jojo (lo savoyârd)
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Messages posté(e)s par jojo (lo savoyârd)
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il y a 29 minutes, Asgard a dit :
C'est quoi ce bras qui dépasse du NH ?
Un treuil fixé à l'interieur ?!
Pas un treuil (pas d'enroulement motorisé du filin) mais un mat support de filin/corde fixe je crois, pour transport en grappe, descente en rappel, => travail en "aérocordage" ... (me corriger si besoin) ...
Autre photo plus démonstrative :
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Il y a 3 heures, Gallium nitride a dit :
Il a l'air un peu pataud et a du mal à se rétablir mais il est plus dynamique que ce que je pensais sur l'axe vertical.
Sur ces vidéos, bien d'accord aussi pour une certaine aisance dynamique sur l'axe vertical. La formule, le volume, le dessin et l'important bras de levier des gouvernes de profondeurs ajoutés au puissant moteur pouvait le laisser supposer ... Le centrage parait aussi étonnement bien arrière, avec une marge statique certainement bien négative ce qui favorise clairement l'instabilité à ce niveau et donc une sensibilité nettement accrue au tangage ...
Par contre, à l'inverse il ne semble pas vraiment affuté au niveau du roulis, voir même carrément pataud. Ce qui serait en phase (en partie) avec les caractéristiques supposées que j'évoque ci-dessus ...
Edit : Par contre ..............
Trouvez-vous pas qu'il y a "plagia" sur le concept "son et lumière" des shows de AJBS de La Ferté ? Au vue des vidéos de ce meeting NL ?? Et le "© Le Copyright" alors !
Par contre il y avait du sacré beau monde ... Et une p'tite pensée pour les suisses ...
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"Le pilote blessé est dans un état «globalement bon».
Il s'est fracturé le pied et a subi de légères coupures et contusions après avoir actionné son siège éjectable et terminé sa descente en parachute dans une serre.
...//..
Dans un communiqué de presse, le Département fédéral de la défense a indiqué qu'une décision quant à la poursuite du programme 2016 des présentations de la formation acrobatique sera prise d'ici mercredi prochain."
Pas de bol pour terminer la descente au travers de la serre ... Enfin le réceptacle aurais pu être bien pire aussi.
A noter que la maison au bord de l'étang a eu chaud aux tuiles :
http://twitter.com/rcvangelder/status/740915206428196869/photo/1?ref_src=twsrc^tfw
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C'est "fait", ou en tout cas acté ... Satisfaction des 2 parties et bénédiction de l'Etat :
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... oui et donc que c'est celui qui a abordé qui est allé au tapis.
(par les 4-5h bien sûr, mais je verrais plus les dommages créés par les plans que le nez)
Les pilotes 2016 et leurs postes au sein de la patrouille :
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? Un officier à expliqué ce matin sur LFM (radio vaudoise) que ce n'était qu'une "touchette" (je cite !) "que s'il s'agissait d'une véritable collision les dégâts auraient été tout autre", "touchette" donc qui se serait produite lors du rassemblement du box pendant l'évolution des deux solos ...(je me souviens aussi qu'en même temps qu'il a évoqué le rassemblement, il a parlé aussi d'un changement de formation en vue de la suite du show)
Le pilote du Tiger en perdition "aurait" tenté semble t-il de diriger son appareil vers l'étang juste avant l'éjection.
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Oui : 1 pilote éjecté très légèrement blessé (après semble t-il avoir "dirigé" son appareil dans un étang oú il s'écrasa), l'autre pilote vola encore une vingtaine de minutes le temps de checker son appareil avant de se poser sans problème particulier. (État major)
Aucune victime et pas de dégâts autre que l'appareil détruit et celui endommagé.
Représentation de ce jour annulé. C'est le 1er accident de la Patrouille Suisse depuis sa création, il y a 52 ans (1964).
Édit : la collision s'est produite lors du rassemblement du box pendant l'évolution des deux solos. Le pilote du Tiger rescapé posa proprement son appareil amputé des 2/3 du volet de profondeur droit sectionné. Belle maîtrise malgré les circonstances.
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il y a 4 minutes, pascal a dit :
Pourquoi ferions-nous la guerre à ces pays, on ne l'a pas faite aux soviets durant 40 ans ce n'est pas pour la faire demain à une autre puissance nucléaire ...
La question n'est pas du pourquoi du comment, mais du "si" ... Cela s'appelle l'anticipation / précaution / prévoyance.
Économie / commerce / démographie / ressources vitales (eau, bouffe, matières premières ...) / énergie / alliances stratégiques ... Il y en a des enjeux majeurs pour les décennies à venir, avec des points de friction assurés et les risques qui vont de paire ... Y'a déjà plus, aujourd'hui, de ressource en thon pour tout le monde, et tout le monde en veut ... Exemple bête et inapproprié mais cela préfigure le prémice concernant bien des ressources diverses.
Qui seront et comment vont se comporter les futurs gouvernements des nations fortement peuplés face aux besoins vitaux prévisibles de leurs économies et de leurs peuples ?
Après dans la même mesure, pourquoi dans le pire des scénarios ce serait obligatoirement "nous" ?
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il y a 15 minutes, pascal a dit :
C'est bien l'enjeu dégagé par les opérations menées par les ricains depuis 25 ans acquisition de la > air dans les premières heures même si cette > doit être reconstruite ou reconfirmée régulièrement
C'est en cela qu'il faut parler de stratégie globale et de tactiques liées, quand il s'est agit de conquérir la > air en Irak en 91 ou au dessus de la Yougoslavie les premières frappes ont intéressé les stealths mais aussi les MDC, les AH 64 ...
Les combats des années 80 au-dessus du Liban et de la Syrie ont montré que sans AWACS, sans C3/4I ... le meilleur intercepteur du monde en BVR est un myope unijambiste, or quels seront les tout premiers objectifs d'une frappe d'entrée de crise ? Centres de commandement, centres de communication, sites radars pistes d'aérodromes ... et on n'aborde ni les cyber-attaques ni le spatial ... le F 35 ne fait que s'inscrire dans ce schéma.
Devoir engager un combat aérien pour une force assaillante est souvent synonyme de mission annulée ou difficile ... l'idée est toujours d'éviter la défense (stealth, brouillage), de l'aveugler (destruction de ses radars, des ses communications ...) voir de l'empêcher de décoller (attaques des pistes, des shelters) ...
Intercepter une attaque nocturne réclame un maillage et des moyens de coordination particulièrement denses et redondants, c'est l'enjeu des premières frappes.
C'est bien l'enjeu dégagé par les opérations menées par les ricains depuis 25 ans acquisition de la > air dans les premières heures même si cette > doit être reconstruite ou reconfirmée régulièrement
C'est en cela qu'il faut parler de stratégie globale et de tactiques liées, quand il s'est agit de conquérir la > air en Irak en 91 ou au dessus de la Yougoslavie les premières frappes ont intéressé les stealths mais aussi les MDC, les AH 64 ...
Les combats des années 80 au-dessus du Liban et de la Syrie ont montré que sans AWACS, sans C3/4I ... le meilleur intercepteur du monde en BVR est un myope unijambiste, or quels seront les tout premiers objectifs d'une frappe d'entrée de crise ? Centres de commandement, centres de communication, sites radars pistes d'aérodromes ... et on n'aborde ni les cyber-attaques ni le spatial ... le F 35 ne fait que s'inscrire dans ce schéma.
Devoir engager un combat aérien pour une force assaillante est souvent synonyme de mission annulée ou difficile ... l'idée est toujours d'éviter la défense (stealth, brouillage), de l'aveugler (destruction de ses radars, des ses communications ...) voir de l'empêcher de décoller (attaques des pistes, des shelters) ...
Intercepter une attaque nocturne réclame un maillage et des moyens de coordination particulièrement denses et redondants, c'est l'enjeu des premières frappes.
il y a 4 minutes, penaratahiti a dit :Le F-35 sans emport externe n'est qu'une brique du dispositif mis en place lors de la phase d'Offensive Counter Air, qui va viser à détruire les bases ennemies, le réseau C4ISR, et la défense aérienne ennemie dès les premières heures d'un conflit.
Après les MDC, les bombardiers furtifs, on ne cherche plus qu'à abattre les chasseurs qui seront en vol pendant l'attaque ou qui auront réussi à décoller avant la destruction de leur base, et à finir la défense aérienne moyenne/courte portée, avec le support des AWACS et autres.
c'est dans cette stratégie que le F-35 a été conçu ; donc dans cet esprit je trouve qu'il est bien taillé pour le rôle.
Pour ma part j'entends bien, et je suis d'accord avec le fond de vos propos.
Juste, la Chine et la Russie pour seuls exemples, ne sont comparables en rien avec les affaires passées (Iraq 1&2, Ex Yougoslavie, Libye ...).
Les scénarios écrits à l'avance sont rarement le déroulé du film ...
Les territoires chinois et russes sont immenses, et la neutralisation et l'occupation "air" nécessaires des premières heures semblent un peu plus hypothétiques ou du moins plus compliquées... Pour ma part je ne pense pas que dans ces scénaris particuliers le F35 puisse se défaire aussi rapidement que souhaité de sa protection furtive, et donc au détriment d'une force de frappe plus "conventionnelle" qui risque peut-être bien de faire cruellement défaut durant les premières heures / jours / semaines ...
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En tous cas, en cas de conflit entre deux forces aériennes asymétriques à ce niveau, le plus faible fera tout sont possible pour trouver des solutions d'engager en WVR ... Et là oui je suis d'accord, ce serait là un échec cuisant pour les forces optimisées BVR si ces derniers parvenaient à trouver une faille exploitable pour imposer ponctuellement le match en WVR. Peu vraisemblable dans un dispositif complexe prévu, mais suffisamment dangereux pour être au moins envisagé dans certains cas d'engagement non prévus et non théoriques.
Juste ne pas oublier de se mettre dans la peau de l'adversaire potentiel ...
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il y a 28 minutes, mgtstrategy a dit :
intox?
Et pourquoi donc intox ? Perso je ne pense pas, que çà aboutisse ou non ...
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il y a 8 minutes, pascal a dit :
On oublie une chose sur le F 35 c'est que cet avion ne travaillera en emport uniquement soute qu'à l'occasion des premières heures ... après c'est soute plus 4 points sous voilure
de plus cet avion n'est pas un chasseur mais un appareil essentiellement tactique, ce n'est pas pour rien qu'il paraît envisageable que les américain ré-ouvrent la chaine F 22
Bien d'accord, mais qui souligne le fait que passées les premières heures d'engagement les capacités furtives de l'engin sont largement handicapées au profit d'une force de frappe plus conventionnelle... Il est à espérer qu'à ce moment-là le haut degré de furtivité de l'oiseau en lisse ne soit plus un critère majeur de survivabilité, et qu'en face toutes menaces à ce niveau ai été traitées de façon significative ... Et de ne pas croiser dès lors, seul par malchance et de trop près, un volatile inattendu aux serres tranchantes et au comportement un peu trop véloce ...
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il y a 36 minutes, SharkOwl a dit :
Le premier ministre Justin Trudeau doute de la fiabilité du F-35.
Et il a parfaitement raison.
Quand je vois les Norvégiens, Danois, Néerlandais, Italiens et très possiblement Belges se
"peinturer dans le coin" uniquement pour se donner une fausse imitation de simili posture
de faire partie d'un club élite de pays en faisant l'acquisition de quantité microscopiques de F-35A, cela
est totalement ridicule. De la folie pure !
SharkOwl
Référence :
Merci pour le lien !
Moi je relève surtout ceci :
"Les déclarations de M. Trudeau surviennent après que la chaîne publique CBC a révélé lundi soir que le Canada n'avait pas honoré un paiement de 32 millions de dollars au titre de sa contribution au développement du F-35."
Voilà un avertissement plutôt clair envoyé à LM ...
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Oui, des films montraient des passages plus bas que les mâtures des navires ... Et ricochets des bombes qui parfois repassaient par dessus les bâtiments ...
Ils faisaient parfois leurs approches à 1m des flots ... Sacrés Pilotes !
Concernant le problème des fusées, j'ai lu de même qu'elles n'avaient pas le temps d'armer les bombes car délivrées trop bas & trop proche des navires ... Comment est-ce possible qu'ils l'ignoraient et que le fournisseurs ne leurs ait pas fournis les spécificités propres à l'utilisation de ces armes ?
(Pour ce que j'en ai vu / lu)
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Pour résumer, il y a à voir l'optimisation des marges existantes mais réellement DISPONIBLES et EXPLOITABLES sur les limitations des CDVE, en rapport avec les contraintes mécaniques et aérodynamiques acceptables de l'ensemble cellule / voilure / moteur & annexes. Ils travaillent donc dessus il semble, à taton forcément... Je pense qu'il est encore trop tôt (ou plutôt un peu tard, c'est selon !
) pour avoir une idée objective sur le résultat à venir (facteurs de charge MAX + & - suivant configurations, taux de virage & roulis max, etc ...)
Calibrer "l'agilité" ou la "vélocité" d'un appareil en degrés générationnels, perso je trouve çà un peu ridicule ...
Quand-à jouer sur "l'énergie" plus que sur "l'agilité instantanée", je comprends pas vraiment bien. Car si tu as de l'énergie disponible, tu as forcément de l'agilité ... Pour peu que l'appareil :
1)- conserve au mieux cette énergie disponible sans la casser, cad optimise au mieux la consommation de cette energie dans les manœuvres
2)- accepte les contraintes structurelles générées par l'utilisation de cette énergie pour justement manœuvrer serré
Edit : Si non à quoi peu bien servir cette énergie, sauf à aller vite, tout droit et en palier ?
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Il y a 2 heures, Dany40 a dit :
Donc pour être clair :
Oui notre industrie aéronautique est pleine de compétence, elle l'a prouvé à travers Dassault mais pas uniquement, mais non les ingénieurs français ne sont pas des surhommes faisant tout à 10 fois moins chers que tout le monde. En France la limitation des budgets nous a donné dans bien des sujets la capacité à faire beaucoup avec peu de moyens, c'est tout à fait exact, mais il ne faut pas non plus exagérer en croyant qu'on est sur une base de 1 pour 10. Pour la furtivité notre premier démonstrateur NEURON a fait son premier vol en 2012, alors que le B-1 Spirit auquel il ressemble a volé la première fois en 1989. C'est 10 fois moins cher parce que çà arrive plus de 20 ans plus tard .... tout simplement.
Et puis si c'est pour pondre des "choses" comme le F117 à l'emploi hyper contraignant et qui prouva toute sa magnificence face à une armée de second plan et sans réelles capacités "anti-furtives" comme l'a pu l'être l'ex Yougoslavie, et qui plus est retiré des effectifs de façon curieusement anticipée, pas la peine de prendre 20 ans d'avance et de payer le prix fort pour çà ... In fine, hormis le bonus de tester des concepts nouveaux et possiblement novateurs, l'intérêt purement militaire de l'outil reste encore a démontrer ...
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il y a 2 minutes, rendbo a dit :
l'humain fera toujours naturellement plus confiance à l'humain qu'à la machine.
Non mais allôô, quoi !
Ben encore heureux mon n'veux ... Si non à quoi bon l'espèce humaine pour l'humain ...
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il y a 57 minutes, web123 a dit :
L'homme est formidable par son habilité (un singe aussi...), mais, par rapport à ce que peut faire l'homme (la danse, les acrobaties, sa capacité d'adaptation surtout, etc), poser un avion n'est pas formidable pour un homme. Je vais me faire incendier parce que je suis sur un site de passionnés, mais j'assume mon avis. Poser (ou faire décoller) un avion classiquement, comme dans 99 % des cas, se fait dans un cadre très précis avec ceinture et bretelle, on ne demandera pas quelque chose de formidable à l'homme pour le faire (notamment pour ne pas le perdre ainsi que l'appareil). Pour atterrir, il faut bien s'aligner sur la piste, arriver avec une vitesse constante, longitudinale et verticale, et bien viser (pour ne pas rater la piste) ....
... Juré !! ... Vraiment tout seul ... c'est l'automatisation, quoi ! Bien aligner l'axe de la lance, longitudinal et vertical ... Et ça part tout seul !! (pour ne pas rater Web123 s'il a un peu chaud)
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[Rafale Marine]
dans Europe
il y a 27 minutes, Fusilier a dit :... c'est un truc entre amis, une sorte de confrérie des escadrilles en relation avec des emblèmes de tigres ou les félins
... ou le tout rouge & furieux hippocampe tigré, sacrebleu ..... !
edit ; pour ceux qui ne le savait pas, à l'origine le Tiger Meet s'était tous simplement un "club" des escadrons (ou flottilles) qui arborait un "tigre" ou similaire comme emblème, et qui souhaitaient se retrouver (faire "la fête") une fois l'an, chez les uns, chez les autres ... Mais l'origine fut bien le "tigre" qu'il fallait arborer pour pouvoir prétendre à faire partie du groupe ... Depuis les choses ont beaucoup évoluées !
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[Rafale Marine]
dans Europe
Tiens tiens ...
Et bien moi J'en profite pour féliciter nos jeunes moussaillons des Allobroges ... Bien familier(s) ...
http://www.colsbleus.fr/articles/8294
Mer & montagne, sûr ... çà vous gagne !
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Idem ...
RAF S.E.5 ?
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La Force aérienne suisse
dans Europe
Posté(e)
Bonne nouvelle, ils voleront ce week-end à Meiringen pour le 75e anniversaire de la base ... Mais donc à 5 !
(DDPS)
"La Patrouille Suisse évoluera avec cinq appareils lors du 75e anniversaire de la base aérienne de Meiringen (BE). Le pilote qui avait dû s'éjecter de son appareil aux Pays-Bas la semaine dernière ne sera pas présent.
Les organes militaires et politiques compétents ont donné le feu vert pour la présentation lors des festivités des 17 et 18 juin, a indiqué mardi le Département de la défense (DDPS). Toutefois, seuls cinq appareils voleront.
La formation acrobatique devra se produire sans le pilote blessé jusqu'à la fin de sa convalescence. Suite à l'accident survenu le 9 juin, il s'est fracturé un pied et souffre de coupures et de contusions légères, précise le DDPS."
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj47s-UnqrNAhVLHxoKHZkPB3IQqQIIJDAA&url=http%3A%2F%2Fwww.20min.ch%2Fro%2Fnews%2Fsuisse%2Fstory%2FPatrouille-suisse-autorisee-a-voler-ce-week-end-14697207&usg=AFQjCNGtDEVGxH3-A7sD8ts0buX_pSzyLw
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj47s-UnqrNAhVLHxoKHZkPB3IQqQIIKDAC&url=http%3A%2F%2Fwww.romandie.com%2Fnews%2FLa-Patrouille-Suisse-participera-au-75e-anniversaire-de%2F711868.rom&usg=AFQjCNElaep9uj6JtXGuig5XHaWzclvJ5w