Claudio Lopez
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Messages posté(e)s par Claudio Lopez
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- C’est un message populaire.
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Ha les "coopérations" européennes
Bon apparemment, SAFRAN aurait aussi des ennemis en Allemagne et pourtant Safran est bien implanté en allemagne aussi
CitationDélit de sale gueule... Safran a fait l'objet d'un délit de sale gueule en Italie, avec la complicité active de l'Allemagne. Une décision à la fois incroyable et aberrante à l'issue d'une enquête à charge de Rome et de Berlin contre le groupe français. Dans un décret daté du 16 novembre, que La Tribune s'est procurée, l'Italie s'est opposée sans aucune concertation au préalable à la vente de Microtecnica à Safran. Pour Rome, cette opération constitue « une menace exceptionnelle pour les intérêts essentiels de la défense et de la sécurité nationales ». Rien que ça... De son côté, l'Allemagne considère Microtecnica, considéré comme étant « d'un intérêt stratégique en tant que fournisseur de pièces de rechange et de services pour les programmes Eurofighter et Tornado, principaux avions de combat utilisés par l'armée de l'air allemande ».
« Cette décision fait suite à une concertation très forte entre l'Allemagne et l'Italie. Ce blocage provient à la fois des deux pays même si c'est Rome qui a exercé son opposition, Microtecnica étant une société italienne. C'est une opération concertée entre Berlin et Rome », constate le directeur général de Safran, Olivier Andriès, dans un entretien accordé à La Tribune. « Il n'y a eu avec Safran aucun dialogue préalable. Cela nous aurait permis soit de rassurer les préoccupations de l'Italie et de l'Allemagne, soit de proposer des mesures visant à les rassurer. Mais il n'y a pas eu ce dialogue préalable et le décret est tombé comme un couperet ».
Via sa filiale américaine Safran USA, l'équipementier français souhaite racheter des activités d'actionnement et de commandes de vol du groupe américain Collins Aerospace, dont certains actifs sont basés chez Microtecnica en Italie, qui représente environ 15% du périmètre de cette acquisition. Une opération qui avait été annoncée par Safran en juillet dernier. Pourtant, observe le directeur général de Safran, les actifs de Microtecnica ne sont pas les actifs les plus stratégiques de notre opération auprès de Collins Aerospace. « Il n'y a pas de technologies critiques particulières en Italie », précise Olivier Andriès.
Sur l'opération globale en elle-même, Safran est « en train d'évaluer nos options ». « Nous restons attachés à cette opération mais nous regardons quelles sont nos options. Nous discutons évidemment avec le vendeur », résume le patron de Safran.
Un procès d'intention
Publié vendredi, ce décret a surpris très désagréablement Olivier Andriès qui n'est pas content. Mais vraiment pas. « L'Allemagne et l'Italie nous font un procès d'intention », affirme-t-il. Pourtant partenaires dans de multiples coopérations avec des industriels français, y compris avec Safran, ces deux pays ont conclu à l'issue d'une enquête que le groupe français en mettant la main sur Microtecnica pourrait interrompre la livraison de pièces de rechange et de services dans le cadre de plusieurs programmes militaires comme les avions de combat Eurofigther et Tornado, l'avion de transport C-27J, l'avion d'entrainement M-346, ou encore certains hélicoptères de Leonardo, dont l'EH101, selon le décret italien.
Le plan industriel et les objectifs stratégiques à long terme de Safran, ainsi que les assurances fournies sur Microtecnica, « ne permettent pas d'exclure de manière concluante que Safran ne puisse pas accorder la priorité nécessaire aux lignes de production industrielle d'intérêt pour la défense nationale », souligne l'Italie dans les attendus du décret.
Très clairement, l'Italie et l'Allemagne reprochent expressément à Safran de faire partie du programme français Rafale qui est l'un des principaux concurrents de l'Eurofighter à l'exportation... alors que Collins Aerospace, actuel propriétaire de Microtecnica, est l'un des partenaires majeurs du programme F-35, le principal concurrent de l'avion réalisé en coopération européenne (Grande-Bretagne, Allemagne, Italie et Espagne). « Que Collins Aerospace soit l'actionnaire américain de Microtecnica ne gêne aucunement ni l'Italie, ni l'Allemagne mais que Safran, un groupe français et européen, prenne le contrôle de ces activités, les gêne et représente une menace exceptionnelle », s'étonne Olivier Andriès. Deux poids, deux mesures pour Rome et Berlin ? Mais l'Italie et l'Allemagne ne sont pas à un paradoxe près...
Car cette décision prise en commun entre l'Italie et l'Allemagne est d'autant plus déconcertante que Safran est déjà un fournisseur critique de plusieurs programmes cités par le décret italien, dont l'Eurofighter. Via une de ses filiales en Grande-Bretagne, Safran fournit notamment les trains d'atterrissage des Eurofighter et des Tornado. Et jusqu'ici la question de la fourniture d'équipements critiques pour ces deux avions de combat par Safran ne s'était pas posée... Sur le M-346, l'équipementier français fournit à partir de la France les APU (moteurs auxiliaires de puissance) tandis qu'il livre des moteurs pour les hélicoptères de Leonardo, qui au cours de l'enquête, a affirmé « le caractère essentiel et irremplaçable de Microtecnica Srl pour le système de chaîne d'approvisionnement lié aux différents systèmes utilisés par les Forces armées ».
« C'est un très mauvais signal qui est envoyé par l'Allemagne et l'Italie sur l'avenir de la coopération européenne dans le domaine de la défense », martèle en conclusion Olivier Andriès. Cela ressemble plus à un règlement de comptes entre faux amis...
Michel Cabirol
Michel Cabirol
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Le 18/11/2023 à 07:12, castle68 a dit :
" celui qui à 30 ans n'a pas fait un putsch est un mauvais militaire "
proverbe africain
Moi je connaissais un autre proverbe africain.
"Celui qui n'a pas fait de putch avant 50 ans, c'est qu'il a quelque part raté sa vie..."
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Eurofighter
dans Europe
Il y a 1 heure, Pakal a dit :Déjà que les allemands nous ont fait avaler de grosses couleuvres suite aux projets commun abandonnés en rase campagne ...
Mais par rapport aux britanniques , eux ils avalent carrément des boa constrictors avec les ventes avortés de l'eurofighter...
Ils auront pire que de la haine à Londres
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il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Pour le MMRCA c'est les Allemands qui étaient à la manœuvre, les Anglais ont ensuite essayé de rattraper le coup en faisant une proposition non sollicitée avec un rabais de 20 %.
Ha d'accord... Car j'avais justement eu le souvenir des cris de vierges éffarouchées des politiques anglais et de la presse anglaise lors de l'attribution du MMRCA qui étaient tous incrédules de la perte de contrat par le second best ...
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il y a 2 minutes, Kovy a dit :
Tu raisonnes à l’envers.
Les britanniques sont ceux qui on apportés le plus de contrats export au consortium, contrats qui ont bénéficié au workshare de tous les autres sans qu’ils n’aient à lever le petit doigt.
Quand tu fais le bilan, au final c’est eux qui se sont fait avoir et ce sont les Allemands qui ont carotté les autres.
Ils ont même réussis à foirer la suisse et l’Inde…
Ha oui effectivement, c'est eux qui ont ramené tout les gros marchés exports du Typhoon .. Mais l'inde, c'est c'était aussi les britanniques qui étaient dans les négociations.
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Il y a 3 heures, Patrick a dit :
D'un autre côté vu la répartition des zones géographiques de vente, le KSA était chasse gardée des anglais. Personne d'autre n'aurait pu y vendre. Seul le Koweit a concerné l'Italie dans la région.
L'Espagne avait l'Amérique du sud pour elle toute seule aussi.
Oui, la répartition des contrats exports étaient déjà convenues , ce n'était pas cela le problème mais c'est le fait d'utiliser les contrats exports pour compenser le quota des avions qu'ils étaient censés acheter et qui a justifié le workshare de l'industrie britannique !
Sinon, la répartition geographique des marchés n'est pas équitable .. C'est comme ci , on avait attribué à l'Italie toute l'Afrique sauf que l'écrasante majorité des pays africains sont des pays désargentés...
Bref du coup, il était naturel que les britanniques laissent les Typhoons Koweitiens aux italiens par "solidarité" car les anglais avaient naturellement tout les pays du Golfe sous influence...
Bref on est en plein HS... Certes on parle d'export mais pas du bon avion ^^
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Il y a 5 heures, Patrick a dit :
Sur les 72 Typhoons saoudiens, il n'y en a que 24 de vraiment saouds.
Les 48 autres ce sont des EX-commandes de la RAF qui ont été annulées corps et bien pour raisons financières et transformées en export.
Sauf que les volumes prévisionnels de production étants liés à la question du "juste retour", c'est-à-dire "tu achètes X avions tu as droit à Y% de la charge industrielle", les anglais étaient obligés de trouver des clients s'ils voulaient conserver leurs prérogatives, dans un contexte où, certes, tout les membres du programme diminuaient leurs commandes.Sauf que ce genre de tour de passe est considéré comme de la "triche" car les autres membres du consortium n'ont pas pu faire pareil excepté l'allemagne avec les 14 Typhoon T1 Autrichiens aussi bien équipé qu'un avion d'aéroclub...
On passe un max de commandes pour disposer d'un max de workshare et une fois la base industrielle installé , on change d'avis et les autres membres se retrouvent "baisés" . Ca me rappelle l'A400M^^
C'est peut-être aussi une des raisons du blocage pourquoi les allemands sont aussi casse-couilles avec les britanniques pour la vente des Typhoons vis à vis des saoudiens...
La vengeance est un plat qui se mange froid...
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Et voilà Kidal est tombé aux mains des Famas selon l'armée malienne.
Apparemment, le CSP n'a pas cherché à mener une guérilla dans la ville et à préfère laisser la ville au pouvoir central de Bamako.
Ma foi, ce n'est pas une mauvaise nouvelle en soi... Cela permet une centralisation du pays.
Même si une bonne partie des maliens lobotomises par la propagande locale pensent que c'est une grande victoire contre la France car pour eux, les mouvements touaregs sont considérés comme des terroristes...
Bref qu'ils savourent cette victoire, reste à savoir si les touaregs vont négocier ou s'ils vont continuer leur guérilla.
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à l’instant, Julien a dit :
Généralement les pots de vin sont payés par le contribuable du pays acheteur
Ha oui d'accord .. ils surfacturent le contrat et il donne le surplus au décideur du pays acheteur...
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il y a 1 minute, Julien a dit :
Petit contrat, petit pot de vin
Gros contrat, gros pot de vin
Dans le cas d’espèce le contrat était colossal, donc le pot de vin est à l’avenant.
Mais du coup, le pot de vin était tellement énorme ( Près de 1,6 milliards de £ ) que j'ai l'impression que le contrat des Typhoon était déficitaire pour les britanniques !
Et si il n'avait pas été déficitaire, ils n'ont pas du gagner grand chose dans ce contrat...
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Problème de moteur Roll Royce pour le Airbus A350-1000
Cela a empèché que Emirates fasse le deal aussi
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il y a 24 minutes, Rivelo a dit :
Affrontements (pour l'instant sans vainqueurs) entre FAMA et Wagner et les rebelles en direction de Kidal : https://www.rfi.fr/fr/afrique/20231111-mali-l-armée-se-rapproche-de-kidal-des-combats-éclatent-à-quelques-kilomètres-de-la-ville
Encore des monsonges de la propagande francese RFI et FRONCE 24!
D'après radio Bamako, Kidal est quasiement prise et les rebelles terroristes soutenue par les forces colonialistes, impérialistes ont été chassés dans les collines !
Le drapeau du Mali souverain devrait floutter aujourd'hui à la mairie de Kidal !
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Finalement, le désengagement a l'air de pas trop mal se passer en dépit de la longue expédition sur Njamenah.
Les A400 M font des aller-retour tout les jours et la base aérienne se vide bien.
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à l’instant, clem200 a dit :
Cela n'a rien de nouveau en effet
Disons qu'avec les avions modernes et internet, faire disparaitre un avion complètement n'est pas si simple qu'il y a quelques dizaines d'années.
Et qu'il y a une différence entre démonter un peu puis remonter, et ce cas là où l'avion n'a en fait jamais volé, juste disparu a jamais.
Enfin c'est mon point de vue sur cette histoire ^^
Effectivement, la particularité de cet avion est qu'il n'avait jamais volé aussitôt livré ...
Mais dans l'automobile, tout les constructeurs font plus ou moins pareil avec leur concurrent de gamme identiques :)
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Il y a 5 heures, clem200 a dit :
Rien d'incroyable mais d'après cet article la légende urbaine de l'A320 chinois ayant uniquement servi à de la rétro ingénierie est vrai
Il n'y a rien de legende urbaine. tout les pays ayant des ambitions industrielles ont procédé de la sorte...
Des Boeing, des McDonnell Douglas, des Airbus , des bombardiers , des illiouchine, Des Tupolev, des Sukhoi ont été démonté en chine et dans pleins d'autres pays pour être disséqué ..
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il y a 26 minutes, Mobius1 a dit :
Pas du tout, il y a encore moins d'un an (décembre 2022) le projet était seulement de développer des briques communes et un démonstrateur commun mais d'avoir chacun son avion.
Autant te dire qu'ils sont pas encore sortis du sables les types, même si le cahier des charges à peu de chances d'être divergent entre les trois pays contrairement au SCAF.
C'est ce qui va arriver aussi au scaf lorsque viendra le délicat partage industriel du projet en 2027.
Jamais la France et Dassault ne voudront perdre leur autonomie sur ce sujet....
A moins, d'utiliser tout les briques technologiques développés en commun pour le Rafale F6, Rafale NG
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il y a 19 minutes, Patrick a dit :Comme en 1985 quand la France a quitté le programme Eurofighter.
C'est la malédiction des programmes à plusieurs: il y a toujours embouteillage à un moment ou un autre.
Pas du tout ! Plus on est nombreux ! Plus on est fort !
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En tant que patron de Lockheed Martin, regardez la réussite du programme F35 !
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"On" l'a fait à plusieurs et tout le monde le veut !
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Grosse d'interview d'un responsable de Airbus DS France.
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Eurofighter
dans Europe
Airbus se lamente....
Mais cette fois-ci , c'est par l'intermédiiare de son directeur générale Français : Guillaume Faury
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il y a une heure, castle68 a dit :Heureusement que c'est pas un Reaper français qui a tiré !
Wagner peut même pas nous mettre ça sur le dos!
On aurait déjà droit à une manifestation à Paris !... et là... hé bien rien c'est logique
Encore de la propagande de RFI, FRANCE 24, ces chaines pilotés par la France de Macron impérialistes !
Pourquoi vous propagez ces gros "monsonges" !!!!
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il y a une heure, MatOpex38 a dit :
les English sont aux abois, quand ils annonçaient que les SA s'étaient engager dans GCAP avant que les Saouds rectifient, leur GCAP n'etant pas encore signé et qui doit voler dans 4 ans.
Pire ils vont se faire piquer leur Client Arabe par Dassault, ça panique dans toutes les chancelleries ! que du bonheur.
pour qu'ils lancent tant d'alarmes dans tout leur torchons médiatiques, ça veut dire que Dassault est plus qu'avancé sur les negos avec les SA, qui passerait du coté obscure de la force le SCAF!
Il faudrait pouvoir arrimer au Rafale et Scaf les SA, et par la suite se débarrasser des allemands qui ne cherchent que la partie industrielle
Effectivement, l'annonce de la demande du devis saoudien a fait l'effet d'une bombe dont on n'a pas trop mesurer les conséquences de notre côté. Pour nous, c'est juste un prospect de plus et qu'on l'obtienne ou pas, cela ne va rien changer pour le futur du Rafale et de son plan de charge. Mais pour les english, cela serait une mise en danger de mort du programme eurofighter... Alors que les saoudiens peuvent commander les deux...
Bref pour eux, c'est le branle bat du combat ! Ils étaient comme dans la même position que nous lorsque nous attendons tous que le MMRCA indien soit signé jusqu'à ce que l'Égypte et le Qatar nous sauve la mise et la charge de travail de Dassault.
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il y a 19 minutes, kor4116 a dit :L’Allemagne a nié son intention d’arrêter son projet d’avion de combat de 87 milliards de livres sterling avec la France en faveur d’un accord avec le Royaume-Uni.
Un porte-parole du ministère allemand de la Défense a déclaré : « L’Allemagne ne se retirera pas du programme FCAS. »
Ha mince.. Tu nous gaches le week-end !
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https://fr.businessam.be/allemagne-retrait-systeme-de-combat-aerien-du-futur-scaf/
Tout les médias économiques s'emballent..
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[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...
dans Europe
Posté(e)
Autant la réaction italienne est compréhensible si ils estiment que la vente de cette société met en danger leur souveraineté. Mais autant pour les allemands, c'est bizarre car Safran n'est que le 2 ème motoristes en Europe derrière Roll Royce et loin derrière Pratt et General Electric..