Yoram
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Messages posté(e)s par Yoram
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Les israéliens n'ont rien à gagner d'avoir Daesch à sa frontière : 50 000 timbrés qui vont pouvoir s'attaquer à l'ennemi publique du monde arabe, c'est pas forcement rassurant.
- Le Hezbollah était "neutralisé" à la frontière nord suite à 2006, même si une ouverture du front était possible le risque est bien moindre que Daesch à la frontière.
- La Syrie d'Assad ne constituait en rien une menace, mais plus une simple zone de ravitaillement pour le Hezbollah.- L'Iran sera à mon avis inquiété bien après Israël.
Maintenant bombarder des roquettes longues portées et précises du Hezbollah, je suis à 100% pour. Tout simplement parce qu'elles ne visent qu'Israël.
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Le système israélien pour la détection de tunnel est au point. Et il est déjà en train d'être installé aux frontières de Gaza et du Liban.
Il a été confectionné par Elbit, il détecte les tunnels jusqu'à 1km de profondeur ainsi qu'une présence humaine. Il se présente sous la forme d'un boitier.
Si il remplit son rôle, c'est une excellente nouvelle pour les israéliens.
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C'est l'ONU elle-même qui a observe des transfert de matériel entre Tsahal et les rebelles, en plus des soins données en Israel aux bléssés, et de l'autre cote tu as le bombardement des positions loyalistes lorsqu'ils montent une offensive prés de la frontière. comment tu expliques ca?
Sinon pour Bachar, c'est plus une impression personnelle, après tous les revers et les positions perdues ces derniers temps, mais ca voudras peut-être simplement dire une partition du pays alaouite/sunnites, le temps nous le dira
http://www.liberation.fr/monde/2014/12/07/les-rebelles-syriens-en-contact-avec-tsahal_1158866
C'est marrant que tu dises cela, Israël a justement été condamné à l'ONU/OMS pour "violation des Droits à la santé des Palestiniens et des Druzes résidents du Golan", avec 104 contre 4, 6 abstentions et 65 absents
Et le pire, c'est que le seul pays à avoir été condamné =D On va donc dire qu'Israël soigne uniquement les terroristes, et tue les civils comme ça tout le monde est content !
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Assad est définitivement affaibli, Israël n'a aucun intérêt à ce qu'il tombe.
D'ailleurs je suis étonné qu'il n'y ait pas d'attaques sur Israël, ça serait un outil de propagande énorme et vu qu'ils attaquent tout le monde...
Si cela arrive, j'espère qu'Israël aura les cojones de s'en prendre directement à la Turquie, au Qatar et à l'AS. Parce que c'est ce qu'on devrait faire si on était moins stupides.
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Honnêtement quelle est la stratégie occidentale ?
Parce que si les choses continuent ainsi, c'est l'équivalent de la Shoah qui va se dérouler. Sauf qu'on ne peut pas dire qu'on n'était pas au courant.
La suite prévisible ?
La Syrie va tomber, les forces se recentreront sur l'Irak, et ca sera très vite le tour du Liban. Le califat ils l'auront.
On condamne plusieurs millions de personnes à la mort/persécution/viols. Des millions d'enfants seront éduqués dans des valeurs similaires à celles du nazisme. Sans compter que tout ce beau monde se retournera par la suite contre nous.C'est ça la solidarité arabe qui hurle au génocide, qui manifeste dès qu'un évènement qui apparait maintenant comme "bénin" se déroule en Israël ?
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C'est ce que nos politiques devraient voir...
J'ai honte pour le monde, pour les pays arabes et pour la France.
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Ce conflit menace la stabilité mondiale, et à peu près toutes les grandes puissances de ce monde à l'exception de la Chine.
Comment peut-on tolérer que des pays "amicaux" assistent, financent, arment et encouragent des organisations qui rejettent toute sorte d'humanité et qui, à l'occasion ont attaqué et attaqueront nos ressortissants et nos métropoles ?
Il y a un moment donné où le pétrole passe au second plan... Régler ce conflit pourrait être beaucoup plus simple, si on faisait comprendre au Qatar, à l'AS ou à la Turquie que jouer à ce jeu pourrait être dévastateur pour eux. D'autant plus que la Russie partage nos intérêts.
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Honnêtement il y a un grand problème à régler.
On ne pourra pas régler ce conflit qu'en coupant les branches, à un moment donné il faut s'attaquer à la racine.
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Un reportage assez édifiant sur la difficulté d'opérer à Gaza :
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Le gage : Sur le sujet "Rafale" : "Mais le Typhoon M dérouille le Rafale M non ?"
Plus sérieusement, vu le retentissement qu'il y a en France (et en Europe) sur l'islamisme radicale, je pense que nos politiques vont être désormais plus prudents (du moins dans leurs déclarations). A$ ou pas.
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Je prends le pari !
Al Nosra porte à jamais la marque d'Al-Qaida dans la conscience occidentale.
Bon, concrètement c'est quoi l'enjeu ?
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@Tonton :
- En quoi m'intéresser à Israël fait passer mon identité juive avant mon identité française ? Je ne savais pas que pour être un bon patriote, il fallait se fermer du monde et ne s'intéresser à rien d'autre que la France.- Il y a une différence entre soutenir et importer le conflit...
- Le lien est que j'ai des liens avec la Tunisie et donc je m'intéresse aussi à la Tunisie... Rien de plus normal.
@Joab : Je comprends ta douleur, il n'est jamais trop tard pour changer de bord... =D
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Il y a quand même une schizophrénie du discours a prôner des luttes plus importantes pr la majorité des français et justifier ton implication totale dans ce conflit. Ou alors tu ne te sens pas français et ton identité juive prends le dessus sur le reste (et la tu tombes donc dans le cliché que dénonce tes adversaires).
Au contraire.
J'ai un lien certain avec Israël, étant donné qu'une grande partie de ma famille y habite et que c'est le seul état juif au monde.
- Je ne pense pas que les journalistes ont ce genre de liens. Il y a une démesure évidente.
- Ce n'est pas parce qu'il y a un conflit avec les pays arabes que je n'ai pas d'amis arabes, que j'erre en ville pour frapper le premier arabe venu et que lors de l'exacerbation du conflit je vais aller jeter des pierres sur une mosquée.
Et pour aller plus loin, la quasi-totalité de ma famille était tunisienne. Et bien je suis allé presque autant de fois en Tunisie qu'en Israël et je ne développerai pas tous les aspects de la culture tunisienne pour ne pas rendre jaloux Joab.
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Tu n'avais pas besoin de t'expliquer, j'ai très bien compris ce que tu veux dire.
Je ne suis juste pas d'accord.
Enfin je suis d'accord sur ton raisonnement, mais pas sur sa finalité.
Que les français n'en ont rien à taper du conflit israélo-palestinien, je les comprends et ils ont raison : il y a des guerres et des situations bien plus terribles, touchant des millions de personnes dans l'actualité récente et ancienne. C'est même honteux qu'il y ait une si grande couverture médiatique de ce conflit depuis plusieurs dizaines d'années, au vu des centaines de milliers de morts en Afrique, et Asie et ailleurs au Moyen-Orient. Honnêtement si je n'étais pas lié à ce pays par ma religion et par une grande majorité de ma famille je n'en aurais rien à taper non plus.
Cependant, c'est au niveau de l'utilisation de cet argument pour condamner le chant de l'hymne israélien devant Dieudonné par des gars de la LDJ où ça coince dans ma tête, c'est tout. Je t'ai expliqué pourquoi, je ne te ferai pas l'insulte de recommencer.
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@Gibbs : Je vois ce que tu veux dire, le problème est que tout ce qui est sorti de son contexte dans n'importe quelle situation que ce soit peut apporter à polémique.
C'est à chacun de faire l'effort de s'informer (et ce n'est pas compliqué à notre époque) si on veut porter un jugement sur quelque chose. Sinon, c'est simplement se faire manipuler.
@Wallaby : Je suis heureux de savoir que tu supportes Israël =D C'est l'intérêt de notre belle langue française.
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@Gibbs : En France, on a le droit d'être juif, de se revendiquer juif et de porter une kippa sur la tête comme on a le droit de supporter Israël. Le jour où cela ne sera plus le cas, je ferais mes valises sans aucun regret.
Dieudonné et Soral cristallisent la haine du juif, soit directement soit indirectement par l'intermédiaire d'un antisionisme haineux et béat.
La LDJ a beaucoup de tort, mais pas celui d'afficher clairement et distinctement un soutien à Israël devant un antisémite et un négationniste notoire. Et il n'y a aucune honte, ni aucune peur à porter un drapeau d'Israël, comme certains exhibent un drapeau palestinien/arabe/espagnol (et même Daech) ou n'importe quoi d'autres dans une manifestation.
Et si quelqu'un supporte Dieudonné et/ou Soral après toutes les déclarations qu'ils ont faites, ce n'est pas un chant israélien qui va les faire basculer dans la haine du juif.
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Ce ne sont pas des ados attardés mais des ados qui comme beaucoup d'ados ont une faille, c'est courant à cet age.
Pour les familles leur niveau d'instruction et de revenus n'ont rien à voir.
Ce ne sont que des sectes qui agissent comme des sectes,
Mardi soir sur France 5 il y avait à 20h35 un documentaire sur ce sujet suivi d'un débat, il doit être visible en ligne (certainement durant une semaine), C'est dans le Monde en face, Engrenage : les jeunes face à l'islan radical.
Oui enfin tous les ados ne sont pas influençable a ce point-là. Changer de coiffure ou fumer un joint je veux bien, mais cautionner un génocide et l’exécution sommaire de centaines de personnes c'est autre chose. Pour quelqu'un qui a été élevé dans un pays occidental, soit il en a pas beaucoup dans le citron soit il n'a pas reçu la bonne éducation.
Et il est évident que la situation sociale influence une radicalisation. Il y a des exceptions que je n'explique pas (autre aspect de la situation sociale/exclusion/frustration ... ? ça doit être au cas par cas) mais c'est un facteur qui ne peut qu’être prépondérant.
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Je ne comprends vraiment pas comment ces barbares arrivent à attirer autant de gens du monde occidental...
A la limite un ado attardé, en pleine crise existentielle qui cherche à se démarquer et à appartenir à un groupe à tout prix et en rupture, pourquoi pas.
Mais des familles, et pas toujours des crétins, qui se font laver le cerveau en 2 mois sur internet il y a quelque chose qui m'échappe.
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Il y a une différence entre agir contre Assad, qui n'a vraiment pas besoin d'ouvrir un nouveau front, et l'ONU qui représente les nations.
- Les frappes israéliennes en Syrie visaient des missiles destinés au Hezbollah ou se faisait en représailles de tirs contre Israël.
- Si Israël devait "punir" la FINUL à chaque fois qu'elle se rendait compte que la résolution 1701 n'est pas appliquée (et ce n'est pas la faute de la FINUL mais du Liban), il ne resterait plus grand chose des 10000 hommes aujourd'hui.
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Israël n'a aucun intérêt à frapper intentionnellement l'ONU, il n'y a pas plus con... : Ca n'apporte rien, sauf des problèmes.
Je ne sais pas pourquoi cela s'est produit, mais c'est une faute grave.
Maintenant pour les autres cas, je ne suis pas aussi catégorique que vous. Des installations du Hezbollah (lanceurs de roquettes, tunnels) ont été retrouvé à moins de 10 mètres des campements militaires de la FINUL. De même, des installations de l'ONU ont servi à lancer des roquettes sur Israël ou à les stocker.
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Si déjà l'obus est tombé dans une position clairement connu de l'ONU.
Ce qui est arrivé est grave et il faut clairement une enquête pour déterminer pourquoi c'est arrivé.
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2 morts israéliens et 6 blessés d'après l'armée. La riposte israélienne est terminée.
Le Hezbollah dans son communiqué à précisé "Déclaration N1", laissant craindre une N2.
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Le ton monte en Israël et le Hezbollah :
- Tir de roquette sur Israël hier à partir d'une zone contrôlée par Assad : Riposte de l'artillerie israélienne et raid de l'aviation sur une base artillerie syrienne- Ce matin, 5 obus de mortiers sur des positions israéliennes + tir d'un missile antichar sur un véhicule israélien : 4 soldats blessés.
Israël et voisinage.
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Abbas décerne une médaille militaire à Fatima Barnawi qui a posé une bombe dans un cinéma israélien en 67 (la bombe n'a pas explosé et elle a passé 10 ans en prison).
- https://www.youtube.com/watch?v=Nwi3Pp_Zjvg#t=32 : La cérémonie
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Et le pire c'est qu'elle et sa famille ont été rémunéré par l'autorité palestinienne qui utilise l'argent de l'union européenne, en récompense pour son attentat.
Bien !