Yoram
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Plus largement, est-ce quelqu'un aurait des billes pour expliquer en gros la façon dont Israël envisage sa dissuasion nucléaire (plutôt à visée régionale j'imagine)?
C'est pas évident officiellement Israël n'a pas le nucléaire militaire. D'après l'idée que je m'en fais :
- Air avec les F-15
- Terre avec les Jéricho II (mobile) et III (fixe)
Je pense que ces 2 composantes sont effectivement à visée régionale, bien qu'au niveau des Jéricho III on ne sache pas trop la portée (4000 à 6000km selon ce que j'ai lu je crois)
- Mer par les dolphin allemand (5 de mémoire) qui ont jusqu'à 4500km d'autonomie et les popeye turbo qui aurait 1500km de portée.
A mon sens cette composante à une vocation de dissuasion internationale, les 2 autres suffisent amplement dans la région puisqu'à part le Pakistan aucun pays ennemi n'a l'arme nucléaire.
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Apparemment y'a du Milan qui a été utilise a khan Younes contre les chars israéliens
Sûrement en provenance du Qatar.
On en a aussi retrouvé en Syrie ?
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Justement, 415 enfants et adolescents. Dont déjà 10 à imputer au Hamas (hopital Shifah).
L'article, c'est des statistiques ... ils sont comptés.
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Un article très interessant du New York Times : http://www.nytimes.com/2014/08/06/world/middleeast/civilian-or-not-new-fight-in-tallying-the-dead-from-the-gaza-conflict.html?_r=2
Repris par Slate entre autre pour ceux qui préfèrent le français : http://www.slate.fr/story/90773/gaza-statistiques-morts-fausses
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Une amie à moi, qui cumule les tares d’être à la fois juive et maghrébine, a été traitée de "sale arabe" (un comble pour une berbère) et de "youpine" en Alsace. Heureusement, elle a suffisamment de jugeote pour ne pas etre devenue "presque" anti française (ou anti germanique).
Aie ! Tu es ashkénaze !
Si tu veux ils font des séminaires pour devenir rapidement un vrai sépharade =D
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La même chose que ses voisins ! Enorme !
Israël a de quoi détruire la moitié du Moyen-Orient en quelques jours.
Bref, sinon Shaoul Mofaz (qui était ministre israélien de la défense) a affirmé que les renseignements avaient plusieurs fois alerté le gouvernement des tunnels vers Israël et leur dangerosité. Et qu'ils n'avaient pas voulu réagir pour ne pas provoquer de guerre. Cela me rappelle Churchill.
Maintenant, tous les yeux israéliens sont braqués sur le Hezbollah. 32 tunnels du Hamas c'est 320 tunnels du Hezbollah ...
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Tsahal a communiqué son bilan :
4762 cibles visés dont :
- 1678 rampes de tirs ont été détruites (à peu près 4000 roquettes)
- 977 centres de contrôle et de commandement
- 191 entrepôts de munitions et fabriques d'armement
- 144 bases d'entrainement.
1758 morts à Gaza selon Tsahal et 1938 selon le Hamas. D'après Tsahal qui a vérifié chaque nom, il y a entre 750 et 1000 terroristes dans la liste alors que selon les palestiniens c'est 84% de civils (311 terroristes morts)
64 soldats et Tsahal et 3 civils israéliens sont morts.
32 tunnels terroristes ont été détruits dont 14 arrivaient directement en territoire israélien.
3356 roquettes ont été tirés depuis la bande de Gaza sur Israël avec 578 interception par Iron dome.
Durant les 29 jours, tsahal a transféré vers Gaza 1491 camions de nourriture, 220 camions d’équipement humanitaire et 106 de matériel médical.
PS : Houssam Kawasmeh qui est le chef de la cellule de 3 personnes qui a assassiné les 3 jeunes israéliens au début de la guerre a avoué la participation du Hamas dans l'attentat (le financement). Les 2 autres membres seraient en Jordanie.
PS bis : Selon le site egyptien vetogate.com, le porte-parole du Hamas Abu Zuhri a été battu par des Gazaouis à l'hopital Shifah avant d'être exfiltré.
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@Tonton flingeur ! Gueule atterrée des ministres ? A qui l'on annonce que l'on ne pourra pas mettre fin au Hamas ?
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Le but de l'opération terrestre était de détruire les tunnels.
Ils ont été détruit donc plus besoin d'une présence terrestre. S'il y a reprise des hostilités cela sera par air probablement.
Il n'y a aucune sous-estimation de l'ennemi ou égarement militaire... Rien à voir avec 2006.
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Je crois qu'il y a eu plus de 4000 frappes de l'armée de l'air (à vérifier, j'avais noté mais je retrouve plus), contre une guérilla aguerrie qui utilise les zones civils comme bouclier.
Parmi les morts, combien sont du Hamas, et combien sont du fait de tirs ratés de roquette du Hamas ?
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Tu te rends compte a quel point ton exemple est aberrant et tellement ridicule que j'en ai recraché mon café sur écran.
Donc le SEUL exemple d'usage de "bouclier humain" que tu as trouvé pour repondre a mon post je sortais une pété d'exemple de l'IDF ustilisant des bouclier humain, c'est un journaliste qui se trouve a proximité d'un tir de roquette ? tu es sérieux la ?
J'imagine que selon ta logique, les journalistes israélien embarqué avec l'IDF a Gaza sont donc logiquement des bouclier humain ?
Et la description de ta video est, hum
Le Hamas tire une roquette juste à côté des journalistes goebbelsiens pendant leurs reportages en direct.
Je ne sais pas ce que tu prends, mais vas y molo, ca a l'air un peu trop puissant pour ton organisme. =D
http://forward.com/articles/201764/how-politics-and-lies-triggered-an-unintended-war/?p=all
Je sens que tu vas aller rejoindre tes ministres dépités a qui l'ont annonce que le Hamas ne pourra être battu :X
(repost, mais tu sembles avoir besoin de temps pour intérioriser certaines informations)
Des exemples je t'en ai donné plein. Un bouclier humain est quelqu'un que l'on empoigne pour éviter de se manger une pierre. Mais pas seulement
Tirer des roquettes à partir d'une zone civil fait intervenir le principe même du bouclier humain. Je t'ai montré pas mal de vidéos où c'est le cas et je peux t'en montrer pleins d'autres. Après si cela te choque essaye de le corser un peu moins. Et oui tirer des roquèttes à proximité des journalistes pour empêcher un tir sur le lanceur est un cas de "bouclier" "humain" (essaye de décomposer les mots peut-être ?).
Par contre je te répète "mes" ministres sont les ministres français. J'ai le droit de soutenir Israël tout en étant français, comme tu soutiens les palestiniens.
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Effectivement !
Sauf qu'avec l'extraordinaire efficacité de l'Iron Dôme, Israël n'avait pas besoin d'aller se salir les mains en se jetant dans ce piège .
Piège à double titre :
D'une part face au monde via toutes ses victimes civiles, même si une partie provient d'une instrumentalisation via le Hamas
D'autre part face à son opinion publique quand il faudra justifier un nombre de perte humaine déjà supérieures aux précédents conflits
Si quand même, l'Iron Dome ne détruit pas les tunnels et n'empêche pas la paralysie du pays entier
- L'effet médiatique face au monde c'est vrai, mais de toute façon Israël jouit d'une popularité qui n'est pas du tout raisonnable proportionnellement à l'ampleur du conflit. Que ce soit à l'ONU (la moitié des résolutions), dans les médias, dans les réactions internationales et dans les manifestations. Israël a des efforts à faire dans le domaine médiatique, mais cela n'explique pas tout. Combien de temps le monde s'est-il indigné contre la Syrie ou EIIL, les nigérianes etc ... ?
- Paradoxalement, 86% de la population israélienne souhaitait une poursuite de l'opération. Joab en parlait très bien. L'opinion publique israélienne est apparue extrêmement soudée durant ce conflit.
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- D'une part c'est le Hamas qui a initié le conflit puisque c'est 3 de ses membres qui ont assassiné les 3 jeunes. Cela s'appelle un attentat.
- D'autre part, dans les 3 autres confrontations c'est le Hamas qui a initié le conflit et le retour a été aux conditions antérieures.
@Neikster : les tunnels qui vont de Gaza vers Israël font plutôt 3km en moyenne. Ils sont majoritairement situés à 2,5km de la frontière israélienne à l'intérieur de Gaza.
La tactique israélienne dans ce conflit est très cohérente : Détruire les tunnels puis essouffler le Hamas qui ne pourra pas tenir le rythme. Et à ce moment-là le cessez-le-feu ne sera non plus neutre mais aux conditions israéliennes.
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Le Hamas ne refuse pas le cessez le feu : il refuse un cessez le feu selon les seules conditions israéliennes, c'est une grosse nuance
En gros il veut au final afficher un bilan "positif" à la fin ( la fin du blocus ) pour afficher une victoire
Netanyahou veut exactement la même chose : afficher une victoire
Donc ça "merde" et personne n'y gagne
Non le Hamas veut un cessez-le-feu uniquement à SES conditions :
- Pas seulement la levée du blocus, il y a d'autres conditions
Et Netanyahou veut un cessez-le-feu neutre c'est à dire retour aux conditions antérieures ...
Donc le Hamas est clairement celui qui veut tirer un parti de la guerre, alors que militairement il est largement en dessous. Logique ?
D'ailleurs je ne sais plus qui voulait avoir une vidéo avec usage avéré du bouclier humain :
https://www.facebook.com/photo.php?v=672890769468275
Ca me rappelle la vidéo où une journaliste arabe assistait en direct à un tir de roquette depuis son hôtel.
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Je pense aussi que la stratégie du Hamas n'est valable que pour un conflit d'une durée limitée. Chaque tunnel détruit met une année au moins à être reconstruit, en l'occurrence l'étau se resserre doucement mais surement sur le mouvement terroriste puisqu'Israël a décidé de poursuivre les actions militaires.
C'est probablement la stratégie de Netanyahou : Puisque le Hamas refuse le cessez-le-feu, il n'aura d'autres choix que de l'accepter, et aux conditions d'Israël.
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Et sur cette question tu les trouve excellent?
En plus de se servir de la population comme bouclier humain il bombarde leur propre territoire(sciement sois dit en passant)
Si avec plus de 2000 roquette sur Israel il y a eu si peu de mort on se demande comment avec 500 roquette sur Gaza le bilan serait plus élevé, il faudrait faire exprès de choissir les trajectoires en dépis du bon sens mais c'est connu les cmbattants du HAMAS ne sont pas très fin, ha les préjugés!!!
Dans ces bilan macabre le Hamas a un ratio de civil/ militaire Isreliens tue à faire palir d'envie n'inporte quelle armée en quete de limiter les dommages collatéraux alors que cellui d'Israel est le pire de tous depuis lomgtemps, d'ailleurs c'est coutumier et les Libanais en savent quelque chose.
Pour l'armée d'un pays démocratique ça craint!!!
Je trouve leur réflexion très intéressante parce qu'on a tendance à occulter cela. L’hôpital Shifah et les 10 morts d'enfants par exemple.
- 500 roquettes dans une zone peuplée comme Gaza, sans moyen d'alerte et sans protection oui, c’est peut-être pas "négligeable" comme tu le dis.
- Le ratio du Hamas tiens à 2 choses : La protection civile israélienne et le manque de précision des roquettes palestiniennes. Mais c'est pas faute d'essayer de leur part.
- Le ratio de l'armée israélienne a une raison principale : l'utilisation de la guérilla dans une zone comme Gaza. Après si tu veux la justifier, l'expliquer etc ... si tu veux mais ce n'est pas le propos. Si tu veux je peux t'envoyer par MP des vidéos de tirs depuis des moquées, écoles et maisons civiles.
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Ça montre tout le sérieux de la commission des droits de l'homme de l'ONU (outre le fait d'avoir parmi ses membres des pays qui ne respectent en rien les droits de l'homme).
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Les journalistes qui reviennent de Gaza commencent à avoir un langage différent. En l'occurence tir de l'hopital Shifa.
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Au fait, est-ce que les pays voisins ont déjà pensé à accueillir la population palestinienne, pour lui donner un endroit où vivre en paix ? Si un État palestinien n'est pas viable (Israël n'en voulant pas), est-ce que sa population pourrait être répartie dans les pays arabes voisins ? Est-ce que les Palestiniens accepteraient ? Échanger leur indépendance contre la liberté et la sécurité.
Le statut de réfugié créé par l'UNRWA uniquement par les palestiniens rend impossible leur intégration dans les autres pays. Aucun des autres réfugiés au monde n'ont un statut comme le leur.
Un calcul interessant de JSSnews (que je trouve parfois excellent, parfois beaucoup moins bon) :
2968 roquettes ont été tirées sur Israël depuis la bande de Gaza
1981 roquettes ont frappé Israël
495 roquettes ont été interceptées par le Dôme de Fer
Il en reste donc 2968-1981-495
= 492 roquettes ont touché le territoire de Gaza, et il n’y aurait pas de victimes ?
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Je ne suis pas du tout un fan du Hamas, mais Israël ne leur laisse pas beaucoup le choix. Dans cette configuration on dirait même qu'Israël aura tout fait pour les pousser à violence.
D'ailleurs cette affaire est en train de faire les affaires du Hamas, les pertes israéliennes montent et les objectifs de l'opération semblent toujours demeurer hors de portée de la main (pis on commence à réaliser qu'on a sous estimé l'adversaire).
Israël pousse le Hamas à violer le cessez-le-feu humanitaire ? Comment puisqu'il le respecte ? Surtout que celui-ci est instauré pour les populations palestiniennes.
Je ne pense pas qu'Israël a sous-estimé le Hamas, ils savaient très bien que dans le cas d'une incursion terrestre les pertes seraient importantes.
Ce qui a surpris c'est l'importance du réseau sous-terrain, mais qu'en savaient les renseignements ?
Après est-ce que cette affaire fait les affaires du Hamas ? Je ne sais pas. Quels sont ses objectifs ? Parce que si c'est d'agir pour le bien des palestiniens comme certains l'annoncent, c'est raté.
Quels sont les objectifs israéliens ? Détruire les tunnels (Netanyahou, chef d'état major). Et ça avance bien.
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Les termes du cessez le feu que le Hamas a paraphé permettait à l'armée Israélienne de continuer la destruction des tunnels. Lors d'une inspection de tunnel, les soldats israéliens sont tombés sur un commando Palestinien, un échange de feu s'en suivi, 2 soldats ont été tué et Hadar Goldin a été capturé et exfiltré par le même tunnel.
Mais le timing n'est pas précis, on ne sait toujours pas si il a été capturé avant le CF ou après. L'Israel dit qu'il a été capturé 90 minutes après le cessez le feu à 9:30h. Sauf que les Palestiniens ont annoncé la capture d'un soldat Israélien avant 9:30h. Qui croire ?
Le cessez-le-feu était prévu pour 5h00 GMT donc 8h israélienne. Même si les palestiniens l'ont annoncé avant 9h30, c'est très probablement après 8h. Après cela les chars ont ouvert le feu.
Le Hamas viole systématiquement les cessez-le-feu humanitaires, et je pense qu'après cet épisode Israël refusera les prochains.
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Apparemment après le cessez-le-feu les troupes israéliennes ont été engagé à Rafah, durant cet engagement un soldat a été kidnappé.
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Un soldat israélien a été enlevé ce matin par le Hamas.
Je ne sais pas s'il est vivant ou pas.
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Netanyaou est prisonnier de ses alliances, c'est dramatique. Vous allez me dire oui mais 86% des israéliens sont pour, ce à quoi je réponds de temps en temps un grand homme politique doit savoir aller contre l'avis d'une majorité pas fatalement clairvoyante, c'est ce que fit dans le même ordre d'idée Mongénéral le 18 juin 1940
Netanyahou a deja accepté 3 cessez-le-feu contre l'avis de la population. Qui ont été refusé par le Hamas. Même les cessez-le-feu humanitaire n'ont pas été respecté par le Hamas.
Le Hamas veut faire croire à une victoire militaire, et persuader la population qu'ils obtiendront ce qu'ils veulent grâce aux armes.
Chaque tunnel détruit et chaque roquette lancée ne pourra plus servir contre Israël, dans un certain temps ils imploreront Israël d'un cessez-le-feu tout simplement parce qu'ils n'auront plus aucune capacité de nuisance. Là ils en veulent pas parce qu'ils ont encore des choses à utiliser, et bien il faut les frapper durement pendant ce temps-là.
L'autre chose est que de l'avis d'un certain nombre d'israéliens que je partage à 100%, le Hamas n'est pas du tout un parti avec lequel on peut négocier étant donné que sa haine est religieuse et non pas politique. C'est d'ailleurs une des choses sur lequel le Prince Vert a insisté. Est-ce que l'occident a imaginé négocier avec Oussama ?
Edit : Un convoi humanitaire Turque transportait des billes d'acier pour les roquettes et a été intercepté par Israël. Beaucoup de sites d'informations pro-israéliens l'ont repris.
Edit 2 : Vidéo assez intéressante qui montre la difficulté des frappes aériennes :
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Israël et voisinage.
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Je suis sceptique sur ces études de génétiques : Ce n'est pas le génome qu'on doit étudier mais l'épigénome (l'ensemble des gènes exprimés, au contraire du génome qui contient une très grande majorité de gènes non exprimés et les gènes exprimés). Si on retrouve ces études dans leurs détails j'aimerais bien regarder.
Sinon c'est comme si on comparait 2 livres différents, sachant que seules une petite minorité de pages sont lues et sans savoir lesquelles.