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Messages posté(e)s par Skw

  1. Quand le daily telegraph dit que le super hornet est plus fort que la foufoune en air to air...

     

    http://t.co/a09TUOL9pS

     

    Tu as vu les noms des signataires de la lettre envoyée au Premier Ministre ? Ca m'avait tout l'air d'être une guerre de chapelle de plus entre tenants de la Navy et tenants dans la Royal Air Force. Condamner les Eurofighter au profit des Super-Hornet, c'était s'assurer une large force aérienne embarquable. Cela dit, quand on connaît l'orientation maritime du Royaume-Uni, on peut effectivement se demander si se limiter à des forces aéronavales (en plus grand nombre évidemment) n'aurait pas pu être une option valable... Surtout que la Guerre froide est passée...

     

    Finalement, on devrait peut-être leur proposer le Rafale M comme unique chasseur-bombardier ?  O0

  2. Très bon article pour nous rappeler qu'il ne faut pas descendre en dessous de la parité avec les allemands dans les entreprises

     

    Une société française aurait peut-être agit de même. Ce que montre cet article, c'est que si l'idée d'une défense européenne ne se fait pas de manière commune et réfléchie, elle se fera sans doute sauvagement. Bon, ensuite, c'est clair que les Allemands - qui ne jouissent pas d'une image très valorisante au Sud de l'Europe - ne sont font pas que des amis dans le Nord de l'Europe.

  3. Petit à petit, on y arrive à l'Europe de la Défense  :cool:

     

     


    Germans look to sink Swedish sub maker

     

    German industrial conglomerate ThyssenKrupp bought Kockums in 2005 to form part of what is known as ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS), a firm which also owns German submarine maker HDW, a direct competitor of Kockums.

    A source told The Local that the purchase was aimed at getting rid of Germany’s Swedish submarine rival and that TKMS was jeopardizing Swedish export deals for submarines with the Australian and Singaporean governments. 

    "The purchase of Kockums wasn't aimed at consolidating the naval industry and creating synergies, but at getting rid of a competitor," a source in Germany with direct knowledge of the situation told The Local.

    Kockums and its predecessors have been building ships for the Swedish navy for centuries at the Karlskrona shipyard in southern Sweden that now serves as the base of the company's Swedish operations.

    But according to a German naval manufacturing consultant with ties to TKMS, ThyssenKrupp is actively trying to sabotage Kockums export operations to the advantage of Germany’s HDW, a strategy he dubbed "TKMS über alles" and slammed as "suicide".

    The Germans' efforts to sink Sweden's submarine industry have been ongoing since at least 2011, according to the source, when TKMS CEO Hans Christoph Atzpodien denied Kockums the opportunity to bid on a project in Singapore for the construction of new submarines, despite the Swedish firm's long-standing relationship in the country.

    Earlier this year, the German firm decreed that the Swedish shipbuilder officially change its corporate name to ThyssenKrupp Marine Systems, scrapping the Kockums brand name that has been a part of Swedish industry since the early 1800s.

    'A raging war is taking place'

    In August, during a meeting in Bonn, Germany with officials from Singapore defence agency DSTA held, Atzpodien claimed that Kockums "would no longer be capable of designing and building submarines", according to the source.

    "A raging war is taking place between Kockums and TKMS," he said, explaining that the Singapore deal has brought the situation into sharp relief.

    Among other things, Atzpodien disparaged Kockums plans for a new A26 class of submarine, claiming the Swedish firm didn't have enough engineers to complete the project, and that it was sure to be plagued with cost overruns and delays.

    "Atzpodien has systematically ejected Kockums from the discussions and has barred Kockums from Singapore," the source explained.

    TKMS has also complicated Kockums' chances for new contracts in Australia, another country where the Swedish shipbuilder has a strong presence, having designed and built six Collins-class submarines in the 1990s in what was one of the largest export deals ever at the time.

    But Kockums found itself left out of a 2012 initial call for proposals from Australia to replace the aging subs with an off the shelf solution, while its German-based competitor and sister company HDW was one of three European firms asked to participate.

    Earlier this year, however, Australia and Sweden did ink a deal allowing for Kockums to take part in the project, dubbed SEA 1000, which calls for the building of 12 new submarines.

    But in the meantime, TKMS purchased an Australian naval defence firm, Australian Marine Technologies, that "could do the same job as Kockums could have done on its own," the source said.

    "TKMS has here again torpedoed all the efforts of Kockums to run this future competition because it has already created its own footprint," the source told The Local.

    A Swedish saviour?

    The Swedish government, as well as officials with the primary defence procurement agency, the Defence Materiel Administration (FMV), has been made aware of the situation and have become so unhappy they have asked Swedish defence contractor Saab to look into a possible purchase of Kockums, a source within the Swedish defence industry told The Local.

    "Discussions are taking place right now," according to the source, who agreed that TKMS is trying to strangle Sweden's ship building industry.

    "The only reason TKMS owns Kockums is to stop them from exporting," the Swedish source explained, adding that the Swedish firm "could not exist" without export contracts.

    Allan Widman, a Liberal Party (Folkpartiet) MP from Malmö and the party's defence policy spokesman said he is "worried" about Kockum's future in light of the rift with TKMS.

    "Submarine building capabilities are essential for our armed forces and our ability to defend ourselves," he told The Local, adding that he had heard a number of "industry rumours" about the discord between TKMS and Kockums.

    Adding to his concern is the fact that two years have passed since the Swedish parliament Riksdag approved funding for the development of the A26 submarine for the Swedish navy, but nothing has happened, reportedly due to concerns over ThyssenKrupp's ownership of Kockums.

    "I hope Kockums isn't prevented from doing business with other countries. It's not constructive," said Widman, adding he would welcome Swedish ownership for the Karlskrona-based shipbuilder.

    "I would have no objection to private Swedish ownership of Kockums," he said when asked about the Saab deal.

    However, if the Swedish and German firms can't strike a suitable deal to resolve the situation, Widman said the dispute may require a "political solution".

    "This is a matter that's vital to our national security," he said, stressing that he hopes both Germany and Sweden can maintain submarine building capacity.

    "In the end, however, it may require a political dialogue between Sweden and Germany to find a suitable solution."

    When reached by The Local for comment on the Saab-Kockums negotiations, a Saab spokesman refused to comment.
    German industrial conglomerate ThyssenKrupp bought Kockums in 2005 to form part of what is known as ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS), a firm which also owns German submarine maker HDW, a direct competitor of Kockums.

    A source told The Local that the purchase was aimed at getting rid of Germany’s Swedish submarine rival and that TKMS was jeopardizing Swedish export deals for submarines with the Australian and Singaporean governments. 

    "The purchase of Kockums wasn't aimed at consolidating the naval industry and creating synergies, but at getting rid of a competitor," a source in Germany with direct knowledge of the situation told The Local.

    Kockums and its predecessors have been building ships for the Swedish navy for centuries at the Karlskrona shipyard in southern Sweden that now serves as the base of the company's Swedish operations.

    But according to a German naval manufacturing consultant with ties to TKMS, ThyssenKrupp is actively trying to sabotage Kockums export operations to the advantage of Germany’s HDW, a strategy he dubbed "TKMS über alles" and slammed as "suicide".

    The Germans' efforts to sink Sweden's submarine industry have been ongoing since at least 2011, according to the source, when TKMS CEO Hans Christoph Atzpodien denied Kockums the opportunity to bid on a project in Singapore for the construction of new submarines, despite the Swedish firm's long-standing relationship in the country.

    Earlier this year, the German firm decreed that the Swedish shipbuilder officially change its corporate name to ThyssenKrupp Marine Systems, scrapping the Kockums brand name that has been a part of Swedish industry since the early 1800s.

    'A raging war is taking place'

    In August, during a meeting in Bonn, Germany with officials from Singapore defence agency DSTA held, Atzpodien claimed that Kockums "would no longer be capable of designing and building submarines", according to the source.

    "A raging war is taking place between Kockums and TKMS," he said, explaining that the Singapore deal has brought the situation into sharp relief.

    Among other things, Atzpodien disparaged Kockums plans for a new A26 class of submarine, claiming the Swedish firm didn't have enough engineers to complete the project, and that it was sure to be plagued with cost overruns and delays.

    "Atzpodien has systematically ejected Kockums from the discussions and has barred Kockums from Singapore," the source explained.

    TKMS has also complicated Kockums' chances for new contracts in Australia, another country where the Swedish shipbuilder has a strong presence, having designed and built six Collins-class submarines in the 1990s in what was one of the largest export deals ever at the time.

    But Kockums found itself left out of a 2012 initial call for proposals from Australia to replace the aging subs with an off the shelf solution, while its German-based competitor and sister company HDW was one of three European firms asked to participate.

    Earlier this year, however, Australia and Sweden did ink a deal allowing for Kockums to take part in the project, dubbed SEA 1000, which calls for the building of 12 new submarines.

    But in the meantime, TKMS purchased an Australian naval defence firm, Australian Marine Technologies, that "could do the same job as Kockums could have done on its own," the source said.

    "TKMS has here again torpedoed all the efforts of Kockums to run this future competition because it has already created its own footprint," the source told The Local.

    A Swedish saviour?

    The Swedish government, as well as officials with the primary defence procurement agency, the Defence Materiel Administration (FMV), has been made aware of the situation and have become so unhappy they have asked Swedish defence contractor Saab to look into a possible purchase of Kockums, a source within the Swedish defence industry told The Local.

    "Discussions are taking place right now," according to the source, who agreed that TKMS is trying to strangle Sweden's ship building industry.

    "The only reason TKMS owns Kockums is to stop them from exporting," the Swedish source explained, adding that the Swedish firm "could not exist" without export contracts.

    Allan Widman, a Liberal Party (Folkpartiet) MP from Malmö and the party's defence policy spokesman said he is "worried" about Kockum's future in light of the rift with TKMS.

    "Submarine building capabilities are essential for our armed forces and our ability to defend ourselves," he told The Local, adding that he had heard a number of "industry rumours" about the discord between TKMS and Kockums.

    Adding to his concern is the fact that two years have passed since the Swedish parliament Riksdag approved funding for the development of the A26 submarine for the Swedish navy, but nothing has happened, reportedly due to concerns over ThyssenKrupp's ownership of Kockums.

    "I hope Kockums isn't prevented from doing business with other countries. It's not constructive," said Widman, adding he would welcome Swedish ownership for the Karlskrona-based shipbuilder.

    "I would have no objection to private Swedish ownership of Kockums," he said when asked about the Saab deal.

    However, if the Swedish and German firms can't strike a suitable deal to resolve the situation, Widman said the dispute may require a "political solution".

    "This is a matter that's vital to our national security," he said, stressing that he hopes both Germany and Sweden can maintain submarine building capacity.

    "In the end, however, it may require a political dialogue between Sweden and Germany to find a suitable solution."

    When reached by The Local for comment on the Saab-Kockums negotiations, a Saab spokesman refused to comment.

    "We don't speculate on rumours like that," the spokesman said.

    A spokesperson with FMV also chose not to comment citing an "ongoing procurement".

    A spokesman with Kockums in Sweden also refused to comment on the reported disunity within TKMS, while spokeswoman with TKMS in Germany said the company was "unable to comment on market rumours".
    "We don't speculate on rumours like that," the spokesman said.

    A spokesperson with FMV also chose not to comment citing an "ongoing procurement".

    A spokesman with Kockums in Sweden also refused to comment on the reported disunity within TKMS, while spokeswoman with TKMS in Germany said the company was "unable to comment on market rumours".

     

    Source : http://www.thelocal.de/national/20131015-52407.html

     

     

  4.  

    Ouh piiinaise. Je ne sais pas si on avait déjà fait aussi bien. Le stagiaire a du voir Falcon dans le titre  :happy:

  5. Nonobstant le débat sur la sincérité de foxnews, ça ne me paraît pas choquant (et même plutôt une bonne chose) qu'une majorité de citoyens se méfient du fort niveau d'endettement.

     

    Est-ce vraiment le niveau d'endettement qui les choque tellement ? Pour certains, oui, assurément. Pour d'autres, c'est plutôt l'utilisation qui est faite des fonds publics qui les irrite. Si on garde le même niveau d'endettement, mais que l'on utilise l'argent public pour des mesures plus en adéquation avec leurs idéaux, ça ne leur pose plus de problème. Du moment que l'on retire l'Obamacare, certains sont tout à fait partants pour que l'on relève le plafond de la dette. Autrement dit, la préoccupation est parfois plus politique que réellement budgétaire. 

     

    Concernant les sondages d'opinion, ce n'est la plupart du temps que vaste fumisterie. Le pire, c'est qu'il nous les place parfois dans les journaux d'informations. C'est clairement se foutre de la gueule du monde.

  6. Cela se trouve qu'on va se faire piquer le contrat par les Russes avec PAK FA.

    Une proposition aurait déjà été faite aux Brésiliens de participer au programme, au même titre que les Indiens.

     

    Henri K.

     

     

    En même temps, ça n'est pas la première fois que les Russes proposent une offre aux Brésiliens, l'histoire du F-X2 étant truffée de telles approches, et ça ne serait pas la première fois que les Brésiliens refuseraient. Ensuite, je peux me planter, mais je vois mal le Brésil partir sur le PAK FA tant que Rousseff sera au pouvoir. Si les Russes avaient fait une telle offre sous Lula, dans un climat socio-politique également meilleure, sans doute cette offre aurait-elle reçue une plus large attention. M'enfin, à l'époque, la situation vénézuelienne n'invitait pas vraiment les Brésiliens à traiter avec les Russes.

     

    Sinon, les Russes, ils prennent combien de KC-390 ?  =D

  7.         Trouver dans un site français d'archives  de l'Algerie coloniale .Est-ce que ce genre de restaurant existait en 1901 ou est-ce seulement l'humour d'un legionaire ?    

     

     

                     FRANOM16_8FI_088_V009N004.jpg

     

    Jean-Pierre Duhard, un historien français, évoque ce menu dans un ouvrage - sorti récemment - sur le spahi Fernand Ravin. Il ne s'agit pas du menu d'un restaurant, mais d'un repas organisé dans le cadre d'une cérémonie de remise de décorations. Les termes utilisés, empruntés au vocable que l'on trouve parfois dans les grands restaurants, marquaient ironiquement la frugalité du repas.

  8. Article intéressant des Echos sur les frères Koch, soutien financier essentiel du Tea Party américain

     

    [...] Au total, ils ont déjà consacré plus de 100 millions de dollars au mouvement libertarien, ce courant de pensée qui prône un laisser-faire absolu en matière d’économie et qui effraie la plupart des grands patrons du pays. Ils soutiennent toutes les causes conservatrices, de l’interdiction de l’avortement à la lutte antisyndicale, en passant bien évidemment par le fameux « Obamacare », cette réforme de la santé qui synthétise, selon eux, tous les excès de l’assistanat et du socialisme. [...]

     

    Ca, c'est tout bonnement génial. Je ne le découvre pas maintenant, mais à chaque fois que je l'entends, ça me fait marrer. Les mecs se font les chantres du laisser-faire absolu, se qualifient de libertariens et s'opposent simultanément au syndicalisme. Autrement dit, on prône d'un côté la liberté individuelle en tant que droit naturel ainsi que le libre-associationisme (idée d'une coopération libre et volontaire entre individus) considéré comme un prolongement de cette liberté individuelle. Mais, de l'autre côté, on s'oppose aux syndicats de salariés.

     

    D'une part, ces partisans/proches du Tea-Party entrent fréquemment en contraction avec l'idée de libertarianisme à laquelle nombre d'entre eux se disent adhérer. D'autre part, ils entrent en contradiction avec les fondements de la démocratie américaine dans laquelle le concept d'association a toujours eu une place prépondérante (lire par exemple Tocqueville, parmi de nombreux autres auteurs ayant traité la question), tout en se référant volontiers à cette période originelle de la démocratie américaine et en expliquant parfois vouloir la faire renaître.

  9. En même temps, est-ce choquant de devoir faire un effort, quand bien même dans les limites de ses capacités linguistiques, pour parler, voire baragouiner, la langue nationale ou même régionale si l'on considère que c'est l'échelon régional qui prévaut ? Pour moi, c'est une question de respect des cultures. Bon, je sais que certains partis extrémistes n'hésitent pas à attiser les haines en politisant cette question - ce qui fait que l'on rejette de manière complètement idiote les adaptations ou efforts que les fonctionnaires pouvaient faire au quotidien pour essayer de servir au mieux leurs concitoyens - mais il y a tout de même un peu de bon sens à vouloir privilégier la langue locale.

     

    Par contre, ce qui serait choquant, c'est de voir un fonctionnaire d'une autorité néerlandophone être autorisé à parler l'anglais, avec un étranger s'étant installé sur la commune par exemple, tout en étant en même temps interdit de parler français. Ce serait clairement discriminatoire. Et je me demande si certaines autorités n'en sont pas déjà à cette contradiction près...

  10. Les propos de la présidente de Boeing Brazil n'engagent personne, même pas elle !

    Ce type d'affirmation est, le plus souvent, invérifiable, gratuite et sert à occuper le terrain.

     

    C'est à se demander si ces propos n'étaient d'ailleurs pas destinés en priorité aux autorités américaines. Dans le genre "on ne pourrait pas avoir une petite compensation ?" 

  11. Le Brésil n'en aura peut-être qu'un nombre symbolique mais l'amérique du sud est le pré carré des USA et ces derniers sont prêts à vendre le F-35 même à l'Italie ruinée... ils trouveront bien une combine pour prendre le marché Brésilien.

     

    Pour les 15 prochaines années, j'y crois très difficilement. Que les Américains parviennent à placer un avion, pourquoi pas. Mais j'ai bien du mal à imaginer le F-35 dans la FAB. Sinon, ceux qui pourraient gagner davantage d'influence dans le cas d'un nouvel appel d'offres, ce sont les Russes. Le Vénézuela n'est plus ce qu'il était.

  12. C'est de toute façon ce qu'ils font et vont faire, mais leur poids dans l'opinion populaire américaine, au niveau national, est très limité: c'est localement et dans les instances du Parti républicain, et par là, de la Chambre des représentants, qu'ils pèsent de leur poids parasitaire.

     

    Oui, et cela risque de coûter très cher aux Républicains plus modérés. 

  13. Chris va devoir dire pour la xième fois ce qu'il en est du temps?

     

    Le titre est d'ailleurs un peu trompeur. Les Suisses ne semblent pas être spécifiquement contre le Gripen. Ils sont pour la plupart contre toute acquisition de chasseurs. Peu importe le modèle.

  14. Le principe de l'assurance, c'est la cession d'un risque. Et ce principe est d'autant plus pertinent quand tu ne peux pas te permettre de prendre le risque. Pour exemple, certains aléas pourraient tout à fait occasionner le dépôt de bilan d'une entreprise. D'ailleurs, il me semble que les premiers contrats d'assurance recensés datent du 13ème/14ème siècle. Il s'agissait pour les marchands génois d'éviter que la perte d'une cargaison en mer ne cause leur propre perte financière et surtout c'était une condition que demandaient les banquiers de l'époque pour prêter de l'argent à ces affréteurs. Car sans cette assurance, ils n'auraient été en mesure de rembourser l'argent que la banque leur avait prêtée pour l'achat de la marchandise et l’affrètement du navire.

     

    L'Etat a un volume tel qu'assurer ses bâtiments et programmes auprès d'un acteur tiers s'avère sans réel intérêt. Cela coûterait plus cher de payer un acteur privé qui accepterait de prendre le risque (généralement, l'acteur privé accepte ce risque en prenant une belle marge de sécurité et il a bien raison !) que d'en subir les conséquences et de mettre la main à la poche lorsque nécessaire. Ainsi, les bâtiments publics ne sont généralement pas assurés. On préfère ne pas payer d'assurance et mettre la main à la poche lorsqu'un tempête ravage les bâtis. C'est au final moins coûteux. De le même manière, les véhicules publics ne sont pas assurés, alors que la loi contraint tout autre propriétaire de véhicule à signer un contrat d'assurance. Il en est généralement de même pour les programmes et établissement publics. Le CNRS, par exemple, respecte ce principe : l'Etat est son propre assureur.

  15. cela dis un système pondéré entre évaluation devant les pairs d'une leçon (tiré sur une thématique au hasard comme cela se fait pour l'agrégation de PU) + fiche d'évaluation qualité remplie par les élèves (statistiquement elle reste valable, faut pas non plus prendre tout les élèves pour des billes, des fois ils privilégient aussi la qualité) + évaluation en situation devant une classe (pas nécessairement la sienne) ferait une bonne moyenne mais bon ce serait lourd à mettre en place, n'eviterait pas tout les biais (on est sur de l'humain ca c'est impossible à faire sans) et je suis d'accord que de toute façon en arriver à noter un sevice virtuel non quantifiable dun point de vu excel est confiné à l'absurde mais bon c'est dans l'air du temps, vaut mieux y reflechir en avance plutot que de subir (encore que de toute façon ....)

     

    Sur l'évaluation par les élèves/étudiants, je reste assez dubitatif. Personnellement, si l'on m'avait demandé d'évaluer mon professeur d'histoire de 1ère, je l'aurais massacré. Et beaucoup d'autres dans ma classe auraient fait de même. Pourtant, lorsque j'ai fait mes études supérieures, j'ai commencé à comprendre toute la profondeur de ce qu'il avait pu nous offrir. Désormais, je le considérerais peut-être comme l'un des meilleurs enseignants que j'ai pu avoir. Certes, il avait quelquefois du mal à s'adapter à un public de lycéens - et j'étais pourtant parmi les meilleurs étudiants - mais je pense que l'on aura été un certain nombre à comprendre ultérieurement ce qu'il souhaitait nous faire passer. Notamment, je n'ai jamais eu un autre professeur qui m'ait autant amené à réfléchir sur les fondements et la philosophie de la discipline qu'il enseignant. En l'occurrence, il s'agissait de l'histoire.

  16. Que la Suisse fasse une évaluation pour au final choisir l'appareil arrivé dernier, par contre là, je ne comprends pas!

     

    Et comment fais-tu évoluer l'offre en ta faveur si tu n'as pas de lièvres ? Si on a un esprit un tantinet tortueux - non, ce n'est pas mon cas  :P - on peut même avoir intérêt à dévaloriser lors des évaluations techniques l'avion que l'on compte sélectionner...  O0

     

     

     

    Les Suisses achètent ce qu'ils veulent mais si on avait su dès le départ que Maurer ne voulait qu'un accord financier et qu'il se foutait comme de l'an 40 des besoins de son armée de l'air, on n'aurait pas perdu notre temps et notre argent dans une compétition inutile.

     

    Vous n'êtes tout de même pas en train d'apprendre que les compétitions organisées dans le cadre d'acquisition de matériels militaires n'ont parfois pas pour but premier l'acquisition dudit matériel militaire ? Et si elles ont effectivement ce but, rien ne garantit que c'est celui qui a gagné les évaluations qui remportera la magot. D'ailleurs, dans aucun pays, la législation en matière d'appels d'offres et de marchés publics ne s'applique strictement aux marchés de matériels militaires de premier ordre. Il existe toujours des clauses particulières, quand le droit n'est tout simplement pas différent en la matière.

     

     

     

    Je suis très étonné de ces déclarations de Maurer, qui ouvre la porte à une action à l'OMC.

    Voici par exemple le protocole des marchés publics signés par la Suisse:

    http://docs.wto.org/dol2fe/Pages/FE_Search/FE_S_S006.aspx?Query=(%20@Symbol=%20(gpa/*%20not%20d*)%20and%20@DocumentType=%20notification%20)%20and%20(%20@Title=%20switzerland)&Language=FRENCH&Context=FomerScriptedSearch&languageUIChanged=true#

     

    Aucun risque d'une action à l'OMC, à mon avis. Il me semble que l'article XXI est toujours valable : http://www.wto.org/french/docs_f/legal_f/gatt47_02_f.htm#articleXXI

    Si d'aucuns veulent consulter le document original, il doivent probablement pouvoir le trouver au Secrétariat de l'OMC, basé à... Genève   :happy:

     

  17. En effet, si les propos sont exacts alors visiblement les capacités de l'appareil ne semblent pas avoir d'importance !

     

    Ainsi que je l'avais émis précédemment, on se demande d'ailleurs également si le prix du chasseur avait réellement son importance. Il l'avait sûrement un peu pour ne pas froisser les citoyens helvètes, ce qui aurait pu mettre Maurer dans une situation délicate... Mais si l'achat d'avions bien plus chers - au-delà même du raisonnable - te permet de préserver ton secret bancaire ou de faire évoluer les politiques fiscales en ton sens, alors tu es prêt à payer, car le marché te rapportera au final bien plus que ce qu'il t'aura coûté à la signature du contrat.

     

     

     

    La Suède produirait des Mig-21, ça serait pareil !

     

    L'option Saab n'aurait pas existé, on se demande d'ailleurs bien ce que les Suisses auraient pu acheter... Impossibilité apparemment de faire plier la France ou l'Allemagne sur les questions politiques... les USA, n'en parlons même pas ! En d'autres termes, l'existence du Gripen a dû fournir une alternative salutaire. Peut-être les Suisses se seraient-ils davantage lancés dans l'acquisition d'avions d'occasion et/ou dans la modernisation de leurs modèles existants ?

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