vorpal777
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Bonjour Kiriyama
Il sort d'où, ce Polonais? :O
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Vorpal777
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Très intéressante analyse, cela doit nous rappeler que les Français sont fondamentalement dans leurs gènes un peuple de paysans, alors que les Anglais sont fondamentalement un peuple de marchands et de boutiquiers. Les uns habitués à se frotter à la terre, les autres à leurs fournisseurs et à leurs clients.
Ps: Bon quand je dis "frotter" n'y voyez pas malice, même si outre-Manche bon, ben... :lol:
"Honni soit qui mal y pense." mon cher Jojo67!
Quoique... ;)
a+
Vorpal777
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Ce n'est pas la minute anglophobe FATac :lol: c'était juste pour dire à Tactac que les Anglais ne renoncent pas et sont prêts à tout faire, donc parfois laisser le côté fair play et relancer les affaires.
Bonjour Philippe
Si je peux me permettre, je pense que là il y-a un incompréhension "culturelle".
Le Français confond les notions de "fair-play" et de "chevalresque".
Cela n'a rien à voir!
Pour les Anglo-saxons, "fair-play" signifierait plutôt "ne pas faire d'esclandres lorsque l'on perd et, surtout, ne pas se faire choper"... Cela ne veut donc dire que rien ne les empêche de dénigrer l'adversaire et de faire les pires coups bas en retour d'une défaite, du moment qu'on ne peut pas explicitement prouvé le contraire.
C'est notamment en cela que les relations franco-anglo-saxonnes sont difficiles: on ne les comprend pas sur ce point et on continue à vouloir les lire selon nos propres grilles: gravissime erreur!
a+
Vorpal777
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Ah non, je n'ai jamais "loué" de petite amie intérimaire, c'était toujours gratuit !!! :lol:
C'était bien sûr sous-entendu JPC! ;)
Je suis ravi d'apprendre que tu n'as jamais offert quoi que ce soit --bijou, repas, vêtement, boa (si c'est possible!)-- à une jeune femme autre que ton épouse, dans le but de profiter de sa compréhension... :lol:
Tu es un saint homme! :lol:
a+
Vorpal777
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Eurofighter
dans Europe
Euhhh T'oublies qu'ils y a les Brits dans le lot.... :lol:
Bonjour Fusilier
Eh bien pas tant que cela, mais là, je pense que l'on doit parler de concept d' "Air Power".
Si on regarde bien, les USA et la GB ont un concept d' "air power" très proche que l'on pourrait décrire très schématiquement (vraiment très!) comme le suivant:
on s'assure la supériorité aérienne et on frappe après.
En France, il n'y-a que très peu d'ouvrage traitant de cela. Et pour cause: ces "doctrines" sont issues de la seconde guerre mondiale et il faut bien avouer que l'Armée de l'air n'a pas franchement eu le temps de développer grand chose durant ce conflit...
Même aujourd'hui, le nombre de livres francophones abordant ce sujet est quasi-inexistant... A lire néanmoins, l'execellent opuscule de J. Henrotin "l'air power au 21e s" (éditions Bruylant).
En conséquence, la France semble plutôt avoir un concept de "je frappe même si je n'ai pas la supériorité aériennen, l'important c'est que ça marque et que la mission soit remplie".
Et si on rapproche aux actions de vive force menées par l'armée de l'air seule, cela prend une certaine profondeur (et à chaque fois, la "victime" est la Libye)
- les 2 raids sur Ouadi Doum,
- les premiers raids sur la Libye en 2011.
Dans ces 3 cas, l'AdA ne disposait pas, à l'origine, de la supériorité aérienne.
Là où je veux en venir, c'est que oui les britanniques ont une culture de l'opex et du bombardement, mais pas du tout la même que nous, ce qui explique aussi (mais pas seulement) les différences de définition et de conception entre Typhoon et Rafale...
Bon OK, je n'ai pas été très clair, mais c'est vendredi et j'ai eu une semaine très difficile! :lol:
a+
Vorpal777
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Eurofighter
dans Europe
Et pourtant les allemands ont eu de sacrés ingénieurs à l'époque et ont produit le mythique Messerschmidt BF109 . Et les britons aussi avec le Spitfire.
Ca me fait tout de même de la peine de voir des pays de grandes traditions aeronautiques perdrent leur savoir faire au fil des décennies et finissent par produire des avions à moitié ratés (Tournedo qui est un enfer pour l'entretien) ou à moitié réussie comme le Typhoon qui a surtout été conçu pour être le Roi du ciel.
Les allemands se consoleront vite avec leur MERCO, leur BMW, leur CAYENNE, leur machine outils qui inondent déjà le monde entier.
Bonjour Claudio Lopez
Houlà, attention, humblement je pense qu'il ne faut pas dire que le Typhoon est un appareil à moitié réussi et que les ingénieurs anglais et allemands se sont "ratés" en le dessinant.
En effet, tout d'abord, le Typhoon est excellemment taillé pour les missions pour lesquelles il a été conçu: la défense aérienne haute altitude et haute vitesse. Et plus loin, dans ce domaine précis, il n'y-a aujourd'hui pas beaucoup d'appareils qui font aussi bien (pour être franc, je pense que le Rafale lui est, sur ce sujet,inférieur mais ce n'est qu'un avis, ne me frappez pas! ;)).
En cela, c'est une superbe réussite des ingénieurs anglois et teutons, sur une analyse géopolitique de leur époque.
Maintenant, on ne peut pas reprocher à ces mêmes concepteurs que leur avion est "mal adapté à des missions pour lesquelles il n'a jamais été prévu" à l'origine...
A mon sens, le problème était/est politique: on a voulu faire coller un concept adapté à un besoin (celui de la GB: avion de défense et supériorité aérienne) aux besoins de 3 autres pays.
Objectivement, je ne suis pas sûr (pour être honnête, je suis persuadé du contraire =)), que les besoins de l'Allemagne, de l'Italie ou de l'Espagne allaient vers le chasseur de supériorité aérienne pur (ie: Typhoon). Il me semble que pour ces nations, un avion polyvalent aurait été plus adapté et ce pour des raisons:
- de géographie (non insularité),
- de budget (rationnalisation des flottes aériennes respective).
Mais la politique a pris le pas sur la rationnalité...
Enfin, ce n'est qu'un avis...
a+
Vorpal777
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L'Inde
dans Asie / Océanie
"Bref, ce n'est pas demain la veille qu'ils achèteront des Rafale M pour la Royal Navy"
Pas si sûr, ceux qui doivent choisir le meilleur matériel pour leur armée ne sont pas les mêmes que les crétins nationalistes ignares (pour la plupart, ils ne valent pas mieux que des supporters de foot) qui sévissent sur les forums !!!
Bon, le rafale pour la Navy, cela serait énorme quand même !!!
Bonjour JPC
Alors sans vouloir doucher, une fois de plus, l'optimisme ambiant, pour le coup le F18E/F ferait lui-aussi sens:
- lien transatlantique GB-USA. Se rappeler Sir Winston Churchill: "nous préférerons toujours le Grand Large au continent".
- il s'agirait là d'une solution intérimaire. Qui dit "solution intérimaire", dit probablement "location". Ce n'est pas toujours le cas mais presque: cf le "travail intérimaire", les "véhicules intérimaires", les "petites amies intérimaires"... :lol:
a+
Vorpal777
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Oui enfin le processus n'a strictement rien avoir avec les EAU. Même si le contrat final n'est en effet pas encore signé. Perso je le vois plus comme le contrat du BPC.
Bonjour Seb24
Je suis entièrement d'accord avec toi: le processus n'a rien à voir, c'est vrai.
Néanmoins, mon unique prétention était de ramener tout le monde sur terre, quitte à passer pour le cuistre de service.
Après tout, je suis financier, c'est mon rôle... ;)
Attendons la signature définitive, nous aurons tout le temps de faire sauter les bouchons et de vilipender de l'Anglois après... =)
a+
Vorpal777
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Bonjour à tous
Je ne voudrais pas doucher votre allégresse et jouer les cuistres moyens mais, même si l'annonce est formidable (et je pèse mes mots!), je préférerais que nous observions tous une certaine retenue.
Je m'explique.
Nous rentrons [glow=red,2,300]seulement[/glow] dans une phase de négociation exclusive.
Alors OK, c'est énorme mais:
- cela fait 5 ans que nous sommes en négociation exclusive avec les EAU,
- c'est l'Inde,
- le contrat n'est pas signé!
En un mot comme en cent, c'est une étape mais attendez que le contrat soit définitivement signé avant de vous lâcher sur les fora anglo-saxons...
Et puis, à la rigueur, ne vous lâchez pas trop ostensiblement...
Celui qui gagne n'a pas besoin de faire d'esbrouffe: il a gagné. [point!] ;)
a+
un Vorpal heureux mais circonspect
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Eurofighter
dans Europe
Bonjour à tous
Juste pour info, puisqu'on parle de "Sea Typhoon"...
http://rafalenews.blogspot.com/2012/01/british-mod-considering-rafale-fa-18e.html
a+
Vorpal777
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Vautour?oui AS30 et AS20
qui va trouver l avion ??
a+
Vorpal777
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Oui c'est toujours faisable. Tout dépend de ce que tu veux mettre dedans. En prenant de l'existant sur étagère tu peux facilement réduire le cout du programme et limiter le risque à l’intégration sur l'avion porteur. Pour l'Algérie ça me semble très bien comme solution.
Merci Seb
donc: " Yapuka"!
=D
a+
Vorpal777
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Et l'electronique + radar sont surtout Israéliens non? Elbit je crois...
Bonjour à tous
OK, cela veut donc dire que non seulement la cellule mais également l'électronique sont déjà existantes et "qu'il n'y-a donc plus qu'à les intégrer"?
Vous remarquerez les guillemets: je n'ai jamais dit que c'était une tâche aisée. =D
a+
Vorpal777
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non le magazine parle plutôt de la prochaine commercialisation du C-295 AEW et que des pays comme l’Algérie pourraient être acquéreur de cet avion .
l’Algérie utilise déjà la version transport du C-295 , il y avait également un projet d’acquisition de C-295 MSA/MPA pour la marine mais qui n'a pas encore abouti
OK, merci.
Je suis juste un peu surpris que Casa se lance dans un projet pareil sur fonds propres... Ce n'est pas trop "dans l'air du temps".
Si tu as (ou quand tu en auras ;)) davantage d'infos sur ce point, je te saurais gré de bien vouloir nous les communiquer. =D
Le sujet m'intéresse vraiment...
a+
Vorpal777
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selon le magazine combataircraft de septembre 2011 l’Algérie pourrait acquérir des C-295 AEW
Bonjour Scorpion-rouge35
Cela voudrait dire que l'Algérie accepterait de financer seule le développement et l'intégration dudit système?
A moins qu'il y-ait d'autres pays potentiellement partie prenante, je suis sceptique: cela me paraît un pari un peu osé pour une nation seule...
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Vorpal777
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Voici ce qui s'est dit lors du CMI http://www.assemblee-nationale.fr/13/budget/plf2012/a3809-tVII.asp#P6243_639286
Bonjour Philippe
Merci pour ce compte rendu.
Le point de vue français sur l'appel d'offre paraît sensé... Maintenant, convaincre nos amis britanniques va être une sacrée gageure...
a+
Vorpal777
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Je prefererais largement un gros coup de pouce d'investissement sur le Neuron, qui represente l'avenir proche avec des solutions et des partenariats productifs, plutot que de divertir des credits sur des engins qui representent le passe proche avec des solutions (francisation, reprise +/- partielle de l'architecture systeme) et des partenariats (IAI/EADS) plus ou moins bancals...
Bonjour à tous
Tiens d'ailleurs, est-ce qu'on a des nouvelles sur l'état d'avancement du prototype du du nEUROn?
Si je ne m'abuse, tous les sous-ensembles étaient arrivés chez Dassault pour montage...
a+
Vorpal777
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Le Su-24 peut transporté 8 tonnes de bombe ! et il est conçu spécialement pour la pénétration dans un territoire hostile , se qui donne a l'algerie est capacité offensive non négligeable a l'échel du continent africain .
Bonjour Scorpion-rouge35
... Et pas seulement à l'échelle du continent africain...
Sincères salutations
Vorpal777
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Mig25UB?
a+
Vorpal777
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Mékilébète! :lol:non, c'est le radar de recule!
a+
Vorpal777
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Non, c'était dans l'Adriatique. Le SAM était Serbe, issu d'un des multiples conflits balkaniques des années 90. Là, c'était 1994 et la Bosnie-Herzégovine.
Un petit document qui en parle (en page 2) : http://www.amv83.fr/IVP.PDF
Bonjour FATac et merci pour cette précision...
a+
Vorpal777
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.Et le VietMinh ;)? Et le Hezbollah? La question n'est pas de parler de puissance dans l'absolu, ça n'existe pas au fond.
Bonjour Tancrède
Point intéressant, mais...
Dans le premier cas, il s'agit d'une guerre de "libération" et dans le second, il s'agit au choix: d'une guerre de libération/de religion/civile.
Par contre, dans tous les cas, les protagonistes ne sont pas des démocraties.
Il s'agit là de "guerres" (ou au moins d'affrontements) asymétriques, dans le sens le plus absolu du terme, hors dans le cadre d'un affrontement Argentine+x/UK+France nous sommes en présence d'un conflit strictement symétrique.
Pour ces raisons, ton parallèle ne me semble pas pertinent avec notre postulat de départ.
Là, je réagis sur le "(et surtout bien moindre que la dernière fois)".face à un adversaire jouant à domicile ou presque, professionnel, dont le différentiel technique/technologique n'est pas si éloigné du nôtre (et surtout bien moindre que la dernière fois)
Je ne partage pas forcément ton avis, surtout sur l'aspect aérien...
Reprends l'orbat argentin de 1982 et tu verras que tu as de sérieux clients côté gaucho.
Je rappelle que l'armée de l'air argentine met en oeuvre (entre autres), du Dagger, du Nesher, et surtout quelques Mirage IIIe. Et sincèrement, correctement cornaqué, du M3e face à du Sea Harrier, eh bien, le Britannique ne rigole pas.
Alors certes, historiquement, les Godons... euh pardon Gibbs :lol:... nos estimés alliés d'outre-Manche s'en sont excellement tirés (qualité des pilotes). Mais j'aimerais bien connaître les résultats des entrainements au-dessus du Channel contre ces mêmes M3e mais, cette fois, pilotés par des Français...
Et je ne parle que de la chasse, mais on pourrait également parler des plateformes de lutte anti-sousmarines qui étaient de fort bonne qualité en 82...
Le différentiel technique/technologique s'est peut-être réduit... Oui, peut-être... Je n'en suis pas sûr.
Pas besoin de les amener: débarquer en Argentine, vu la superficie et l'armée pro argentine (en taille), pas besoin d'envoyer un immense corps de bataille, juste de quoi s'occuper à coup relativement sûr de la masse de manoeuvre argentine (5 petites brigades) sans être trop impacté. Le reste de l'effort à faire est, comme cela a été signalé, logistique: sécuriser les plates-formes de débarquement et surtout les axes de ravito maritimes.
A partir du moment où tu débarques sur son territoire continental, tu te mets sous la menace d'attaques aériennes répétées sur ton dispositif au sol et en mer, tout en allongeant tes lignes de ravitaillement, en réduisant ta capacité défensive et en fixant une partie de ta capacité offensive. Tu prends donc le risque de prendre des dommages importantes...
Je ne souscris pas. =(
Cela a peut-être du panache mais le rapport gain envisageable/risque pris n'est, à mon humble avis, pas rentable... Je ne dis pas cela parce que je suis financier =D, mais clairement le ROI ne sera pas favorable et je préfère mené une stratégie terne mais payante plutôt que brillante mais coûteuse en hommes et en matériel.
Les SNA peuvent dégager l'essentiel de la menace navale argentine et alliée, et l'aviation argentine n'est pas non plus gigantesque.
Oui, trois fois oui, les SNA sont, dans ce conflit, notre avantage concurrentiel le plus important, avec le renseignement spatial, j'insiste!
Capitalisons dessus!
Si au bout d'un mois de conflit (le temps de déployer les SNA sur zone), à chaque fois qu'un bateau pointe son nez 24h à quai, il se prend un MdC sur le coin du groin(j'exagère à peine: il suffit que cela se passe 5 ou 6 fois) sans que les forces argentines puissent obtenir une riposte réellement substancielle, le moral argentin va vite décliner, je peux te l'assurer!
Et cette "triste blague" peut durer 3-4 mois, voire plus, sans problème: elle ne coûte pas cher (le financier est ravi =D) et les résultats tant sur les plans tactiques que stratégiques ou politiques sont plus que palpables.
Alors oui, je suis d'accord, on a jamais vu un SNA envahir une île, mais c'est néanmoins notre atout majeur dans ce conflit.
Je pense même que cela pourrait amener l'Argentine à la table des négociations et nous dispenser d'un assaut amphibie sur les Malouines... ou ailleurs...
a+
Vorpal777
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Bonjour Vorpal777.
Concernant le patriotisme, j'entends dire de temps en temps qu'il est en baisse, Tancrède venant de le faire.
Pas vraiment d'accord avec cela, je dirai même que l'on prend le chemin inverse mais peu importe puisque ce que je voulais soulever est autre.
N'est-ce pas paradoxal de pointer du doigt la résilience comme une faille des démocraties et en même temps dire qu'on accepte aucune perte.
Si on est individualiste et qu'on s'en fout de la patrie, et donc du peuple, en théorie on devrait également se ficher des pertes ?
Hippocrate
Certes, ton raisonnement se tient mais on peut aussi considérer qu'un citoyen "individualiste" se dit: "Un soldat est tombé, cela pourrait être mon fils/ma fille, mes petits enfants, mon frère, ma soeur etc... Il faut que cela s'arrête"
Et puis l'être humain est contradictoire voire paradoxale et toutes les réactions sont envisageables...
Mais là on entre dans la philosophie et... j'ai eu 4/20 au Bac alors je préfère me taire! :lol:
a+
Vorpal777
Armée de l'Air Algérienne
dans Afrique / Proche Orient
Posté(e)
Bonjour Fifou
Pour faire rapide, tu as le vecteur chez toi (ie l'avion) mais l'armement acheté avec reste sur le sol US ne te sera livré qu'en cas de crise et si les USA le veulent bien.
Donc question indépendance, c'est assez moyen.
a+
Vorpal777