Eau tarie
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Les engins espagnols cités, sont un peu (beaucoup) plus gros que les LCVP, ils peuvent débarquer un char.
Le rénouvellement des LCVP est necessaire, ceux en dotation (en drome) commencent à avoir de l'âge.
D'autre part, un complement avec chalands de type CTM paraissait évident...
Ah.
Pour quelle mission ? Quelle doctrine amphibie ?
Vu que tu ne peux pas faire de projection "par delà l'horizon" et que les BPC ne sont pas prévu pour rester à proximité de zone un peu chaudes...
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Bien sur que si, STX n'a aucun droit sur le concept BPC.
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Euh, non c'est le LCAT de CNIM ;)
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Euh il y a au moins une grosse différence.
La Timonerie avec vision à 360° :oops:
Ce qui oblige à bcp de modif de design mine de rien.
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Je ne sais pas si Eau tarie traine dans les parrages, mais quelqu'un connait-il la motorisation finale de l'EDA-R?
Je pensais qu'elle devait etre moins puissante que celle du L-CAT (4x diesels MTU de 1,220kW), par mesure d'economie. D'ou la vitesse plus faible de l'EDA-R. Mais certaines sources parlent de 4x diesels MTU de 1,340kW, voire meme de 4x diesels Wartsila de 1,700kW. Par ailleurs le rayon d'action serait passe de 1,000 nautiques a 400 seulement (a 12nds).
Tout ca impliquerait une forte augmentation de la masse a vide du EDA-R et/ou que les performances du L-CAT n'etaient pas a la hauteur de celles promises. Quelqu'un en sait plus? J'ai du mal a imaginer que le simple ajout de blindage sur l'EDA-R ait greve les performances tant que ca.
Attention, le LCAT est un produit qui permet un certains nombre de motorisation/configurations différentes.
A chaque client de choisir l'équipement qu'il veut (espace de vie, couchettes, protection, équipement de navigation etc., réserve d'eau douce etc.) en fonction des missions qu'il entrevoit et du budget disponible.
Mettre de plus gros moteurs pénalise forcement l'autonomie etc. ce qui n'est pas forcement gagnant quand tu dois faire bcp d'aller retour pour débarquer du matériel ;)
Bref il y a un optimum a trouver en fonction des desirata et du budget du client :)
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Tu auras peut etre 2/3 infos publiques en plus ici :
http://www.defense.gouv.fr/dga/actualite-dga/2011/des-engins-de-debarquement-uniques-au-monde
=)
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Pourquoi le Dixmude a été fait entierement en France?
Probleme de qualité ou tout simplement car sagissant du plan de relance, il fallait pas faire d'outsourcing?
Je crois que les fonds du plan de relance prévoyaient se genre de reserve =)
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Oup's, désolé.Ah, j'avais compris de traviole quand il dit:
-"L'helice est plus profond sous la glace et en plus tu peux faire 360° avec pour avancer en découpant la glace."
J'avais compris que c'était les hélices qui faisaient le boulot (la découpe de glace).
En fait non, elles permettent de manoeuvrer la coque, et surtout la proue pour casser la glace tout en restant à l'abri du fait de leur position profonde.
Mea-culpa.
Milles excuses, et j'ai encore appris un truc.
EDIT: désolé pour les liens, mais moi et l'anglais, ça fait deux. Comme c'est pas explicatif niveau illustrations, j'ai pas suivi.
Merci d'avoir pris la peine.
J'arrive après la bataille mais c'est ça.
Et ça permet d'avoir une forme de coque adapté à chaque fonction sans trop diminuer les performances hydro. De plus quand tu retournes le pods tu perds pas de rendement propulsif.
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Voui j'veux bien merci.
Perso, jamais vu ni entendu parler de navires propulsés par pods qui pètent de la banquise.
Bon, s'agit pas de brises-glace, sûr, mais les pods, ça me paraît pas trop adapté pour se prendre des groooos glaçons dans la tête.
Si si justement.
L'helice est plus profond sous la glace et en plus tu peux faire 360° avec pour avancer en découpant la glace.
Par exemple :
http://en.wikipedia.org/wiki/Double_acting_ship
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En terme d'autodefense, en dehors des 12,7mm de base, les BPC n'ont meme pas le minimum pour faire face a une menace au mouillage... je parle meme pas de mica ou de 40CTA ;)
Juste pour savoir, les missiles mistral ont une capacite sur cibles de surface ou pas? sinon un sadral a chaque bout du batiment ce serait deja bien, en plus ca donnerait une paire de capteurs supplementaires avec voies jour/IR
Ya du 20mm maintenant :)
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Merci pour la correction !
Comment va le L-CAT ? =)
Je ne peux malheureusement pas annoncer autre chose que le "ça avance" étant donné la confidentialité et les contrats militaro-industriel.
Mais je pense que vous comprendrez sans trop m'en vouloir. :-[
Rendez vous j'imagine dans la presse en 2011 pour pas mal de choses qui vont je pense vous intéresser
Sur ce retour à ces beaux bâtiments que sont les FREMM 8)
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Il couvrira pas plus l'arrière depuis la cheminée...
et depuis le petit "balcon" de la passerelle il dominerait quand même bien le quart arrière du navire
après sur l'encombrement..
Si on parle de la même chose, le terme approprié est "Aileron" de passerelle.
(j'interviens peu, mais j'apprécie à vous lire, salutations à tous)
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En même temps si tu veux un 2eme PA admis au service actif pour 2017 mieux vaut se décider en 2012...Plus c'est gros plus ca passe ;)
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http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=113769
Comme quoi renforcer le pont d'envol ou d'augmenter la hauteur du Hangar Avia sans devoir redessiner tout le navire, ni modifier la stabilité du Navire...
Bref Extrapoler un PA léger sur un BPC n'était (ou ne serait pas) plus difficile que cela et sans plomber les couts de construction de manière apocalyptique... 8)
Je suis d'ailleurs un peu étonné de cette demande Russe :
Les spot des BPC sont validés pour recevoir des hélos jusqu'à 16 t type AW-101 : Les russes ont des hélo plus gros ??? ? Mais en dehors du Mi-26 leurs hélos n'excèdent pas 12 t de MTOW
Pareil pour la hauteur : 5,50 m pour un Ka-27...
Il n'y a que le spot avant qui est compatible avec les gros helos
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Non.
LCAT, c'est le nom commercial, le produit de la société. Il définit ce qu'est le concept.
EDA-R, c'est le nom du programme, le besoin du ministère. Il définit ce que l'on demande.
Les deux définition peuvent correspondre - c'est le cas idéal du produit qui correspond au besoin. Toutefois, dès l'achat effectué, c'est le nom "programme" qui s'impose à nos forces. Cela correspond à l'appropriation du produit par le Ministère. C'est symbolique, mais c'est nécessaire pour beaucoup.
Le nom "produit" existe toujours, et c'est sous ce nom que la société continuera à vendre son concept : EDA-R ne veut rien dire sur le marché, alors que le LCAT profitera d'une certaine notoriété commerciale.
En fait, garder LCAT comme nom d'équipement, au lieu du nom-programme reviendrait à faire de la pub au produit, ce qui ne passe pas bien chez les tenants de la "neutralité commerciale de l'état", et ce qui est inadmissible pour les concurrents malheureux, s'il y en a, qui se sont fait évincer au terme d'un appel d'offres (qu'il soit fructueux ou pas).
Tout ce qu'on pourra dire, c'est que l'EDA-R est un LCAT.
Tout est dit.
Le nom EDA-R est déposé et appartient à la DGA.
Le nom L-CAT est déposé et appartient à CNIM.
La DGA pour son EDA-R a choisi un L-CAT adapté à ses besoins.
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Ça date d'au moins 20 ans la Creusot-Loire compact à 90 coups/min.
ça n'en reste pas moins l'évolution d'un bon canon je trouve.
J'ai toujours pas trouvé le grand intérêt de passer à 76mm.
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Les bordées de murailles verticaux sont completements "prohibés" si une discretion radar est souhaitée.
De ce fait on adopte des formes en "diamant". =)
(Pour exemple une Visby)
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La seule grosse différence que je vois avec l'architecture des FLF, c'est l'aérodynamique.
Il semble que la face avant de la passerelle soit a la fois plus incliné et surtout en léger V ... on le vois sur les reflet des vitrage différent au centre et sur les bords. Idem sur les bords il semble qu'il y ait un léger V aérodynamique .De plus la passerelle semble plus basse ou plus intégré au reste.
L'aero à moins de 30 knts c'est peanuts (-1%) sur la trainée d'ensemble.
Si on joue sur le forme des superstructures c'est :
-soit pour la furtivité,
-soit pour l'installation générale,
-soit pour la stab
-soit juste pour le design....
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http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=112887
Qqs news des essais qui se poursuivent :
Le L-CAT débarque pour la première fois un char Leclerc
Un essai important a été réalisé fin mars avec le catamaran de débarquement conçu par CNIM (voir photos en fin d'article). A Toulon, le L-CAT a embarqué, pour la première fois, un char lourd Leclerc. L'engin, de plus de 50 tonnes en tenue de combat, a été débarqué sur un quai, via l'une des deux rampes du catamaran. A cette occasion, plusieurs dénivelés ont été testés, dont une pente assez forte gravie sans problème par le char de bataille français. « Les essais se sont très bien passés », se félicite-t-on chez CNIM, qui a remporté avec la France un contrat portant sur la réalisation d'une série d'Engins de débarquement amphibie rapide (EDA-R), dérivés du prototype L-CAT réalisé sur fonds propres et testé depuis fin 2008 à Toulon. Ces engins seront embarqués sur les bâtiments de projection et de commandement du type Mistral, à raison de deux catamarans par BPC. En dehors de l'Hexagone, CNIM fonde de grands espoirs dans la vente du concept à l'export. Il faut dire que les besoins sont importants, dans de nombreuses flottes, pour remplacer les vieux et lents chalands de débarquement dédiés aux opérations amphibies. « Les prospects sont nombreux et certains très enthousiastes. Le concept intéresse énormément et son adoption par la Marine nationale fait aujourd'hui référence ».
Qqs news de l'EDA-R
Actuellement en construction aux chantiers Socarenam de Saint-Malo (ex-Gamelin), les deux premiers EDA-R seront livrés à la Marine nationale en 2011. Ils seront suivis, l'année suivante, par deux sisterships, le contrat comprenant également une option pour quatre unités supplémentaires. Longs de 30 mètres pour une largeur de 12 mètres, ces catamaran en aluminium pourront transporter une charge de 80 tonnes, par exemple deux VBCI et du matériel ou un Leclerc et du matériel, à la vitesse de 18 noeuds (la capacité maximale d'emport est de 100 tonnes). A vide, ils devront être capables d'atteindre 25 noeuds. Par rapport au prototype testé à Toulon, le premier engin de série présentera quelques différences. Il disposera d'un blindage et de communications militaires (type PR4G), alors que son armement consistera en deux mitrailleuses de 12.7 mm et deux affûts de 7.62 mm.
L'engin est doté de deux coques et d'une plateforme élévatrice centrale. Lors des transits, cette plateforme est en position haute, ce qui permet au bateau de se comporter comme un catamaran rapide. Lors des phases de débarquement, la plateforme est en position basse, le L-CAT se comportant alors comme un chaland traditionnel.
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Ouais ils sont sympa ces petits engins nordiques :)
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Bonjour à tous,
depuis le mois de mars, je travaille sur une animation pour présenter l'EDA-R. Je vous avez déjà présenté la première partie plus haut. Voici maintenant l'animation finale TaTaTan !
Voici le lien: http://www.vimeo.com/7557236 =)
Bien entendu je ne sais pas encore à quoi va ressembler le "vrai" donc ne vous formalisez pas trop sur le design !
@+
Très sympa ! =)
ça bosse dur dur sur "le vrai" en ce moment,
les premières tôles qui sont en train d'être soudées :)...
Quelques démonstrations (avec le LCAT) sont prévues dans les prochaines semaines. Peut etre y aura-t-il qqs images de diffusées ça et là. (ou pas)
@+
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Au delà du ratio capacitaire/temps, il ne faudra pas oublier que 4 EDA-R, c'est trop peu! Donc, ne pas oublier par la suite à lever l'option supplémentaire de 4 L-CAT.
Néanmoins, on a toujours deux couples TCD/BPC et c'est le bon compromis opérationnel pour l'instant.
Si à l'avenir, on réceptionne alors le BPC n°3, il faudra lui aussi l'équiper de sa nouvelle batellerie.
@eau tarie ,as-tu des news sur le L-CAT 2 ?
Bonjour à tous !
Plus trop le temps de passer ces temps ci :O
Alors le L-CAT 2 quezako ?
Dans la gamme présentée à l'origine par CNIM il y a :
evidemment le type L-CAT ~30m enradiable
MPC (version LCAT avec timonerie et aménagement XL / capacité de charge + limité et non enradiable)
le MPC2 (~60m)
le MPV (~90m)
A partir de cette gamme les clients potentiels précisent leur besoin et CNIM ajuste le produit. (Version militaire ou civile, Plateforme Helico ou non, grue ou pas, volume des aménagement, vitesse, équipemment etc.)
Cette démarche est à ma connaissance en cours avec plusieurs versions du L-CAT, du MPC et du MPC2 et une du MPV (avec des stades d'avancement différents selon le degré d'avancement des négociations avec le client).
Mais ce genre de négociation, bien souvent étatiques, avancent doucement.
L'EDA-R premier est quand à lui dans les starting bloc ;)
Bon WE à tous.
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Tiens vu qu'ici il y a plein de motivés qui scrutent les news de part le monde, j'en profite pour faire mon currieux =) :
Qqun a des nouvelles de l'engin anglais de QinetiQ ? (PACSCAT ou Fast LCU)
Ils n'étaient pas censé sortir du chantier ?
le LCAT de la Bill Marine
dans Europe
Posté(e)
Ce qui correspond à quelle doctrine ?
Tu envois un EDA-R tout seul en première vague et 5 minutes après les 2 autres chalands ???
Puis pour le retour encore pire.
Repartir le risque sur plus de vecteur...mouais. Si ce risque était pris en compte dans les missions, on augmenterait l'autodéfense de ces embarcations.
Enfin franchement je vois pas.
A mon sens c'est ou une option, ou l'autre. Qu'on fasse un BPC fortement défendu avec 4 petits chalands pour faire des va et vient proche du litoral pourquoi pas.
Mais le coup de 1 EDAR + 2 chalands tu cumules tous les inconvénients.