Grabber56
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Crash Rafale
dans Europe
Bein vu qu'il s'est pas éjecté et les dires du pilote donne de fortes probabilités qu'il a perdu connaissance, un malaise
dans un rafale c'est déjà arrivé, ces machines sont pas des 747!
triste tout ça
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Crash Rafale
dans Europe
Meme que Pascal,
des collisions il y en a en entrainement, le crash n'a rien à voir avec l'avion lui même j'en suis sure!
retrouver le pilote est le principale, mais à partir du moment qu'il a pas actionné sa balise, c'est pas bon du tout!
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au premier lieu, le rafale et le raptor sont pas le même type d'avion, en deux vu la teille du raptor, il vaut mieux qu'il soit "stealth", en trois Newton disait que tout ce qui monte doit redescendre, et ça s'applique au raptor, qui au départ a été conçu en farce d'action rapide pour pénétrer les défenses stratégiques URSS sans trop de dommage pour délivrer sa cargaison, c'est pas un avion de voltige!
le typhoon lui a été conçu pour contrer une attaque massive aérienne des soviets! ce qu'il aurait du mal à faire même aujourd'hui!
Le rafale est entre les deux, et peux mieux faire pas mal de trucs que les deux autres!
donc le raptor est le meilleur pour son job premier, le typhoon surement pas le meilleur dans sont job, et le rafale se débrouille pour garder un niveau acceptable dans tout ses jobs!
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Mais bon dieu les gars vous avez de l'isorel entre les oreilles ou vous le faites exprès :lol:
Il n'est pas question de remettre en cause ce qui est dit (est dit en effet) ou de faire de l'anti sarkozysme primaire relisez les posts rontudju :-\
Il s'agit d'être prudent c'est tout
même chez Dassault hors micros ils y vont avec des pincettes !
Ce n'est pas une vente simple c'est bcp plus que çà... notamment pour l'avenir de la fabrication du militaire en France
et justement les aboutissants on ne les connait pas
Et c'est çà qui est donnera toute son importance à ce marché qui au niveau stratégique et industriel risque d'être bcp plus porteur même que 60 avions aux EAU
C7 fait gaffe tu risques la frustration ... tu vas pas vivre vieux à ce rythme en tout cas moins que la Fonction Publique
Oui pascal, tout les contrats sont comme celà, les 126 mirages en inde c'etait pareil, et dassault n'a pas jugé profitable de rouvrir une chaine de production déjà huilée, et proposant le rafale ils mettent en concurrence les autres et se dégage d'un contrat pas terrible, je pense que les accords France brézil sont les plus intéressants, avec derrière le EAU qui sont prêt à mettre des billes, la suisse, et en dernier l'inde, ce deal n'est bon pour personne, même avec la Libie les français devraient mieux s'en sortir!
enfin c'est une opinion!
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oui c'est pas un rigolo le gars!
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Achat suisse
dans Europe
Et en Allemagne, c'est l'Eurofighter, et en Suède, c'est le Gripen qui ont la faveur des pilotes et de la milice.
ça , ça m' étonnerait, de plus la foufoune est déjà de facto hors course, le suicide export de la
tranche 3A étant consommé !
de plus les pots de vins que Bae et Saab ont remis en autriche et en afrique du sud voir tchequie sont toujours sous enquête , et je vois mal le gov suisse expliquer pourquoi ils achètent ces avions là vu que le rafale est largement supérieur en qualité et développement futur , et tout autres points!
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@C7
ben non tu vois même pas ...
Et c'est bien çà le pire
Il reste énormément de choses à faire pour conclure cette vente, finaliser les transferts de techno les calendriers le programme C 390
Qq me disais que si çà se trouvait le contrat ne serait peut être signé qu'après la décision des EAU...
Et comme le dis Philippe les ricains seront encore dans la boucle.
Encore une fois il ne s'agit pas de défaitisme mais de raison, on est pas dans le people et les effets d'annonce derrière ce pré accord c'est l'avenir du militaire chez Dassault qui se met en place
Uhmm, quand un chef d'état annonce des négociations privilégiées avec un constructeur , ya pas besoin de signature pour annoncer le gagnant, un accord tacite est des fois plus éloquent qu'un accord signé, ou plus sérieux, les accords signés sont plus cassables! mais pas la parole du représentant d'un peuple!
;)
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Oui, il faut donner une porte de sortie aux concurrents, comme les saoudiens qui annonçaient la foufoune en nego, et disait "nous analysons toujours l'achat de rafales" hey hey
et la Justice british a perdue la vue!
ya un article dans tv globo qui confirme la politesse de Jobim envers les concurents!
de plus comprendre et utiliser les données techniques du rafale est pratiquement impossible pour les bresiliens,
donc dans transfert, il faut revenir sur terre, c'est pas demain que le bresil va vendre et faire evoluer ce que Thales à mis 20 ans de budgets monstre à mettre en place, et dés qu'ils seront pret, bein la technologie sera dépassée!
le transfert de tech c'est pour avoir l'aval du peuple, mais c'est impraticable , Embraer vend de l'électronique française déjà, si ils pouvaient le faire, ils auraient pas besoin d'acheter des rafales!
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A terme celà pose la question de la délocalisation de la fabrication du Rafale
On ne se retrouvera pas dans la situation du 2000 où la chaîne ferme
Mais le Rafale ne sera plus fabriqué qu'au Brésil...
De toute façon ce projet de délocalisation et à terme d'abandon du militaire est comme je le répète dans les cartons de Serge D. et de Charles E. depuis des années
Faux, Le rafale est un produit Dassault, Les brésiliens l'assembleront SEULEMENT avec des kits envoyés par dassault de france, il le fabriqueront pas, comme les A20 en chine, de plus même avec le transfert de tech, le Brézil pourra utiliser certaines tech sous licence française, ce qui est loin d'etre qq chose ou les brésiliens déposent le brevet! ils vont pas se mettre à fabriquer des Spectra ou des AESA dés demain, puisqu'ils payeront la charge et le développement faite par les français des techs qu'ils utiliseront !
Faire assembler des avions au brésil fera descendre les prix pour dassault, surtout si il visent des clients avec peu de moyens, comme airbus en chine pour des client asiatiques envers le A320..
et puis dassault n'a pas envie abandonner le militaire, surtout en ce moment, ils s'adaptent, et le Neuron en est la preuve!
Ou sont les projets des successeurs de typhoon? du F22? du Su35? bein y'en a pas!
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La vente de rafales c'est sympa, mais c'est surtout l'outil que dassault aura pour vendre en amerique du sud des avions le plus interessant, Embraer etant trés capable, Dassault s'associe pas avec un naze et le cout des avions pourait reculer, ce qui rendrait le Rafale encore moins cher!
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L' A400M sera un succès, le délais et les couts devraient largement decroitrent avec les commandes qui l'attende, à l'export!
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La poussée n'excuse pas tout, plus de poussée veut dire moins de rayon d'action, plus de maintenance, plus de chaleur et plus IR détectable, plus lourd donc moins maniable, plus de drag, et ça veut pas dire plus rapide, puisque le F35 plafonne à M 1.6 source LM!
le plus important est la fuel fraction, comme disait un ingé célèbre du sport auto , " les chevaux font vendre les voiture et le couple leur fait gagner des courses"!
le M88-2 est largement supérieur à ses concurrents tel quel, le rafale devrait voler plus et plus souvent en opérationnel que ses "concurrents"!
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Tmor, le reward demandé par le brésil n'a rien exceptionnel, les 27 boites en questions n'ont rien signées de sure dans le sens ou elles seront choisies si boeing remporte le contrat !
Dassault détient avec thales déja des parts dans Embraer , ça pèse beaucoup plus dans la balance que les effets d'annonces des concurrents!
donc TMOR, heinn,
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Glonass? avec une precision de 70m?
vaut mieux reprendre les sextants
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Eurofighter
dans Europe
Mon dieu qu'il est moche ce tyhpon!
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Cette anecdote relative au décollage du Rafale m'en rappelle deux
une récente:
le patron du 1/7 racontait dans DSI qu'au décollage le Rafale était bcp plus bruyant que le Jaguar. Mais le bordel durait bcp moins longtemps car un décollait en 500 mètres alors que l'autre devait avaler 1500 mètres de béton avant de s'envoler (le seul avion qui... ...la terre est ronde!)
Cette remarque sur le Jaguar me valut d'ailleurs il y a une dizaine d'année les remarques acerbes du commandant en second de la base d'Orange ex-cocher sur le matou qui me faisait remarquer que si j'en avait une autre de ce calibre (du genre l'avion qui vole plus vite que sa peinture) je pouvais toujours rentrer chez moi; j'avais honte.
Mea Culpa
Seconde anecdote plus ancienne. Lors des entraînements de Guy Mitaux Maurouard sur RAFALE C en prévision du Salon du Bourget il avait fallu refaire une partie du revêtement de la piste car celui-ci n'appréciait pas du tout le flux des PC des deux M88 lancés plein pot à l'occasion de décollages cravatte particulièrement toniques.
2X90 kn il faudrait quatre mètres de béton vibré !
pas vraiment puisqu'actuellement le T/W ratio est trés bon par rapport à d'autre avions avec des 90kN, surtout au decollage
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[Rafale] *archive*
dans Europe
La BBC le dit : http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/1818077.stm
"The US Air Force has already begun to take delivery of another superjet, the F-22 Raptor. This is very stealthy but costs twice the price of the Eurofighter, and reports suggest that RAF's Eurofighters have flown highly successful missions against the F-22 during recent exercises in the US."
Et cette vidéo (http://www.air-attack.com/videos/single/Eb_jqsg13wY) cite une autre source : international AIR POWER REVIEW" - year 2006, issue 20, page 45. - ISNB: 1-880588-91-9 (casebound) or ISBN: 1473-9917.
"more recently, there have been repeated reports that two RAF Typhoons deployed to the USA for OEU trails work have been flying against the F-22 at NAS China Lake, and have peformed better than was expected. There was little suprise that Typhoon, with its world-class agility and high off-boresight missile capability was able to dominate "Within Visual Range" flight, but the aircraft did cause a suprise by getting a radar lock on the F22 at a suprisingly long range. The F-22s cried off, claiming that they were "unstealthed" anyway, although the next day´s scheduled two vs. two BWR engagement was canceled, and "the USAF decided they didn´t want to play any more .
le F22 est deux fois plus gros, meme un M2k pourrait le pingler en agilité WVR!
rien d'incohérent la dedans, de plus que vu du cul le raptor n'est pas stealth aux missile ir!
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"Les Américains en embuscade
L’échec le plus cuisant du Rafale reste celui du marché marocain. D’autant que, selon les spécialistes, le fiasco est imputable… aux atermoiements mêmes des autorités françaises. Retour en arrière : en 2006, Jacques Chirac convainc le roi du Maroc Mohammed VI de la nécessité de se doter d’un escadron d’avions de combat. Un protocole d’accord est signé en avril de l’année suivante. Il est alors question d’un contrat portant sur 18 avions pour 1,83 milliard d’euros. Mais, patatras ! S’ensuivra un invraisemblable cafouillage franco-français. Car, pour finaliser l’accord, le royaume chérifien demande à la France de l’aider à boucler financièrement l’affaire via un prêt. "
http://www.francesoir.fr/societe/2009/06/20/avion-rafale.html
à moins qu'on les vendent aux maroccains, ooppss, à oui il faut leur filer du fric aussi!
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Question con,
Mais au lieu de mettre du fric à faire de plus gros moteurs, pourquoi ne pas amaigrir la bête?
les nouveau matériaux depuis 1986 permettent beaucoup d'améliorations sur les avions civils, alors pourquoi pas sur le poids du bb?
=D
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Moi je veux voir du concret, des signatures et des confirmations.
moi aussi
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[Rafale] *archive*
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il me semble que le m88-2 a déjà été demontré a 90Kn par augmentation du débit d'air , ce qui impose une légère augmentation de l'entrée d'air =)......des aubes monocristallines supportant 2100°C ont été etudiés .
le m-88 a 90Kn me semble largement faisable après il faut voir l'impact sur la durée de vie du moteur ; c'est un compromis entre
une importante durée de vie et une conso faible Vs une forte poussée .
Le M88 a été créé des le départ Pour évoluer vers une version 112kN, et ceux avec les améliorations et nouvelles technologies qui permettront de garder ses capacités intactes...
depuis sa naissance les programmes d'améliorations se succèdent, 20 ans!
donc si pour l'instant personne a acheté les dernières evos, ça veut pas dire que le moteur avance pas technologiquement ce qui n'est pas le cas de ses concurrents!
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[Rafale] *archive*
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c'est vrai que l'affaire est loin d'être idéale, reprendre des dash neuf contre des rafales, c'est pas le top, 60 mirages à refiler ça fait pas mal de clients pas intéressés!
peut etre aux suisses?
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[Rafale] *archive*
dans Europe
1. Parce qu'il y a déjà 120 appareils motorisés avec le M88-2 et que le rétrofit est hors de prix (env. 10M€ par avion = le prix de deux moteurs neufs).
2. Parce qu'entretenir une flotte disparate coûte cher (testé et désapprouvé avec la cinquantaine de M2000 motorisés en M53-5)
3. Parce que 20% de poussée en plus c'est une consommation supérieure et un rayon d'action réduit (pleine PC, c'est pleine PC si tu vois ce que je veux dire...). En clair, un avion est un outil de travail, pas un véhicule de tourisme utilisé à l'économie.
4. Parce qu'avec 2x90 kN, l'intervalle entre inspections/maintenance reste ce qu'il est aujourd'hui, avec un coût de possession à la limite du supportable (et encore bien loin d'un mono-moteur pourtant cher à cause de son M53 antédiluvien).
5. Toutes les autres bonnes raisons que j'oublie.
ça parait un peu beaucoup 10m par appareil , non?
de plus le M88 évolue tout le temps, donc les upgrades sont amorties sur plusieurs années, de plus avoir un moteur plus puissant ne veut pas dire qu'il tourne à donf la plupart du temps, ou qu'il consomme plus, voir le typhoon qui tourne en moyenne à 60% de puissance!
oui pleine PC c'est Pleine PC, et niveau conso c'est le rapport poids / poussée, même ici la comparaison avec la foufoune reste avec environ 2t en dessous, donc moins de roulis, moins de temps en Pc, moins d'énergie consommée etc....
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Grabber, on va lever le pied sinon faudra changer de jambe pendant les dix jours de vacance offerts par la maison.
Etre un cador dans quelque sujet que ce soit n'autorise pas à se comporter comme un connard avec les autres ou tenir des propos vomitifs.
Amen :lol:
Hypothèse de reprise Mirage Dash 9 EAU
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Posté(e)
Les roumains sont intéressés par les mirages dash 9 des emiras!
le gouvernement est en train de leur faire une proposition, mon dieu, les fans du typhon
vont poh être content...