pascal
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la grande erreur c'est de ne pas avoir lançé l'offensive dans le waziristan, le nid des talibans, c'est de la que viennent les armes et les renforts
...
c'est au waziristan que tout se joue, avec l'aide de l'armée pakistanaise il y a les moyens de contrôler cette zone est d'y rester, comme ça plus de ravailtaillement et de soutien aux talibans et la ils seront moins efficaces sur le terrain et on reviendra à quelques pertes des années 2003/2004
Sauf que si je ne m'abuse le Waziristan est en territoire pakistanais, état indépendant doté de l'arme nucléaire. J'imagine mal le gvt pakistanais (et c'est un euphémisme) accueillir sur son sol 4000 Marines pour "aider" l'armée pakistanaise à traquer les talebs effectivement où ils se trouvent.
C'est pour çà qu'il n'y aura jamais d'offensive ISAF dans le Waziristan et c'est pour çà aussi que le Pakistan apparaît de plus en plus au grand jour (mais çà on le savait déjà) comme la branche pourrie sur laquelle néanmoins s'appuie une partie de la stratégie américaine (sans parler de la logistique de l'ISAF et d'ENduring Freedom ... à défaut d'avoir d'autres options actuellement.
C'est bien là le côté ubuesque de cette guerre; on ne peut frapper les zones de regroupement et de reconditionnement de l'ennemi et on ne peut pas trop compter sur le plus important de ses "alliés" dans la région...
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Oh tu sais ils ne doivent avoir de "projets" que de nous harceler alors de ce point de vue là ils ont tout bon ...
Pioché dans le blog de JMT Le Mamouth
Au moins 27 Américains, et 17 Britanniques sont donc morts en Afghanistan depuis le début du mois (1). Il y a autant de jeunes Américains qui ont perdu la vie la-bas en 20 jours, que de Français qui y sont morts, depuis 2003.
Un surf rapide des sites des dix premiers journaux américains et britanniques, ces jours-ci, permet de comprendre, assez vite, ce que sera le débat des semaines à venir. On n'y évoque pas un nécessaire départ des boys (and girls), pour stopper l'hémorragie. La majorité des opinions publiques anglo-saxonnes n'a rien contre les buts ultimes de cet engagement. La corruption notoire des pouvoirs, du pouvoir, en Afghanistan n'a sans doute pas encore été suffisamment expliquée.
Caveats
Non, la question, qui commence à poindre (et figurera bientôt en bonne place), est celle là : les autres en font-ils autant que nous ? Une antienne bien connue.
A l'OTAN, ce sont encore et toujours les fameuses "caveats" (limitations d'emploi) qui sont stigmatisées. Et donc, dès qu'on parle de caveats, c'est bien sûr le nom des Allemands qui sort du chapeau, quoiqu'apparemment l'OTAN ait semble-t-il quelques autres noms.
Ces "vilains teutons" qui ne veulent pas aller dans le sud combattre l'insurgé là où il est ni même prêter leurs précieux hélicos.
Mais les anathèmes, toujours faciles, peuvent rapidement changer de camp. Car les Allemands, ne l'oublions pas, ont par exemple été pilotes sur les provincial reconstruction teams (PRT), mêlant civils et militaires au service de la reconstruction : précisément un modèle que la France promet, sous une forme organique à peine diférente (sauf que quel fonctionnaire civil, des Transports ou de Bercy, chez nous, irait faire du développement au fin fond de la Kapisa, franchement...).
Et surtout, les Allemands ont payé le prix du sang (33, dont la grande majorité sur des attentats).
Posers d'assauts à Tarin Kowt
Officiellement, la France n'a pas le moindre "caveat" sur les missions ISAF. Cela veut dire que demain, un Tigre ou un Caracal pourraient être mobilisés pour des missions en RC-S. Là où sont morts les 44 anglo-saxons dont on vous parlait en début de post. Et qu'après demain, un fantassin pourrait suivre le même chemin. Au titre de la solidarité isafienne : nouveau membre 100%, la France aurait sans doute du mal à faire valoir un refus.
Le Sud, c'est déjà le terrain de chasse des Mirage et Rafale, depuis 2007 : on l'oublie souvent. Quotidiennent, nos chasseurs sont appelés à la rescousse par des troupes au sol. C'est ce qu'atteste le nombre de TIC, de show of forces, et d'effets produits. Des chiffres, qui peuvent, par ailleurs, valoir à ceux qui les produisent, quelque punition, car il n'est pas bon, à Paris, affirmer que l'armée de l'Air fait plus que son boulot, là-bas. Et au service de toute une coalition (autre idée révolutionnaire...). Oui, le dire peut vous valoir un gros coup de règle sur les doigts.
Des Transall effectuent régulièrement des posers d'assaut à Tarin Kowt (pas loin de là où opère notre OMLT, en Oruzgan), qui ne ressemble pas à un camp de vacances. Ou a Kandahar, d'où les aéronefs qui en décollent tombent comme des mouches, depuis peu.
La France a d'ailleurs bien montré où n'étaient pas ses priorités, puisqu'à au moins une reprise ces dernières semaines, certains de ses décideurs ont été tentés de réduire de moitié notre participation en avions (6 chasseurs) à Kandahar. Il est vrai que ces chasseurs emploient le chiffre incroyable de... 170 militaires.
Nos photos : un Rafale de l'armée de l'Air à Kandahar, en 2009 (crédit : Sirpa Air) où il n'a aparemment pas chômé. L'armée de l'Air a envoyé son fer de lance quelques mois seulement après la mise en service, et le lancement d'un crash program pour tirer des GBU-12. Plus bas, une patrouille de Mirage 2000D en ravitaillement de nuit (crédit : USAF). L'avion est handicapé par un pod de targetting moins performant en CAS qu'en AI, ce qui a nécessité le lancement d'un nouveau programme. Les pods de nouvelle génération, intégrant ces retex, n'arriveront pas avant 2011-2012.
Pour rappel, les 10 premiers contributeurs à l'impôt du sang, depuis 2001, tel que chiffré par icasuaties.org :
USA, 747
UK, 186
Canada, 125
Allemagne, 33
France, 28 (dont 10 à Uzbeen)
Espagne, 25 (dont 17 dans un crash d'hélicoptère, hors 62 morts dans une VAM revenant d'Afghanistan)
Danemark , 24
Pays-Bas, 19
Italie, 15
Australie, 11.
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... et non dugland au Kérozène...
Bon je vais me faire un caoua moua !
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L'ASMP n'est-il pas un missile à Stato A POUDRE ... ????
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@Gally
Plus tu es isolé plus tu es dans les haut plus il est difficile de sortir de ton nid d'aigle pour aller patrouiller la campagne et reconnaître et sécuriser des axes bref occuper le terrain ...
Tu es obligé de t'exposer à un moment ou à un autre sinon tu restes derrière tes barbelés et dehors la pièce se joue sans toi.
Les américains ont eu 9 morts et une trentaine de blessé dans l'assaut d'une FOB il y a qq temps. Les taliban eux ne regardent pas à la dépense. Quand on sort d'une madrasa endoctriné par un mollah à peine moins inculte que soi et à côté duquel Mgr Lefèbvre semblerait être un dangereux gauchiste on a pas la même vision des choses que quand on arrive du Texas ou de Rosny sous Bois.
On en revient TOUJOURS au même point. Si on veut tenir ce pays pour y rétablir un semblant de cohérence (de notre strict point de vue toujours) il faut des moyens et la volonté d'accepter de payer le prix.
Nous n'avons ni l'un ni l'autre. Le discours français sur les renforts est à ce niveau très éclairant.
@Sargon ...
16 morts dans un Mi 26 c'est dela gnognotte quand on fait la guerre.
Depuis 2002 les pertes de la coalition en A-stan sont basses. Ce n'est pas faire de la provocation que d'écrire cela. Pour une guerre qui engage depuis 7 longues années des armées occidentales habituées depuis 20 ans à la guerre "zéro morts" il faut reconnaître que le théâtre afghan n'a pas prélevé une dîme énorme.
Beaucoup de chose expliquent cela à commencer par la faible exposition des troupes et la débauche de moyens matériels sophistiqués pour épauler les actions de terrains.
Deux conséquences, le terrain, on ne le tient pas sauf le temps de ratisser une zone et après dès qu'on est rentré au camp fortifié les autres ressortent; ce n'est pas çà pacifier une région.
Autre conséquence qui a des répercussions énormes sur nos politiques militaires le coût de cette guerre.
Son coût financier (demandez aux marins anglais ce qu'ils en pensent...)
Son coût en matière de réflexion tactique. On développe aujourd'hui des techniques et des matériels pour une forme de guerre (celle qui nous occupe) au détriment des autres (celles éventuellement à venir)...
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Les charges nucléaires sont reconditionnées et leur matière première sert dans de nouvelles têtes.
Les missiles sont des tubles vides
Les pains de poudre ... détruits ???
Reste le guidage inertiel et la navigation...
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Deux crashes en un week end après des années sans pbs particuliers çà marque les esprits mais bon pour une guerre je trouve que le taux d'attrition est particulièrement bas notamment sur accidents.
En 91 la seule perte française ce fut le lt Amisse sur F1 CR en décembre 90 un mois avant l'assault sur l'Irak
Là après 7 ANS NADA c'est assez remarquable
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Ce qui est très étrange c'est que l'ANS était un pur produit d'étagère
Il n' y avait quasiment rien de "neuf" sur l'engin ...
guidage et charge militaire provenait de l'AM 39
Le corps de l'engin et le Stato c'était l'ASMP ...
L'argument financier paraît spécieux ...
Arka ?
Les russes faisaient aussi petit et avec des profils de vol aussi rasants ???
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Ce n'était pas une question d'un veto technique sur les pièces supposées composer l'engin
C'était une demande explicite motivée par le succès commercial phénoménal du MM38/39/40 et de la réussite des argentins aux Malouines.
Les américains ne voulaient pas que ce genre de bijou prolifère entre les mains de n'importe qui. Ni les russes ni eux n'avaient d'équivalent...
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et hop tu te retrouves accusé (comme les russes en leur temps) de faire pêter des civils ...
De plus je vous rappelle queles mines anti personnel n'ont plus bonne presse
miner pour empêcher les poseurs d'IED d'agir ...
L'image est cocasse.
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L'ANS ne s'est pas fait pour des raisons économiques dit-on...
Il se dit aussi que la bécane franco allemande était tellement performante (bisonique en BA/TBA soit l'équivalant d'un missile russe mais petit et quasi indétectable) que les américains y ont mis leur veto.
L'ANS reprenait la charge de l'AM 39 son autodirecteur ... comme quoi
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Il est certains que le théâtre afghan représente pour toute une génération d'officiers supérieurs un total renversement conceptuel.
L'usage de l'aviation tel qu'il est pratiqué en A-stan me fait penser à la doctrine d'emploi de l'air sol par les allemand en 1939/45.
La Luftwaffe avait négligé l'aviation stratégique au profit de l'aviation tactique d'appui rapproché (Henschel 123, Ju 87/88, Hs 129 ...).
Les nécessités du théâtre A-stan font porter l'accent sur l'air sol CAS au détriment du reste (le débat sur le F22 en est un exemple) . En ce moment l'aviation c'est surtout de l'artillerie à longue portée.
Le pb de l'artillerie en A-stan c'est que tant que les taliban ont la bonne idée de ferrailler dans un rayon de 35/40 kms autour d'une FOB c'est bien...
Au delà ...
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Eh oui P4 mais le problème est là.
Modèrer l'emploi des moyens aériens signifie mécaniquement un renforcement des moyens terrestres (fantassins artillerie).
On a privilégié les moyens aériens pour limiter l'envoi de troupes au sol et limiter les risques de pertes pour la coalition.
Les pertes aériennes sont inévitables soit par accidents soit du fait de l'opposition.
Plus les taliban seront actifs et plus les pertes aériennes seront importantes car on sera obligés de lancer plus de sorties aériennes. C'est arithmétique.
Pour gagner les taleb ont simplement besoins de nous faire atteindre un coût limite humain et matériel au delà duquel la guerre afghane deviendra non rentable et insupportable financièrement matériellement médiatiquement.
Soit on perdra des aéronefs soit on perdra des VCI soit on perdra des hommes.
Quand on fait la guerre il faut savoir en payer le prix.
En A-stan on fait la guerre à prix réduit. Cà ne marche pas tout le temps.
Je ne souhaite qu'une chose c'est qu'on ne perde pas d'avions là bas avec des équipages prisonniers ou étriper sous l'oeil de la vidéo.
Sinon l'inepsie de ce conflit et de la manière dont nous le menons (avec son cortège d'erreurs de jugement) nous pètera à la gueule ...
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L'un des avantages que l'on peut trouver à la mise en service d'un PA2 en 2020 (lancement du projet en 2012) serait de tuiler les deux PA. Le second arrivant à mi-vie du premier il suffirait de lancer un PA tout les 20/25 ans pour en avoir deux en permanence au de devoir en construire deux d'un coup.
Nous ne sommes plus dans les années 50 (date du programme de PA légers classe Clémenceau).
Mais bon comme le souligne justement Arka deux PA c'est aussi
des spécialistes (atomiciens, électronique, détection...)
un groupe aérien d'environ 40 chasseurs en ligne (c'est le minima) soit trois flotilles à pleine dotation (capacité pour la Marine d'envoyer EN PERMANENCE 26 Rafale sur une de ses deux plate-formes)
des frégates en nombre suffisant pour pouvoir accompagner EN PERMANENCE le PA disponible tout en assurant les autres missions dévolues aux frégates...
le train d'escadre qui va bien ...
Pour CVN c'est çà aussi avoir une vision opérationnelle ...
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Le jour où un navire de notre prestigieuse "Royale" ne sera pas made in France, surtout pour des navires si important, est , je pense, bien loin d'être arrivé .
Je vous renvoie à ce qui fut évoqué au moment des discussions sur le partage industriel du contrat FREMM...
Si certains chantiers tels Piriou ou LNI avaient été choisis pour participer à la construction des anneaux on était bien partis pour assister à une délocalisation de celle-ci ...
Les BPC ont été pour une bonne partie construits en Pologne ...
Et nous ne sommes pas les seuls car les noeux landais ont fait réaliser la coque de leurs Rotterdam(s) en Roumanie...
Le CEMM ne nous prend pas pour des cons il énonce une série d'évidences qu'il convient de rappeller.
Le plan de relance est aussi un carcan financier et juridique...
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Un F15 E et un Tornado au tapis en A-stan ces trois derniers jours.
Le crash du Tornado est survenu au décollage, ce sont des choses qui arrivent. Par contre il a fallu sécuriser la zone car dixit "le Mamouth" dès que l'on sort des grilles de la base de Kandahar c'st l'insécurité qui commence.
Equipage sauf.
La polémique semble enfler en GB sur le fait que ce sont les "vieilleries" Tornados et Harriers qui se coltinent le boulôt là bas. Sauf qu'il n'ont rien d'autre à envoyer...
Pour le F15 E c'est plus flou et pas de nouvelles de l'équipage (à confirmer).
Accidentelles ou non ces pertes sont quand même assez rares (en y incluant les hélicos) même si elles sont en augmentation.
Les pertes de matériels aériens et de leurs équipages seront une des principales menaces pour le maintient de la coalition en A-stan.
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Mirage 2000
dans Europe
De toute façon ces revalorisations du D sont prévues.
Ce qui peut être envisagé si par hasard l'ADLA récupérait une trentaine de -9 c'est que ceux -ci viennent se substituer à l'équivalent d'un squadron Rafale durant une quinzaine d'année pour pallier l'étalement des commande et permettre aux forces d'aligner les 270 avions prévus en 2020
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Marine Britannique
dans Europe
Portail des soum
La Grande-Bretagne va retarder jusqu’à l’an prochain, les principales décisions de dépense pour le remplacement de ses sous-marins nucléaires lanceurs d’engins, a indiqué jeudi un responsable gouvernemental.
Le responsable, qui s’exprime anonymement, a expliqué que le gouvernement voulait attendre le résultat d’une conférence sur le Traité de Non-Prolifération nucléaire qui doit se tenir en mai prochain.
"A cause de la conférence en mai de l’an prochain, nous allons retarder toutes les décisions qui impliquent des dépenses importantes à 2010," a déclaré le responsable.
Il a expliqué que les décisions qui pourraient être prises lors de la conférence pourraient avoir des conséquences sur les projets de la Grande-Bretagne, puisque le remplacement de ses SNLE est un projet à très long terme.
Cela signifie que les principales décisions de dépense sur le nouveau système d’armes seront probablement retardées jusqu’après les prochaines élections générales, prévues au début juin 2010.
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12 G pendant "qq dizaines de secondes" et la cellule part au parc à ferrailles
c'est arrivé aux canadiens au début des F 18 ...
il faut bien que jeunesse se passe :lol:
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Il n'y a pas que le SU 35
Depuis la généralisation des commandes de vol électriques les avions sont capables d'atteindre des limites que la physiologie des pilotes ainsi que la résistance même des structures de cellule ont du mal à encaisser.
C'est pour çà qu'il y a des butées élastiques sur les manches ...
L'ergonomie dont bénéficie le pilote joue un très grand rôle. Notamment l'inclinaison du siège et l'agencement des instruments (positionnement de la tête, mouvements des yeux ...) un avion de combat est un ensemble complexe.
Deux exemples
Dans les premiers temps du F 16 les pilotes se faisaient des hématomes aux avant bras avec les facteurs de charge encaissés.
Jean Coureau pilote d'essai de chez Dassault victime d'un AVC en plein vol, mais qui ramena l'avion dans des circonstances pas évidentes.
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Oui mon cher Philippe
Alors PA2 ou pétroliers à double coque ? :lol:
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Les vols long range évoqués durant les conflits Irakiens, les missions Olifant, les déploiement Reforger et Djiboutiens ou les missions Marathon sont des vols haute altitude pour leur plus grande partie.
Pour Marathon par exemple les vols sont en fait un convoyage derrière ravitailleur avec une percée sur Djibouti quand le dispositif arrive dans l'espace aérien de Djibouti. C'est le KC 135 qui contrôle et assure la navigation préparée par les équipages avant le vol
L'enjeu de ces vols longue durée ce sont plutôt le respect scrupuleux des timings de rvt pour disposer des réserves nécessaires, des procédures ...
20 000 pieds c'est une valeur standard pour parler de vol en altitude. Durant les exercices seuls quelques rares segments s'opèrent en TBA pour de nombreuses raisons d'ailleurs
-il faut trouver des zones où ceci est autorisé
-ce genre de conditions de vol est hyper éprouvant pour l'équipage
-ce genre de conditions bouffe du potentiel cellule surtout en charge
-à ces altitudes la consommation est élevée donc le rayon d'action peu important
Bref les missions longue distance sont surtout des vols HA.
Le profil des vols des exercices Poker décrits ici ou là notamment par Marc Théleri montraient bien çà
Je n'ai pas parlé d'historique mais d'héroïque... =)
DEFA en parlerait bcp mieux que moi mais au tout début des 2000N il y a 20 ans j'avais eu l'occasion d'évoquer les conditions de travail d'un NOSA en place arrière dans ce genre de profil avec des gens du milieu.
-L'avion est sous pilote automatique très très bas et très vite (c'était d'ailleurs je crois classifié) mais les données de 60 mètres sol pour des vitesses > à 500 noeuds sont je pense correctes vu ce qu'il m'a été donné de constater dans le Vercors certaines journées d'été...
-le NOSA à le visage dans la chaussette et il surveille le travail de ses deux centrales inertielles ainsi que diverses autres tâches dont à l'époque on ne m'avait pas parlé...
-c'est le PA et les CDVE qui font tout, le pilote a les mains près du manche mais l'avion est entre les mains du pilote automatique.
-les mouvements sont violents souvent inattendus les accélérations verticales brutales ...
On ne peut pas vraiment subir cela pendant très longtemps surtout si en même temps on gère
-la navigation
-les CME
-les menaces
bref c'est éprouvant surtout sur un chasseur delta même avec de bonne commandes de vol...
Les essais au CEAM c'était au dessus de l'eau dans le cadre de campagnes de tir AASM si je me souviens bien mais y compris dans ce cas de figure il paraît quand même que les pilotes sont lessivés quand ils rentrent au parking à Cazaux
Il y a des couloirs de pénétration bien connus dans le Vercors, le Massif Central notamment...
Dans le Vercors donc pour ceux qui connaissent du côté des crêtes occidentales qui dominent Autrans,
tu es en train de marcher et tu domines le plateau d'une hauteur d'environ 300 mètres (le Vercors c'est un peu un grand béret retourné) tu entends un sifflement résonner et tu entre-aperçois plus que tu ne vois deux 2000 verts espacés de plusieurs centaines de mètres avec deux pendulaires qui passent sous ton altitude c'est à dire à moins de 200 mètres sol alors qu'ils plongent sur le plateau après avoir franchi la crête nord distante de moins de 5 kilomètres...
Le tout en moins de 10 secondes et quand ton regard a capté les avions (souvent l'ailier) ils sont déjà en défilement si ce n'est en éloignement.
Il me semble que si on doit parler des longs vols de l'ADLA il faudrait évoquer les missions de reco des MIV avec pas loin de 11 ravitaillements en vol et 20 minutes en supersonique pour traverser la Libye du nord au sud (au delà de 30 minutes à Mach 1,... la cellule chauffait de trop)
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Note bien que le Président est prudent il évoque un rapprochement des services en lieu et place d'une fusion au sein d'un même corps.
Alors on evoque les GIR. Mais si on prend le cas de la Douane par exemple. La participation du service aux GIR se résume à l'affectation d'un agent permanent à la structure de commandement et ensuite la participation de tel ou tel service à des actions décidées par la justice ou le GIR lui même.
En matière de Gardes-Côtes çà risque d'être coton pour plusieurs raisons.
-les moyens matériels sont rares et très couteux
-les missions gardes-côtes sont souvent (c'est notamment le cas pour la Douane) des missions emblématique ou le service développe un véritable savoir faire
-les missions garde-côtes sont souvent orientées selon les services, exemple en Douane on se consacre à la détection de la pollution (avec des moyens aériens IR et radar dont ne dispose pas la Marine il faut le savoir) ainsi qu'à la lutte contre la contrebande de stups et de cigarettes.
Si demain le patron d'une zone (Prémar) décide que les douaniers vont participer à la répression des excès de vitesse au large des plages (une plaie) et sur la traque des navires poubelles voir de la pêche illégale çà risque fort de renâcler au sein des DR Gardes-Côtes de la Douane dont les objectifs nationaux fixés par le Directeur Général et le Ministre de tutelle (E. Woerth au Budget) sont bien différents.
Cà promet, mais dans l'idée il est certains que tout ce petit monde mériterait d'être regroupé.
Mais c'est une boîte de Pandore...
statuts
traîtements
bases légales d'intervention
moyens
savoirs faire
zones de compétence
tout diffère
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Outre la durée il y a aussi le profil du vol...
Un vol de neuf heures sans escale à 20 000 pieds c'est beaucoup ...
mais çà devient carrément héroïque voir plus si au milieu de çà on trouve un segment de 30 minutes en pénétration à 200 pieds/sol à 600 noeuds dans le noir ou sous la pluie... (réalisés il y encore peu lors d'une campagne de tir au CEAM)
Dans ces conditions çà n'a plus rien à voir.
De plus
4 Rafale avaient alors simulé avec succès le tir de 6 missiles de croisière Scalp malgré une solide opposition aérienne à quelques nautiques de leurs objectifs
Y a comme un hic je croyais que le Scalp avait une portée de 400 kms + ou alors ce post du SIRPA confond objectif et point de largage ...
Voum'frez 8 jours dont 4 ....
Budget de la défense 2009
dans Divers
Posté(e)
Mouais je viens de poster d'ailleurs ce matin sur ce fil chez JDM
Je me méfie bcp des commentaires des insiders. On est en pleine défense des prébendes et des "errements locaux".
Ce qui fous les jetons c'est de voir ce que va donner l'ouverture de la boîte de Pandore.
Ce débat a le mérite de révèler au grand jour le chancre de l'armée à deux vitesse.
Celle des traînes patins qui angoissent pour leur COVAPI non validé... les pauvres :lol:
et l'armée de ceux qui sont au charbon avec 40 kgs sur le dos, ou qui vont passer 5 mois en quarts de 4 heures dans l'indien ou bien encore à bosser sur des zincs en plein cagnard sous les astroarches à Kandahar...
Je t'avoue n'avoir aucune sympathie pour les pleureuses de nos armées dans ce cas de figure. Parce que des réformes administratives ces pauvres chéris ils ne sont pas les seuls à en subir.
Pour paraphraser un des posteurs "les militaires dignes de ce nom" feraient mieux d'arrêter de se regarder le nombril et d'aller soigner leur condition physique....
Gnarf