artyparis

Lors de la première confrontation, les forces de police ne savent pas vraiment ce qu'il se passe. Et ces pauvres policiers font face à un événement rarissime, que la quasi totalité ne rencontreront jamais: des hommes équipés d'armes de guerre qui ne cherchent pas à fuir, qui veulent tuer. Etre policier ou gendarme ne change rien à l'affaire. Personne n'est préparé à réagir à ce genre de situation improbable. Même GIGN et RAID n'interviennent qu'après brief, évaluation de la situation et mise en place d'un dispositif.

Lien que j'avais perdu de vue. Clair et instructif. Merci gibbs.

Puisqu'on parle un peu de nos erreurs d'appréciation respectives^ Tunisie: la population ne semblait pas encline à décrocher du monde occidental Libye: les religieux étaient depuis longtemps mis à l'écart du pouvoir Egypte: l'Armée était un bouclier contre les religieux -> Une révolution ? Pourquoi pas...? Je voulais croire à ce printemps arabe. Et j'étais tellement surpris que ca contamine la Libye. Puis vint la Syrie. C'était "le peuple contre les sanguinaires". L'Occident soutenait la FSA, débloquait des fonds, en faisant son interlocuteur... Et patatra, les dés était pipés, l "Armée Libre" était une pami d'autres mouvements, largement financés. Plutot que d'entrer en Syrie, on se met à rêver que rien n'en sorte. Pauvres syriens.

Ce qui justifie les bombardements^^ Ils sont obligé de se cacher. Ca leur complique les choses. On arrête -> ils ressortent le matos

Tape "france complot", et cherche ds les videos datant de moins d'une semaine. Un petit panorama: -Coulibaly avait les mains attachées (So ? On ne voit rien et les types parlent de fait) -Les frères K ne sont pas djihadistes car pas habillés comme des djihadistes. Et puis ils n'ont pas détruit les "archives' de CH.... -Ils ont laissé une CI dans la voiture, ce qui prouve que c'est une intox MOSSAD/CIA/... -La France a reconnu la Palestine donc Israel se venge -Pour Soral, que la "persécution" des négationnistes ET des extrémistes musulmans prouve que c'est un coup des juifs.... Les deux prennent des coups, et c'est forcément donné par un ennemi commun^^ -... Ca part dans tous les sens, et rien de troublant dans tout ça. Plusieurs mecs parlent face caméra, genre "la vérité en face", genre la sincérité donne raison (je crois sincèrement que 1+1=3. Vache, c'est troublant !) Société moderne. On peut s'exprimer sur le web, donc on s'exprime et on se fait passer pour une lumière.

C'est plus fort que moi, je trolle les videos complotistes des attentats. J'arrive pas à croire que tous ces types soient sérieux. C'est du bullshit par paquets de 12.

Pour revenir sur certains posts évoquant la présence de français en Syrie, il faut reconnaitre que le soulèvement contre Hassad a longtemps été présenté comme un combat contre la tyrannie. Nos médias ont assuré le SAV (Poutine soutient Damas!!), ce qui a probablement convaincu certains paumés de partir là-bas. On parlait des différentes factions, et notamment de l'Armée Syrienne Libre soutenue par Paris (fourniture "contrôlée" d'armes...). Bref, parmi les candidats au départ, s'il y avait de vrais fanatiques religieux, il y avait aussi alors des français qui voulaient se battre au côté des factions soutenues par l'Occident. Les temps changent. Lorsque Daech a diffusé ces images http://www.liberation.fr/monde/2014/11/17/un-francais-parmi-les-bourreaux-de-l-etat-islamique_1144557 cette boucherie à visages découverts était aussi un moyen de compromettre définitivement ces types venus d'occident. (je ne les plains pas, loin de là). Enfin, bcp imaginent que les jeunes de familles musulmanes modestes sont les principaux candidats aux départ. Délinquance, désoeuvrement, toussa... Il y a qqes jours, une femme en pleurs témoignait à la radio du départ de son neveu pour la Syrie en septembre dernier. Famille bourgeoise, athée, "de chez nous" quoi ^^ Le neveu, 22 ans, a plongé en qqes mois et est parti en cachette. Il y a bien des alcoolos débauchés qui sont devenus président des Etats-Unis. Ils ont trouvé le vrai chemin parait il. Des "reborn christian" qui peuvent faire ensuite des leçons de morale. Si l'on ne propose pas une porte de sortie à ses ennemis repentis, ils restent des ennemis. (Ne me faites pas dire qu'il faut baisser les bras).

Il en faut pour tous les goûts. AC, c'est pas ma came. "Suivez la flèche".

J'y repense. Il me disait qu'il ne fallait pas aller à la manif parce que c'était dangereux (justement, il faut y aller en dépit de cette inquiétude). "Très dangereux, regarde la date! -... -bah oui, 11 janvier, 1 1 1 !!! -bon, je vais me rentrer^^"

Bon, ce fil part dans tous les sens. Je vous laisse. Amusez-vous bien^^

J'ai eu le droit à une conversation avec une personne de mon entourage, sur le thème du complot que représente ces attentats. C'est usant. J'ai fini par partir, il était intarissable...

Oui, je conçois aussi que des ados en manque de virilité fassent les fiers-à-bras et se rêvent en Rambo pour poutrer le GIGN ("Moi, je me serais planqué ds la rayon sushi pour cacher mon odeur", "Moi, j'aurais été chez Micromania, je connais le magasin par coeur" ). Ce qui ne signife pas forcément qu'ils sont des fanatiques religieux, juste des jeunes cons (moi, un temps c'était la Légion mon truc. Pour poutrer de l'irakien en 91. Les irakiens étaient tous des dictateurs^^ Aujourd'hui, je soutiens la Légion, mais pour d'autres raisons et d'autres objectifs) Toute un frange de notre population est exposée au désœuvrement, au désespoir et à la misère. Et ce grand vide peut être facilement combler par la haine (je n'excuse pas, je développe. Et évidemment, il y a aussi d'autres ressorts.) Je pense que l'éducation (scolaire l'Histoire !!, familiale) et la vie sociale (rencontrer les "autres") sont des remparts utiles contre ce dérapage. Développer son esprit critique, apprendre à débattre et à confronter ses idées. Peu importe le milieu social, on peut être séduit par le "Veau d'Or" (combien de gens "biens" rejoignent des sectes à la mord-moi-le-noeud ?). En ce qui concerne les caricatures, il me semble urgent de les montrer. Car beaucoup s'énervent sur les dessinateurs, parce qu on qu'on leur a dit que "c'était des fachos en fait". D'où les commentaires à la "Ok, fallait pas les tuer, mais ils l'ont cherché quand même". Oui, ces dessinateurs tapaient fort, ont fait des erreurs, ont regretté certaines caricatures. Non, ils ne se sont pas exclusivement moqués des musulmans. Et s'ils sont morts, c'est surtout parce qu'ils se moquaient des extremistes qui se considéraient comme les seuls vrais musulmans ("dur d'être aimés par des cons") et donc affirmaient que c'était islamophobe. Monter ces dessins et en discuter. Beaucoup de profs ont du faire ce boulot en classe. Intéressant. Mais comme ils sont profs, est ce que cela ne discrédite pas leur discours aux yeux des plus enragés ?

Je ne comprends pas son attitude lorsqu'il se précipite vers les policiers. Panique... ? Quelque chose explose à l'entrée, juste avant qu'il arrive: A t il jeter qqe chose ? Un cocktail Molotov? Un policier blessé est ensuite évacué par ses camarades.

Un beau scoop à venir: "allo BFM ? Bonjour, écoutez bien, je vais tuer en direct un otage. Viens là toi!" Interview BFM de Coulibaly: L'imam américain d'ascendance yéménite Anwar Al-Awlaki évoqué par Amedy Coulibaly est mort. Il a été tué par un missile lancé d'un drone américain en 2011. (Le Monde)

BFM diffuse un interview de Chérif Kouafi, fait au tel ce matin... http://www.bfmtv.com/mediaplayer/live-video/ C'est quoi ce délire? La prochaine fois, le deal sera "diffusez mon message ou je tue un otage".

Cameron, Merkel et Renzi seront présents à la manif de dimanche. J'ai découvert ce fil reddit, pas plus encombré d'infos erronées que des medias officiels. Je garderai le réflexe à l'avenir. http://www.reddit.com/r/europe/comments/2ruibw/live_manhunt_in_france_for_charlie_hebdo_attackers/

France 2 http://www.dailymotion.com/video/x2edbzw_charlie-hebdo-les-images-de-l-assaut-de-la-prise-d-otages-a-la-porte-de-vincennes_news?start=105

Temps d'arrêt pour péter la porte apparemment. Et pdt ce temps là, on voit un autre policier, dans la rue, qui arrose dans le magasin. C'est furtif. https://www.youtube.com/watch?v=Y8MJzS5Sxqw 8' Dans la rue, de l'autre côté de la voiture noire, pdt que le groupe se colle au mur.

BFM "Parmi les "otages" morts, il y a peut-être un complice de Coulibaly."

Vu cette info, finalement classée comme fait divers ss lien. Est ce bien le cas?

BFM, Montbrial "les policiers que je connais me signalent qu'en ce moment ils sont souvent pris à partie, insultés"

Masse de policiers à l'entrée, derrière des boucliers. Un dans la rue, de l'autre côté d'une voiture qui tire à l'intérieur. Puis le groupe d'assaut entre. A Montpellier, il semble s'agir d'un braquage de bijouterie. La routine... BFM: 3 otages tués dès l'entrée de Coulibaly dans la supérette de Vincennes ("on ne tue pas les civils"...)

http://www.reddit.com/live/u7qtz12ybb74 Un message signale un event à Montpellier. Peut-être aucun rapport.

Si c'est bien le cas :O

Ouais, faut attendre les déclarations des officiels. Les infos sont encore discordantes.