG....

Le mec en civil n’a qu’à tirer et balancer son arme puis se cache tranquillement.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 5 minutes, Fusilier a dit :

C'est peut-être vrai, et il est certain que ça tape dur. Ceci dit, je ne suis pas certain qu'ils dédient leur "infanterie professionnelle" (j'utilise le terme employé par Goya) à garder les otages. Puisque on était partis sur le fait que les gens du Hamas que l'on voit, sur les vidéos, sont en civil et non en uniforme. On se demandait, où sont les "pro"? Puis à savoir si 60 otages sont vraiment morts, ou si c'est une tentative de freiner les bombardements, ou de faire pression sur les occidentaux, genre : vous voyez , ils tuent mêmes les leurs. 

Pour moi les "pros" font comme dab : Ils enlèvent leur uniforme pour faire de la guérilla et se transforment miraculeusement en civils. Avec la puissance de frappe et les moyens de surveillance actuellement déployés, la durée de vie d'un homme du Hamas en uniforme ne doit pas excéder quelques minutes.

il y a 16 minutes, rendbo a dit :

je suis assez d'accord avec toi, même si je pense fortement qu'en créant un zoo puis en y affamant les animaux, c'est un peu à eux (les politiques israéliens) de gérer TOUTES les conséquences de leurs actions, camps y compris. Si il y a aide, ce devrait être comme avec les pays africains (d'où notre perte d'influence dans cette région du monde) : respect des lois et des résolutions par les deux parties dans un premier temps, démantèlement des colonies, déferrement des responsables des deux bords devant le TPI... Et s'ils ne veulent pas s'occuper des camps qui sont de leur responsabilité, sanctions économiques, diplomatiques... Chances pour Israel, l'amitié avec les Américains les protègent d'une intervention internationale légale ou OTANiène ; si punir un pays dictatorial n'a jamais fait tomber/changer le régime, euxsont une démocratie.

Perso j'en ai un peu marre de voir des millions d'argent de mes impôts aider à adoucir les excès d'autrui, en plus sans qu'on n'ait rien à y redire, plutôt que d'aider mes concitoyens...

1. Je ne vois pas ce que l'OTAN vient faire là : Elle n'est pas liée pas un traité aux palestiniens, et je la vois d'autant plus pas intervenir directement contre un pays nucléaire.

2. Si pour une fois les pays musulmans, adeptes de diatribes, pourraient mettre un peu la main à poche plutôt leurs "frères" palestiniens qu'ils soutiennent tant verbalement, ça sera cool.

3. Pour le coup les palestiniens devraient plutôt payer pour les réparations des dégâts qu'ils ont occasionnés en Israël, pas l'inverse qui n'est qu'une riposte.

[2023 Guerre de Soukhot]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Même en admettant que les tués soient en totalité des réguliers du Hamas (on peu émettre un doute quand même, à mon avis il y avait des gens du Jihad Islamique et ils sont bien plus radicaux que le Hamas) il reste encore entre 6000 et 5500 combattant professionnels, d'après les estimations (je cite de mémoire, pas été vérifié) 

https://www.publicsenat.fr/actualites/international/quest-ce-que-le-jihad-islamique-palestinien-accuse-par-israel-davoir-frappe-un-hopital-a-gaza

Les bombardements israéliens et l'offensive terrestre ont forcément amoindris les capacités humaines du Hamas.

Prenons un exemple simple : Il y a 240 otages, et le Hamas a annoncé 60 otages morts du fait des bombardements soit 1/4 des otages. Ca ne veut pas dire que 1/4 du Hamas a été détruit, mais forcément les otages ne sont pas seuls et il doit y avoir une certaines proportionnalité avec les pertes du Hamas.

 

Il y a 3 heures, loki a dit :

Ou pas, si le Hamas a évacué la "nasse" préventivement (hypothèse de Guillaume ancel émise au début de l'offensive terrestre), c'est un coup dans le vide.

À ce stade on a juste des hypothèses et pas encore de faits fermement établis 

Au contraire, ça permet à Israël de détruire presque 20ans d'efforts pour rendre Gaza impraticable. Ils ont déjà détruits énormément d'infrastructures terroristes (tunnels, sites de lancement, caches d'armes etc ...) et vont continuer.

Je les imagine très bien nettoyer complètement le Nord, permettre à l'aide internationale d'abriter les civils au Nord (avec ouverture du point de passage israélien pour les camions) et de déplacer la population sud vers le nord pour nettoyer le sud. Les politiques ont avertis d'une guerre longue et couteuse, mais une fois les capacités de nuisance du Hamas envers les civils israéliens détruites, la suite pourra être gérée par Tsahal et le renseignement à bas bruit comme ils le font en Cisjordanie, et le match serait gagné. Honnêtement je ne vois pas d'autres hypothèses au vu des objectifs affichés.

[2023 Guerre de Soukhot]

Concernant la question des morts, une intervention de Xavier Tytelman sur LCI https://x.com/24hpujadas/status/1721948266227446135?s=48&t=XT2asNsR_0rVZ1XbFQm9iQ

Le corridor créé par Tsahal pour permettre aux habitants du Nord de bouger est apparement rempli. 

C’est probablement la plus grande avancée pour Tsahal parce que sans bouclier humain, le Hamas ne vaut plus grand chose. 

 

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 10 minutes, ksimodo a dit :

On peut néanmoins supposer que le oeil pour oeil à été dépassé, maintenant c'est 2 ou 3 ou 4 ou + pour un seul.

Non on n’en sait strictement rien. Ils peuvent surestimer x4 ou x10 (et on la vu pour le parking de l’hôpital).

Surtout que ça compte les terroristes, et ceux qui sont morts d’accidents du Hamas.

Et surtout il s’agit pas d’un décompte macabre « ah c’est bon ils ont fait assez de morts ils peuvent s’arrêter ». 

[2023 Guerre de Soukhot]

Mine de rien c’est ce que la France a fait en 67.

Bon après les hollandais ne sont que les maillons remplaçables d’une chaîne américaine.

[2023 Guerre de Soukhot]

Je n’arrive pas à schématiser l’avancée des troupes israéliennes.

Ce qui est sur, c’est qu’on aura l’écho du Hezbollah : Plus les progrès israéliens se feront sentir et plus ils réagiront. Jusqu’à la séquence de trop ? Impossible à dire. 

Je n’imagine pas non plus qu’il n’y ait aucune riposte contre les Hounthis. 

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 13 minutes, Vince88370 a dit :

Le premier ministre Jordanien vient d'annoncer que si les Israéliens essayent de déplacer des palestiniens de gaza ou de Cisjordanie ça sera considéré comme une déclaration de guerre.

 

Mouai, à mon sens c’est juste pour dire « Eh les gars nous aussi on participe on a menacé Israël d’une guerre ».

[2023 Guerre de Soukhot]

D’après cette source, les USA seraient prêt à entrer en guerre dans le contexte d’une intervention plus importante du Hezbollah ou de l’Iran.

D’ailleurs, ça ne m’étonnerais pas qu’ils finissent par frapper un site symbolique en Iran au vu des attaques qu’ils mangent depuis un certain temps.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 25 minutes, Klem a dit :

La haine est tellement profondément ancrée dans la région que vous ne vous rendez même plus compte à quel point bombarder un hôpital plein de civil pour détruire des cibles militaires qui se cachent dedans ou en dessous n’est pas justifié.

Cette guerre tourne à l’avantage du Hamas: même en Occident et parmi ceux qui soutiennent Israel en tant que pays les gens sont écœurés.

Au USA les étudiants juifs sont ciblés maintenant… tu vois jusqu’où va l’écœurement 

 

Aux dernières nouvelles, le « bombardement » de l’hôpital de Gaza n’est pas le fait d’Israël mais d’une roquette défaillante d’un des groupes terroristes. C’est en tout cas l’hypothèse la plus probable selon les renseignements militaires français.

Sinon, tu es juste en train de légitimiser l’antisemitisme. « L’écœurement » a géométrie variable pour s’en prendre à des juifs est vieux comme le monde, et les auteurs doivent être à leur place en prison.

 

[2023 Guerre de Soukhot]

Je ne vois pas en quoi Bibi montre son mépris des pays musulmans quand il riposte à une attaque meurtrière et particulièrement barbare.

Tu veux qu’il temporise quoi ?

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 28 minutes, herciv a dit :

Cool il faut bombarder les hôpitaux donc au mépris de toutes les lois de la guerre. Surtout il ne faut pas que l'armée Israélienne en laisse un seul debout.

Bon après si la haine qu'ont les palestiniens contre les israéleins se propage à d'autre peuples musulmans forcément çà va se tendre un peu pour la survie d'Israël ... Mais çà c'est pas grave on verrra çà plus tard. Il suffira de bombarder les hôpitaux de tous les musulmans du monde. EN fait tout le monde approuve le bombardement des hôpitaux. De toute façon les gens qui parle de çà sont des anti israélien en particulier à l'ONU. D'ailleurs pourquoi en parler ? C'est rien du tout un bombardement d'hôpital.

Je ne comprend pas une vision aussi courte d'esprit ... Oui je sais les images de manifestations monstre pour les palestiniens sont des fakes.

Tu pars en sucette complet.

Est ce que je dis qu’il faut bombarder les hôpitaux ? Je documente juste une source israélienne qui, comme les israéliens l’affirment, semble montrer un usage des hôpitaux par le Hamas.

Après : 

- Les pays musulmans ont déjà pour une grande partie la haine d’Israël.

- On a presque pas entendu les pays musulmans l’ouvrir le 7 ou le 8 octobre. CQFD.

- On n’y peut rien si le conflit israélo palestinien est instrumentalisé par les pays musulmans pour essayer de leur apporter un ennemi commun qui n’est pas le gouvernement corrompu. Parce qu’on les entendait moins sur les autres conflits adjacents qui ne concernaient pas Israel, avec des victimes beaucoup plus nombreuses.

[2023 Guerre de Soukhot]

Vidéo de Tsahal qui montre l’utilisation de l’électricité de l’hôpital pour leurs tunnels 

Le Hamas bloque l’évacuation de binationaux de Gaza, ils demandent à ce que des blessés de l’hôpital puisse quitter également le territoire, mais la liste a été refusé par Israël (selon les USA et Israël, il y aurait plusieurs personnes du Hamas qui essaieraient de prendre la tangeante dans la liste).

Cela prouve que la stratégie commence à fonctionner, il faut continuer et détruire toute l’infrastructure jusqu’à qu’ils soient acculés. Nous verrons alors si ils rendront les otages et/ou se rendront, en attendant il ne faut relâcher la pression sous aucun prétexte. La guerre sera longue et coûteuse, mais absolument nécessaire.

Je pense que l’Iran tâtonne avec le Hezbollah, les Hountis et les proxis irakiens.

Deja parce que si le Hezbollah devient trop provocant/meurtrier, Israël pourrait appliquer la même sauce au Sud Liban (et peu de personnes l’en blâmeraient en plus de ceux qui le font actuellement), et d’autres part parce que les USA pourraient ne plus tolérer le harcèlement et frapper la tête du serpent.

 

 

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 52 minutes, loki a dit :

Tu pourrais faire l'effort de lire correctement ce qui est écrit si tu veux des réponses à tes questions :

- on parle des frontières de 1967 (c'est à dire 22% de la Palestine mandataire pour les palestiniens et 78% pour les israéliens et non pas celles de 1948 (45% pour les palestiniens et 55% pour un état bi-national).

- personne ne parle d'absorber les réfugiés.

Si tu veux juste troller, dis-le directement et j'ignorerais alors tes questions et tes posts

C’est dingue.

Je te demande quelle devrait être pour toi la réaction d’Israël à l’épisode actuelle qui a 3 semaines, et tu me réponds les mesures qu’il faut prendre pour régler le conflit israélo palestinien.

Je recommence : Que doit faire Israel actuellement en riposte au 7 octobre ?
 

Comment restaurer la dissuasion auprès du Hamas/Djihad islamique, du Hezbollah, de l’Iran ? Comment punir le Hamas pour sa barbarie ? Comment diminuer le Hamas qui ne cesse de se renforcer (drones, tunnels, roquettes et missiles guidés …) ? Comment prévenir que ça se reproduise ? Comment récupérer les otages en évitant de libérer 6000 terroristes (on a vu le mal que la libération des 1000 pour Shalit a causé) ? 

Que cela soit impossible de détruire le Hamas, c’est votre avis, mais du coup quoi alors ? 

Sur le reste, je connais déjà vos positions et vos avis, que je ne partage absolument pas et rien ne sert pour moi de débattre là dessus (d’ailleurs Loki, on l’a déjà fait longuement toi et moi il y a une dizaine d’année, même si ma position a évolué depuis).