[Israël et voisinage.]

Les tasers ça n'a rien à voir, c'est une impulsion électrique qui fait office de choc électrique. Forcement ce n'est pas top pour le cœur (y compris pour les jeunes)

 

Un cardiaque ne va pas mourir de sa cardiopathie si il est étranglé. Le stress peut lui déclencher une infarctus par contre.

[Israël et voisinage.]

Effectivement mais ce n'est pas du tout un acte susceptible de provoquer la mort.

Vu qu'il y a un film, si il y avait plus que cela je ne doute pas que cela aurait été diffusé.

[Israël et voisinage.]

Apparemment il y a des déclarations contradictoires suite à l'autopsie(Figaro) :
- Les palestiniens disent qu'il est mort d'un traumatisme
- Les israéliens disent qu'il est mort d'un syndrome coronarien aigüe.

 

L'article n'est vraiment pas précis... Est-ce que finalement un israélien a pu assister à l'autopsie, qu'elle est exactement la raison de la mort en cas d'un traumatisme ?

Je veux dire que le diagnostic est facile à faire sans avoir recours à une autopsie, et donc à l'autopsie il n'y a vraiment aucun doute possible... Je ne comprends pas.

[Israël et voisinage.]

La cause de la mort ils doivent déjà la connaitre.

[Israël et voisinage.]

Les palestiniens vont faire une autopsie, les israéliens vont faire une enquête interne.

 

@Ciders : Tant mieux. J'espère que j'ai renforcé ton caractère.

[Israël et voisinage.]

Oui un manifestant est mort, donc il faut une enquête (ce que Tsahal est en train de faire). Il ne faut pas commencer à tirer des conclusions hâtives sur une violence de la part de soldats israéliens (d'autant plus qu'on ne connait en aucun cas les circonstances des coups si ils ont été porté).

J'ai dit 2 choses, la première est que je ne pense vraiment pas que le décès soit lié à un choc.
La deuxième est qu'il a été jugé et accusé du meurtre de 2 adolescents. Et qu'il soit palestinien, israélien, français ou ce que tu veux je ne peux pas me forcer à pleurer sa mort.

[Israël et voisinage.]

J'essaye de dichotomiser pour vous aider à comprendre ce que je dis :
- D'une part selon les témoignages sur place et selon l'armée aucun coup n'a été porté. (histoire de nuancer)
- D'autre part Tsahal a ouvert une enquête de même que les palestiniens feront une autopsie. Si c'était un israélien on distribuerait des bonbons dans les rues palestiniennes. Bref.

- Et enfin je donne mon avis sémiologique. Si tu en as un à donner je serai ravis d'en discuter.

[Israël et voisinage.]

2 choses :
- D'une part ce "ministre" a été condamné à la perpet en Israël en 79 pour le meurtre de 2 israéliens.
- D'autres part, j'ai vu la vidéo : il fait un malaise en se tenant la poitrine au niveau du cœur. Il est pas mort d'un choc, mais probablement d'un syndrome coronarien aigüe. Aucun choc au niveau thoracique ne donnerait cette symptomatologie.

[Israël et voisinage.]

- Qu'il soit religieux ou pas ne change rien, le fait est qu'il faisait comme si il avait une haine viscérale religieuse envers Israël. Pour canaliser son peuple ou autres raisons je ne sais pas, mais le choix d'Israël comme réceptacle de toutes les malédictions est purement religieux. Il y a quand même tout un tas de pays à coté, dont certains étaient presque en conflit ouvert avec lui. Le choix n'est pas du au hasard.

- Je ne sais pas si lancer des scuds était rationnel, mais je peux trouver bien d'autres actions/déclarations qui ne l'étaient pas.

[Israël et voisinage.]

1 - Un soutien verbal fait d'Israël le co-auteur d'une catastrophe s'étalant sur plusieurs décennies. Merde alors.

Sadam était un ennemi d'Israël, qui avait déclaré ouvertement que le programme nucléaire irakien était destiné à Israël. Difficile de ne pas se réjouir à l'époque compte tenu du contexte de suspicion.

2 - Les arabes ont refusé la participation d'Israël. Les scuds démontrent simplement cette haine irrationnel purement religieuse envers Israël

 

La catastrophe actuelle est en partie le fait des pays arabes qui ont joué avec le feu, et qui en payent maintenant les conséquences de manière dramatique.

Attiser la haine religieuse et le radicalisme contre Israël pendant plusieurs décennies à des effets secondaires. Y compris dans la rue arable complètement irrationnel contre Israël et les juifs.

 

Au Nigeria aussi, c'est la faute d'un israélien qui a marché sur le pied d'un futur terroriste ?

 

Vraiment, on aura tout vu.

[Israël et voisinage.]

@Gibbs : Tout ça parce qu'Israël a soutenu symboliquement l'attaque de Saddam Hussein ? (Un ennemi qui avait tiré des scuds sur Israël sans aucune raison en 90, en ennemi qui avait déclaré que ses capacités nucléaires seraient dirigés contre Israël). Et bien, c'est cher payé !

 

Tout ce que je sais c'est que depuis 2006 on a prédit la fin d'Israël plusieurs fois. Mais le fait est là, tous les pays du Moyen-Orient sont en ébullition et sont en passe de se faire renverser par le démon qu'ils attisent depuis plusieurs dizaines d'années : le terrorisme et l'islamisme radicale. Alors que le niveau de vie en Israël est celui de l'OCDE.

[Israël et voisinage.]

Hum l'Iran fournit quand même l'armement au Hezbollah et au Djihad islamique, tout en ayant armé le Hamas un bon moment (et tant qu'à faire lui apprendre comment fabriquer et améliorer ses propres roquettes).

Ca fait combien de guerre en tout ?

Bref, Israël a de quoi avoir des griefs contre l'Iran en terme d'action (puisque les discours ne veulent rien dire d'après toi). Le contraire est-il vrai ?

 

Ton raisonnement est assez incroyable... je ne comprends pas le lien entre 2 phrases qui se suivent et souvent pas entre 2 mots adjacents.

[Israël et voisinage.]

@Tancrède : Si tu veux occulter ce que dises les dirigeants israéliens, tu ne peux occulter ce que disent les dirigeants iraniens, (libanais) ou du Hezbollah :
- Rohani le modéré
- Ahmadinejad

- Khatami
- Khomeiny
- Khameiny
- Nasrallah

 

Ca fait quand même depuis 1979 (en déclarant Israël comme ennemi de l'islam) que cela dure. Alors qu'avant cette période les relations avec le Shah était bien plus affectueuse.

Après sur la position du peuple je n'en sais rien. Mais je ne pense pas qu'ils soient anti-israéliens de base, je pense juste qu'ils n'en n'ont rien à cirer.

 

@Gibbs : Ils te le disent eux-mêmes, la haine qu'ils ont contre Israël est purement religieuse. Et vu les fanatiques, cette haine est profonde

Et au passage, bien sur que Khameiny approuve les discussions avec les USA... Je ne sais pas si c'est pour gagner du temps ou tout simplement parce que la situation commence à devenir intenable.

 

Cette histoire de fermes est une fumerie, et la Syrie/le Hezbollah le savent très bien. "Tiens, maintenant qu'il n'y a plus de raison d'être en guerre avec Israël, je te file un petit territoire histoire que tu puisses continuer tranquillement".

[Israël et voisinage.]

Sérieusement, les fermes de Chebaa ?

 

Cette "transmission" de territoire de la Syrie au Liban pour justifier l'après 1982 ?

[Israël et voisinage.]

@Gibbs : Reprend les déclarations de Khameiny et de Khomeiny ... Parce que le pouvoir depuis la révolution islamique, et bien c'est eux. Et une fois que tu les auras lu, reviens pour nous dire si oui ou non tu penses que la haine de l'Iran envers Israël n'est pas complètement religieuse et irrationnel.

[Israël et voisinage.]

Israël ne pourra jamais "revoir" sa vision sur l'Iran et le Hezbollah, vu que ce sont ces derniers qui devront revoir leur position.

Cette connerie des fermes pour justifier toutes ces actions est du pipeau, et les 2 parties le savent.

 

Leur haine est constitutionnelle, ce qui est expliqué d'ailleurs par la haine complètement inexpliquée de l'Iran depuis la révolution islamique.

 

Shimon Peres a plusieurs fois répété que ni le peuple libanais ni le peuple iranien n'étaient l'ennemi d'Israël. Compare avec les déclarations de Nasrallah ou d'Ahmadinejad

[Israël et voisinage.]

@Heliphas : Sauf qu'à force d'attiser la haine d'Israël depuis 60ans, on arrive à un niveau assez alarmant dans le monde musulman.

 

Ma réflexion est simple et je l'ai déjà expliqué plusieurs fois. Ma priorité est bien entendu le bien être d'Israël et je ne m'en cache pas, mais ce bien être passe forcement par la résolution de ce conflit.

 

- Israël a un rôle à jouer (Améliorer les conditions de vies des palestiniens dans la mesure du possible et en corrélation avec les besoins sécuritaires)
- Les palestiniens ont un rôle à jouer (Cesser de soutenir/féliciter/encourager/financer le terrorisme et l'antisémitisme. Et je parle du Fatah et du Hamas)

- Les pays arabes ont un rôle à jouer (Idem que les palestiniens, d'ailleurs cela leur retombe sur la tête en ce moment)

- La communauté internationale a un rôle à jouer (cesser cette hypocrisie à ne se focaliser que sur Israël médiatiquement, diplomatiquement et à l'ONU tout en embrassant d'autres pays (Qatar, AS pour être très réducteur) - Réformer complètement l'UNRWA pour l'intégration des palestiniens)

 

Je ne vais pas détailler sinon je risque de devenir injurieux envers certains pays et l'ONU, mais l'essentiel est là.

[Israël et voisinage.]

Deuxième passage

 

il serait dommage de fermer ce fil ...

 

Je demande aux pro-israéliens d'arrêter de vivre dans le malheur, je demande aux autres d'arrêter de leur reprocher de vivre avec un malheur d'avance

 

Accessoirement je demande également à Tancrède d'arrêter le gibier ...

Pourquoi dans le malheur ? On est dans le bonheur au contraire ?

 

 

Parce que toi même tu part en vrille en faisant des comparaisons foireuses (Abbas = Daeich par exemple), en appelant à des représailles et à tout saccager, de  faire de la manipulation en prenant des bribes d'images ou de vidéos pour faire prendre des vessies pour des lanternes, en niant des faits basiques et la complexité de la réalité ; bref d’être quelqu'un d'haineux.

 

Moi je n'aurais qu'une question à te poser: quand dans le film les chasseurs tuent la maman de Bambi, est ce que tu a pleuré ? juste une larme ? C'est une question importante. Parce que si c'est non, je comprend qu'on ne se comprennent pas.

- Représailles (et friandises) oui, tout saccager, non.

- J'aimerais que tu argumentes justement tes propos en reprenant les fois où les informations que j'ai donné étaient fausses. Parce qu'avant d'écrire ici je vérifie plusieurs sources différentes.

- Honnêtement je ne m'en rappelle plus. Je vais aller le revoir et je te tiens au courant, on se fera une petite bouffe tranquilou.

[Israël et voisinage.]

@Shorr Kan : Pourquoi tu pars en sucette à chaque fois ? "Bombe H", "Sodomiser, "Esplanade des Mosquées", je ne suis ni du Hezbollah, ni du Hamas, ni de Daesh, (ni de l'assemblée jordanienne, ni du Qatar ... bref je vais m'arrêter là)

 

@Joab : Si le roi est du côté d'Israël, j'ai de très gros doutes étant donné la manière dont il en parle. Alors soit il a rien compris et pense que taper sur Israël le maintiendra au pouvoir (alors que cela fera le jeux des extrémistes qui finiront par le renverser) soit il est réellement contre Israël. Honnêtement je n'en sais rien.

 

@Lo Uzi : Le véritable danger que représente la Jordanie n'est en rien son armée. Le "symbolique" peut faire bien plus de dégâts.

[Israël et voisinage.]

La source c'est Arutz 10 (chaine israélienne) qui a retransmis l'évènement. http://www.timesofisrael.com/jordanian-mps-hold-moment-of-silence-for-two-palestinians-terrorists/

 

@Syntax : La Jordanie est aux portes d'Israël, et a participé à de nombreuses guerres contre Israël. Je pense qu'Israël en a clairement rien à foutre des gens qui lui sont hostiles sans avoir le pouvoir de ne rien faire (et elle a bien raison) sauf que ce n'est pas le cas de la Jordanie.

Il faut clairement lui imposer une ligne rouge à ne pas dépasser. Parce que à ce stade là quelle est la prochaine ligne rouge ?

 

Israël n'a pas su imposer une ligne rouge franche à la Turquie comme l'a fait Poutine. Où en est-on maintenant ?

 

 

Comme tu aurais dit que bombarder Osirak, Tunis et l'opération Entebbe est une connerie. Pour moi c'est du génie.

Tu parles d'un pays dont tous les voisins souhaitent la disparition. Et que seule la dissuasion et la peur protège.

 

Si la Jordanie doit être clairement hostile, au moins qu'elle soit terrifiée à l'idée d'une réaction "impulsive et disproportionnée" de son voisin.

[Israël et voisinage.]

Donc Israël doit faire comme si de rien n'était ?

 

Difficile de faire pire insulte que de célébrer les 2 terroristes qui ont tué 4 personnes dans une synagogue en Israël.. C'est un acte d'une agressivité et d'une hostilité extrême.

J'espère qu'ils humilieront l'ambassadeur jordanien comme il se doit, voire qu'ils boycotteront la Jordanie. Si j'étais Netanyahou, 2 F-15 auraient survolé l'assemblée 5 minutes après.

 

 

La bombarder ? Non, mais remettre les pendules à l'heure, oui.

[Israël et voisinage.]

La Jordanie a ouvert sa session parlementaire avec une minute de silence pour les 2 terroristes qui ont attaqué la synagogue.

 

J'espère qu'Israël saura comment répondre à cela.

[Israël et voisinage.]

Et pourquoi Jérusalem ne pourrait être la capitale d'Israël ?

 

@Shorr Kan : Pourquoi c'est interdit de dire quelque chose de logique ? Oui la stratégie de guérilla des palestiniens ne les a amené qu'à subir 100fois plus de destruction (1000?). Efficace. Après "ils peuvent continuer jusqu'à être satisfait" si tu veux, ça fait 60ans qu'ils le font.

 

A Gaza et dans les territoires palestiniens ils sont dans la rue pour fêter l'attentat. Le niveau d'inhumanité est inquietant.

http://fatehorg.ps = Voyez par vous-même si le Fatah d'Abbas condamne réellement l'attentat.

[Israël et voisinage.]

@Kalligator : Tu n'as toujours pas compris que les palestiniens prendront 100 fois ce qu'ils infligent par la guérilla ?

[Israël et voisinage.]

Pas forcement les tuer, mais les emprisonner. Et couper toutes les voies d'approvisionnement en armes par les tunnels.

L'Egypte a un début de solution et Israël devrait s'en inspirer.

 

Israël fait le jeu du Hamas dans les dernières guerres : Répondre à une provocation, faire la guerre de manière à ce que le Hamas use bien son stock, puis le laisser tranquillement se réarmer.

 

Il faut tous les jours exercer une pression, que les chefs soient plus occupés à survivre qu'à organiser des actions terroristes et bombarder systématiquement les tunnels.

Il faudra alléger le blocus de Gaza effectivement mais uniquement si l'ONU prend la responsabilité de contrôler à l'intérieur de Gaza l'utilisation des différents matériaux (et tant qu'à faire l'utilisation de ses infrastructures) à des fins terroristes.