Asgard
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J'espere pas !
Pour le coup, ca ferait vraiment TRES peu d'avions de transport pour un pays comme la France...
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Baisse du nombres de coques dans la marine et d'avions dans l'AdA mis à part, (au passage, un nombre arreté à 225 chasseurs est à peu près ce que l'on disait tous ici dans les livre blanc fictif et autres sujets de format armée)
Le volant armée de terre du livre blanc ne correspond-t-il pas à ce que l'on "souhaitait" ici ? (voir sujet http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,19161.90.html et notamment la proposition de Fox)
Bon, on est d'accord, dans toute nos réflexions, une diminution du personnel et équipement AdT s'accompagnait d'une augmentation de coques (2PA, 16Fregates, OPV multirole en nombres suffisants,...) et de transporteurs (~120 toute catégorie confondu)
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Je crois que c'est un des avantages du livre Blanc, il nous permet au moins de clarifier la position officielles sur nos besoin en terme de marine. Un PA2 de 65 000 tonnes avec une capacité d'emport normal de 32 rafale M et pouvant exceptionnellement atteindre les 45 rafale aurait permis à la marine de remplir 100% des objectifs de nos forces aérienne ce qui est complètement absurde.
Un PA2 pourrait être moins performant que le CdG et répondre parfaitement à nos besoins actuels et futurs. Une capacité de 10 rafale, 1 E2C et 2/3 hélicoptères suffirait à la plupart de nos missions.
Un navire type CdG est presque trop gros pour nos besoin vu qu'on s'est contenté d'emporter 14/16 avions de combat pendant l'opération harmattan qui est au delà de nos objectifs (on ne dépassera plus les 45 avions en opex) donc plus tard on devrait pouvoir se contenter de moins de 14 rafale (et avoir un seul type d'avion permettra de faire des économie de place sur le PA)
Deploiement en syrie, je doute que l'on aurait mis que 10 rafales dessus.
Faut arreter de prendre des assauts fugitif au dessus de pays sans armée, sans DA, sans avia pour des cas absolus et généraux.
Pitaindebourdeldenondunepipeenboiscasse !!!! Faut quand même que la France soit capable à elle seule de reprendre un de ses DROM !! Et actuellement, elle ne l'est pas ! (notamment pck si le CdG est pas dispo... bah on aura pas d'avia dispo pour la plupart d'entre eux -et malheureusement, ce n'est pas le seul manque- )
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FIRI ca ne veut pas dire : Force Interarmé de Reaction IMMEDIATE ? (mobilisation 5 à 6j)
Vu la définition, ca correspond en effet à ce que l'on a pu voir en afrique : les premiers jours de combat ; la frappe pure et dure des objectifs au coup par coup (voire à la superiorité aéro).
= on cherche pas à rester sur zone lors de cette première phase
Du coup, avec les 3000km du livre blanc, des rafales sont capable de faire l'aller retour pour striker.
Et 3000km, un awacs peut être aux alentours de temps en temps vu qu'on est pas dans la perspective de controle de zone.
Le problème de ce raisonnement, c'est pour les phases suivante du conflit.
Et là, une base à portée permettant d'assurer le maintien sur zone, c'est pas du luxe.
Et ces bases, c'est :
- une base terrestre prépositionnée
- une base alliée (suppose l'accord du pays + d'éventuelles compensations pas toujours saine)
- une base construite par le génie (couteux, long, difficile)
- un porte-avion
Et dans ce cadre là, un porte avion qui ne peut pas jouer son role premier de base aérienne flottante ne sert à rien.
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Je suis désolé mais y'a rien de compliqué dans un catamaran :x
(limite le plus dur serait d'integrer un systeme type EDAR sur la plage arrière, on sait faire, on sait combien ca coute, c'est deja en dotation)
Et grosse série sur 30ans... pour 35 coques (nombre qui me parait bien compte tenu de tout ce qu'il va remplacer a terme).
Ca fait 1 navire par an pour commencer, commandé ferme (budget global arreté et pénalités négocier), payable à livraison, c'est pas vraiment ce que l'on pourrait appeler cher et coûts non maitrisés.
De plus, je ne crois pas que l'on arrête les innovations, je n'ai lu ca nulle part, au contraire.
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Trop cher ? C'est pas sur...
Si tu lui enleve les drones et l'armement, que tu prévois une grosse série sur les 25ans à venir, y'a moyen que le prix de la coque soit pas trop élevée.
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J'ai posté plusieurs fois que j'aurais bien vu une série unique pour les B2M Batsimar et remplaçant des Tripartites, tous basés sur l'Adroit mais avec une poupe adaptée aux besoins...
Ecoship... tu peux aussi faire du transport pour les DROM :D
- patrouille (utilisation des drones pour décupler la zone de surveillance)
- transport (utilisation du hangar et plage arriere)
- porte drone (camcopter, sterren Du, interceptor, ...)
- système de conteneurs / plug and play pour la configuration rapide de divers type de misssion
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thinks different...
Tu peux aussi l'adapter à la francaise en faisant une coque plus grande mais remplacant 5 batiments differents.
Vu que ca remplace 5 batiments diff, que tu augmentes l'autonomie et la polyvalence, tu applique un coef réducteur de coques de 15%.
Suite à quoi, l'idée des -15% ayant fait son chemin, on fini par te dire, avec -30 tu peux encore le faire
Suite à quoi, la douloureuse des -30% ayant été avalée, bercy te dit qu'il pourra pas tout financer et te demande de baisser à -50%
Pour le coup, te voila avec un navire neuf, polyvalent, performant, couteau suisse, répondant parfaitement à ses missions (pour pas forcément plus cher) mais pas en nombre suffisant pour tout faire.
Le problème etant qu'en ce moment, ce raisonnement s'applique a tout les programmes, même ceux spécifiques et calculés au plus juste
(oui j'suis toujours un fervent partisan de la coque multimission pour les batismar, chasse des mines et opv !)
A cot" de ca, ne peut-on pas déléguer le controle et surveillance des zones de peche à la douane et affaires maritimes ?
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Le mica est toujours sur le rafale. Utile ou non pour l'autoprotection, il sert surtout de capteur déporté.
Je ne crois pas avoir vu un seul rafale en situation de guerre sans mica
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Donc, si je suis ta logique, tu ne mets plus qu'un ou 2 rafales en Afrique (puisqu'il fait le boulot de 2 mirage)... J'ai des doutes ^^"
Mais non, je voulais remplacer nb pour nb les F1 présents actuellement.
Arrivé à un moment, tu peux pas réduire indéfiniment le nombre d'appareils :/
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Je regarde le M346 pour 35ME, c'est un avion a vocation d'entrainement mais qui peut faire du soutien air sol, 1800kg de charge utile, 1890 km de rayon
d'action, mach 1,1, 1 bidon, 2 missile AA en bout d'aile, navigation, gun, bombe,rocket, ils commencent à en vendre quelques un, je crois que c'est Israel qui en achete 30 pour remplace ses A4.
Il regardent à deux fois avant d'acheter quelque chose. ca les empêchera pas d'avoir des F35.
pour un soutien leger je le trouve pas mal, vu que les F1 vont partir. c'est sur, c'est pas comparable avec un rafale, c'est pas le même prix et les même coûts et la même puissance.
Pas si inutile que cela... surtout pour l'afrique ou pays sans DA.
Ça fait le même taff que les F1 actuels
EDIT : en cherchant un topic plus approprié a cette discussion, j'suis re-tombé sur le sujet du successeur des alpha... Et en relisant, je me rends compte que peu de personnes ici sont pour leur remplacement et du coup, effectivement, mon truc créerai une micro-flotte totalement inutile car aucun gain financier à retirer
... Ce qui met fin au HS
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Mouais... Est-ce que tu sais au moins de quoi tu parles ? Parce que j'ai un gros doute là...
Les seuls Alphajet régulièrement présents à l'étranger sont ceux de la Patrouille de France. Pour le reste, un "petit" avion ne présente aucun intérêt ; une flotte parallèle coûte cher et n'apporte rien de plus.
Il n'y a plus de place dans nos forces pour les avions de combat léger depuis qu'il y a des hélicoptères de combat performant comme le Tigre.
Euh... si tu le retires ... tu entraines les jeunes avec quoi ? (oui pck c'est quand meme pas une flotte parallele inexistante, DEFA).
Par contre, j'me rends compte qu'on est totalement parti en HS similaire sur 2 topic :/
EDIT : en cherchant un topic plus approprié a cette discussion, j'suis re-tombé sur le sujet du successeur des alpha... Et en relisant, je me rends compte que peu de personnes ici sont pour leur remplacement et du coup, effectivement, mon truc créerai une micro-flotte totalement inutile car aucun gain financier à retirer.
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Bah les alpha (ou son successeur), on les a en parc quoiqu'il arrive (notamment pour l'ecole)
Donc si positionner des alpha en afrique / guyane et autre au lieu des rafales peut faire économiser quelques ronds... j'dis pas non en ces temps de disete !
Le truc, c'est les Alpha jet ayant une allonge bien plus réduite que le Rafale et sans capacité de ravito, son temps sur zone est bien plus réduit, et il doit être positionné bien plus près du front. En plus, il est plus vulnérable. En conclusion, l'Alphajet offre bcp moins de flexibilité que le Rafale et sera moins utile dans les opérations. Donc la différence de couts est à relativiser
C'pour ca que j'parle en temps de paix... sur des bases étrangères donc déjà en prepositionnement.
J'ai jamais dis que j'voulais faire la guerre qu'avec des alpha (ou futur équivalent), juste les positionner à l’étranger au lieu des rafales.
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Non non j'parle de maintenance hors métropole en temps de paix et notamment dans des pays aux conditions de vie "difficile".
Exemple très concret :
Temps de paix.
Entre 4 rafales stationnés au Tchad et 4 alphajet, quel lot coute le moins cher ? (au final on a / aura de toute facon les 2 en métropole)
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Avec le rafale on peut se passer de chasseur lourd,
mais il nous manque un petit avion léger pour faire le trait d'union avec les hélico.
+1
Mais je suis d'accord avec Pascal.
on fait la guerre le "pas cher" n'a pas cours dans cette situation, rappelez-vous aussi les distances à parcourir et la nécessité des rvt en vol
chaque raid est planifié et/ou répond à une logique inter-arme, qui nécessite des préparations et une certaine centralisation, le léger pas cher travaillant depuis une bande de latérite au plus près des opérations ne s'intègre pas dans ce schéma.
Vous raisonnez trop souvent comme des épiciers de province ... ;)
Le "petit" avion genre alphajet, il nous le faudra dans l'avenir mais pas pour "la petite besogne" plutôt pour du déploiement permanent à l’étranger, comme nos F1 et alphajet actuels.
Du pas cher à entretenir à l’étranger, qui fait le taff des premières frappes le temps que le lourd arrive, (voire qui aide à la formation de pilote dans le pays hote).
Mais après, une fois la "guerre" déclarée, le renfort, c'est le rafale et tant mieux.
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Et donc positionner des rafales en afrique ?
Ca va pas couter un bras en maintien opérationnel ca ?
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On a des pods canon pour 2000 il me semble Oo
2000D actuel + pod canon + GBU ca devrait suffire
Quant à l'ASTAC.... tant pis
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Les D sans modernisation ne peuvent ils pas assurer la releve des F1 sur les bases étrangères ?
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Sanogo n'est pas apprécié en Cote d'Ivoire non plus. Le gros reproche des américains aux Français, c'est que nous proposons des objectifs trop ambitieux et que nous ne pourrons réaliser seuls. Il faut donc rallier beaucoup de monde et le leadership de la France gène, car ils ont l'impression que leur force la main. Les US avancent à reculons. C'est presque à se demander si l'UE et les US ne vont pas attendre que l'on soit en difficulté politique et sur le terrain, pour reprendre le boulot.
Je suis assez d'accord avec eux, que nous nous sommes engagés sur des objectifs non atteignables seul. Il faudrait être plus clair sur les objectifs "pour la France" dans les 3 dimensions : Militaire, Terroristes et Politique/économique et comment ils peuvent s'inscrire dans un plan plus large.
Oui sauf que dans le cas du Mali, on sait très bien le faire tout seul (sinon autant arreter les frais et réduire notre armée à celle de Monaco.)
Le seul truc, c'est qu'en étant seul dans cette histoire, on sera aussi les seuls à être critiqué au premier pépin aussi insignifiant soit-il.
C'est pour cela que, nous forumeurs (je ne crois pas que nos politiques aient demandé explicitement de l'aide), souhaitons que l'europe agisse sur le terrain avec nous. Au moins on ne sera pas les seuls a trinquer. Le revers de la médaille, c'est que -comme en Libye- le monde retiendra l'action de l'UE, pas le fait que les premières semaines (la ou ça chauffe le plus) la France était seule.
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J'sais pas mais la tenue est bizarre (surtout le gilet et ses sangles saucissonnantes)
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Serieux ?! On va payer pour faire la guerre ?
A ce compte la, autant déclencher l'utilisation du pool europeen d'avion de transport !
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Je ne crois pas qu'il y est de l'emport sur une CL 79. C'est pas "plein" sous le pont aero ?
Quand je vois cette photo, avec le shelter qui passe à peine, j'ai peur Oo
Et non, parceque j'aimes pas le design des Vigilantes :D
Ce sont des OPV, mieux que l'adroit, mais je ne penses pas qu'elles puissent devenir aussi polyvalente que souhaité par mes BCS ^^"
L'etat , manque de capacité fret et transport + mise a l'eau simple des ECUME / Sterren / ASM
L'aprés Rafale (piloté)
dans Europe
Posté(e)
C'est un débat qu'on a déjà eu et il en ressort que sur la durée de vie des avions, c'est pas forcément plus rentable.
Pck on aurait 2 flottes dont 1 tres faible (pour les 5% à 10% restant = superiorité aérienne et penetration TBA), tres hi-tech, tres onéreuse. Cette dernière finirait alors par sauter et on se retrouverait avec des camions à bombe bon qu'à ca et à contrôler des cargo.
pck faut pas croire, le M-346 like sera pas forcement très low-cost (et le rafale pas si cher que ca)