christophe 38
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Messages posté(e)s par christophe 38
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ah bon? et il on fait quoi pour que sa?
tout d'abord je suis moi même a moitier kabyle et je refuse encore une foi toute ingérence intrangère la Kabylie c'est l’Algérie et l’Algérie c'est la Kabylie tout ce qui se dira ou se passera sa sera entre le peuple tel qu'il soie a l’intérieur même de l’Algérie
non je réfléchie et ensuite je parle merci de t'en soucier seulement c'est toi qui a pas vraiment compris les centrafricain on envie de s’étriper entre chrétien et musulman pas d'un point de vu ethnique c'est vraiment tout le peuple qui et sous tension et veux en découdre c'est ce qui rend les chose plus compliqué sa parle d'une division du pays j'ai juste donner une option si sa arriver mais je refuse mas sa c'est a eux de décider mais a leur place je refuserai que le pays sois diviser ce que je disait par musulman ou nord et chrétien au sud je fessait référence que l'armée française doit s'occuper a calmer la population chrétienne et désarmer les milice chrétienne et les autre qui sont venue en aide a la France a savoir le Maroc et le tchad, cela doivent s'occuper de désarmé la seleka et de calmer la population musulmane au nord
et tu voie mon cher j'avais dit sa avant que la situation dégénère encore et comme par hasard un jour âpre ta le convoie tchadien qui tire sur les civil chrétien hostile a leur présence je trouve sa très grave car les force marocaine et tchadienne pourrai être pris pour cible par les milice chrétienne vu qui sont musulman et l'armée française pourrai etre prise par les musulman au nord et si les milice chrétienne continue a attaqué les musulman pandant que la France désarme la seleka et la encore les musulman vont accuser la France d'aider les chrétien et quel retire leur arme pour pas qui puissent se défendre et tout le tralala donc oui vos mieux laisser la France calmer le sud et le Maroc et le tchad calmer le nord (pas diviser le pays mais le calmer afin d'avoir un meilleur climat pour le dialogue car que ce sois les force française marocaine pu tchadien si tu et dans une ville ou les habittan sont hostile ya un gros risque pour les soldat si les force marocaine et tchadienne se balade dans une ville chrétienne il pourrai très bien être attaqué de tous part pareille pour les force française
de plus ya un article la haut qui parle du retrait des force tchadienne du sud pour être déployer au nord sa ne fait que me donner raison?
expérience professionnelle? comprend pas mais j'ai eux raison ;)
Re,
j'ai l'impression que ton expérience internationale, tu te la forges au fur et à mesure des lectures et des interventions sur ce forum.
Si la solution était simple, il y a bien longtemps que les décideurs, qu'ils soient militaires ou politiques l'auraient trouvée et mise en application.
Alors que les musulmans désarment les musulmans et que les chrétiens désarment les chrétiens ??
c'est simple et ça ne me plait pas !
Ca ne me plait pas parce que c'etait ce qui était prévu au début mais personne n'a accepté de rendre toutes les armes, de peur que l'adversaire en ait gardé. Et les machettes qui sont aussi des instruments agraires et des outils, fallait il les confisquer ?
La force d'interposition a autorisé les ex seleka à garder leurs armes pour se proteger en restant dans les casernes.
Pourquoi se proteger ? parce que les chrétiens venaient les attaquer
Rester dans les casernes ? hum : des unités de civils qui n'ont pas de hiérarchie n’obéissent pas à des ordres et en font à leur tete.
Les chrétiens désarment les chrétiens ? NON ! parce que tu réduis des armées de pays à des religions !
Notre armée a montré son savoir faire dans les pays musulmans, que ce soit l'Irak, l'A-stan, l'ex Yougoslavie... et a protegé les gens qui lui étaient confiés, quelque soit leur confession.
Enfin, je te ferai remarquer qu'aujourd'hui, ce sont les Tchadiens, musulmans, qui ne jouent pas le jeu (en ne désarmant pas l'ex seleka).
Quant à dire que les tchadiens tirent sur la foule.... j'aimerai connaitre la réaction de l'armée, dans ton pays, en période de quasi guerre civile, quand elle passe dans une rue et que ses soldats se font lapider... (qu'ils n'ont ni pare coups, ni casques). Ils reagissent avec leurs moyens et leurs tripes devant une situation imprévue (et pour laquelle ils ne sont pas formés).
Tu crois qu'ils n'auraient pas tiré si cela avait été des musulmans qui les avaient lapidé ???
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hihi javais raison vos mieux envoyer les force musulmane (marocaine et tchadienne au nord) et laisser le sud au français. il se pourrait que le pas sois diviser mais c'est toujours mieux qu'un génocide bien que a l'avenir rien empêchera une guerre entre les 2 pays...
je pense que le dialogue et vraiment possible mais faut d'abord les séparé et désarmer les milice
mais bien sur !!
à te lire, j'ai l'impression que tu écris et que tu reflechis après.
Appliquons ce concept à l'Algerie.
Imaginons des tensions graves entre les Kabyles et les autres habitants du pays....
Tu pronerais comme ça le retour des Kabyles en Kabylie ??
Tu te rends compte qu'en "proposant" qu'au nord de la RCA seraient les musulmans et au sud les chrétiens, tu coupes de facto le pays. Tu en fais une scission, toute seule alors que ce pays, comme d'autres est une mosaique. Tu creerais les conditions pour avoir 2 pays au lieu d'un.... ce n'est pas forcement ce que veulent les habitants.
Qu'as tu comme experience professionnelle pour proposer des concepts pareils ???
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Non, on ne peut pas demander de renforts à l'UE, le mandat de l'ONU désigne la France... Ou alors il faudra une nouvelle résolution.
il semble que nous ayons les bras trop courts.
Ce n'est pas que nos soldats ne soient pas bons, c'est qu'ils ne sont pas assez nombreux et, surtout, qu'il n'y a plus d'Etat en RCA (pour prendre le relais)
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C'est trop tard pour partir.
malheureusement.
Par contre, il est encore temps de demander des renforts à l'UE et d'avertir l'ONU qu'en l'état, la mission est impossible.
Le statu quo entrainerait notre retrait (un petit coup de pression )
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Bon, cette fois ci c'est la bonne!
Le cuirassé Hilario y va!
fais gaffe à toi
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Ils se sentent investit du droit ? Oui je te rappel que le président est le chef des armées. Du coup il est en effet investit de cette responsabilité.
Bonjour,
Je n'ai pas suivi : nous sommes en guerre contre la Centrafrique ?
Non ?
ah bon.... alors qu'est ce qui fait que nous, nous nous sentons obligés d'y aller ...
Le PR est le chef des armées ? oui, bien sur, c'est dans la Constitution.
Il n'empeche que, pour ma part, j'ai aussi un sens critique et je me demande ce qu'il est allé chercher là bas ...
une popularité en temps que chef de guerre qu'il n'a pas en temps que PR ou économiste dans le pays qui l'a élu ??
Là, il a envoyé les soldats dans un guepier, avec une mission dont les objectifs ne doivent pas etre tres clairs et surtout sans moyens.
Donc, qu'il soit le chef des armées n'empeche pas qu'il puisse faire des erreurs. Simplement, nos soldats en paient le prix (du sang).
Enfin, je m'etonne de cette envie d'etre le gendarme de l'Afrique. Nous n'avons plus les moyens économiques d'aller nous interposer au milieu de peuples qui crient vengeance (dans un premier temps) et qui vont se retourner contre nous parce que les choses n'iront jamais assez vite et assez loin pour eux.
Y a t il beaucoup de pays en Afrique qui reprochent à l'Italie, à la Suisse, à l'Autriche, pour ne pas parler d'autres pays europeens de ne pas s'interposer, de ne pas s'occuper deleurs affaires ?
Mais, que diable allons nous y faire ? (à part nous embourber ?)
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non je fait aucune erreur d'analyse mon cher je veux juste évaluer le niveau d’intérêt française dans ces pays la ;)
et quel niveau stratégique as tu ?
et quel niveau d'interpretation as tu pour estimer qu'une évaluation faite à partir d'une grosse dizaine de posteurs sur ce forum va t'eclairer convenablement sur ce que des politiques peuvent décider ?
Crois tu que nous maitrisions tous les parametres, ici ?
Bref, tu n'es pas crédible en écrivant ceci
par contre, ce qui m'étonne de nos politiques, c'est qu'ils se sentent investis du droit d'envoyer nos soldats dans cette zone.
Est ce que ça empeche de dormir les Allemands, les Espagnols, les Hollandais .... bref, les autres pays ...
Pourquoi nous, et que nous, nous nous sentons obligés d'y aller (en plus, en ne déployant pas les moyens ) ?
Bref, ces pays ont voulu l'indépendance, ils doivent s'assumer.
Pour avoir la stabilité dans nos frontieres, comme nous l'avons, nous avons mis des siecles... On peut bien leur laisser des années pour le faire.
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concernant les caméras thermiques, j'en ai utilisé, au boulot, en zone tropicale.
En gros, la portée et la discrimination dépendent de la longueur d'onde et du fait que la caméra soit refroidie ou non (par un systeme interne).
J'en avais 2, des SAGEM ; l'ancetre des JMLR http://www.sagem.com/spip.php?rubrique121&lang=fr c'est à dire sans le GPS et le laser. En bandoulière, l'ancetre, c'etait quand meme 3.5kg. Donc, tu portes aux yeux quand tu recherches, mais tu ne passes pas des heures comme ça. Le prix ? 56 000 euros pièce, il y a 2 ans encore (pour les dernieres de la série). Autonomie de la batterie, si neuve 4h, si usagée de 30 minutes à 2h, bruyante, necessitant de recalibrer à chaque démarrage (changement de batterie) ; tu "prends" 5 bonnes minutes d'attente.
L'humidité nous joue des tours et réduit la portée. Par temps "sec" (sous les tropiques, c'est "pas sous l'averse et avec 80% d'humidité), un gazier, c'est 2 km au milieu de la mer, une barque avec du populo, c'est 4.5-5 km mais, en mer ...... c'est à dire que sur terre, le sol restitue la chaleur, les habitations, les toles, les animaux, tout ça te cree des images qui te perturbent.
Avec un matériel non refroidi ( à 10 000 euros le morceau quand meme), la portée theorique, en métropole qui était de l'ordre du km etait réduite, par forte humidité à 50-75 metres !!!!!!! alors, sur un bateau en mouvement, meme pas en reve. (ceux qui voulaient nous la placer ne s'attendaient pas à une telle dégradation et sont repartis en cherchant d'autres solutions (pour eux, placer ce matos sur les forces de sécurité, ça faisait bien sur le matos "proven !"). Ils avaient une contrainte financiere (leur solution n'etait pas chere parce que non refroidie et là, on avait atteint les limites de l'efficacité).
Donc, il ne faut pas croire que la technique (ou la thermique), c'est la panacée .....
Dans le désert, la nuit, oui...
En foret, niet !
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merci wolfmoy et g4lly pour les infos. l'engin d'assaut et quant même bien armée j'ai l'impression.
Mais, en Guyane, avec des arbres qui arrivent pile au bord de l'eau, pas de visibilité 5 mètres après la lisière, pas ou peu de plages pour débarquer, les sauts...(qui parfois nécessitent le portage de la pirogue), je ne suis pas convaincu de l'utilité de la chose.
Quant à utiliser le canon de 30... c'est laaaaaargement beaucoup trop.
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mon honneur s'appelle fidélité, c'est pas les paroles d'un chant de la légion ça aussi ?
En tout cas ceux qui se demandaient quelles tactiques asymétriques adoptés pour gêner l'action de Sangaris, en voila une qui risque de pas trop mal marcher.
c'etait moi, pour les tactiques assymétriques
mais, je ne m'attendais pas à ce que l'attaque vienne de "notre" coté
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Des soldats français porterais des patchs au symbole Nazi !
j'en parle post 743
et c'est reparti
http://www.clicanoo.re/399339-la-devise-des-ss-sur-l-ecusson-de-soldats-francais-a-bangui.html
ce n'est pas un symbole, c'est une devise
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C'est plus qu'une simple histoire de vengeance , ils se sont fait voler leur pays et à cause de vous ils peuvent pas le récupérer ...
mais si, via des élections.
Si pas d’élections, on retombe dans l'état antérieur : le pouvoir est au bout du fusil, c'est à dire pas pour le plus grand nombre.
Est ce mieux ?
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Empêcher/compliquer le ravitaillement de la capitale, et dans un seconds temps seulement, ce que tu pronostics.
En court-circuitant le ravitaillement tu crée "c'étais mieux avant" et un ou deux accrochages créeraient "en plus ils ne nous protèges pas, voir peuvent être dangereux"
et, on rajoute les frustrations parce que les tirs, les reglements de compte continuent, que la situation ne s'arrange pas et on va nous ressortir le couplet comme quoi nous sommes la puissance ex colonisatrice qui ne fait rien...
Notre Président a demandé au Président de la RCA de se maintenir jusqu'aux élections en 2015.
La population regarde la France d'un drôle d’œil en pensant que nous jouons le jeu des musulmans.
Les musulmans pensent que nous voulons installer un gouvernement à notre pogne...
et pendant ce temps là, la situation ne s'arrange pas ou pas assez vite..
les Européens ne se mouillent pas : pour envoyer l'Eurocorps, il faut l'accord des 28 pays.... donc, de ce coté là, c'est mort !
la seule aide, ce sera des avions ou des médecins, et encore, temporairement.
Nos politiques ont rêvés quand ils ont pensé que ça serait réglé en 2 coups de cuiller à pot.
Je ne dis pas que nos milis ne sont pas bons, mais, qu'ils ne sont pas assez nombreux pour la mission.
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Pour que les Forces Françaises fuient, il faudrait au minimum une bévue comme à Mogadiscio, et cela avait aussi coûté très cher en vie humaine en face. Je ne crois pas que les anti-balaka imaginent un seul instant réussir à faire fuir les Français, les forces de la Misca par contre...
si je devais faire partir les Français, je referai un ou des accrochages, de nuit, avec des patrouilles fr, dans les quartiers populaires...
Le but de la manip étant d'avoir des échanges de coups de feu et des victimes innocentes par les tirs de nos soldats.
Les cases en tole ne stoppent pas les balles...
La popularité de nos milis en prendrait un serieux coup dans l'aile et ils seraient obligés de se cantonner sur les grands axes, laissant le champ libre sur les autres voies, aux pénibles de service qui pourraient s'exterminer mutuellement en reprochant à nos troupes de ne pas faire le job....
et vous, si vous etiez l'adversaire, comment vous y prendriez vous pour faire quelque chose d'asymétrique, pour rendre les liberateurs français impopulaires jusqu'à devenir une armée d'occupation ?
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Il va falloir compléter avec des pelotons de gendarmerie mobile
tu les aurais envoyé au Kosovo ou en Sierra Leone ?
je te rappelle qu'en face, il y a des civils et que certains d'entre eux ont des armes, et parfois des kalash..
donc, les bleus ne sont pas adaptés à la mission.
Il faut désarmer (bon courage) pour envoyer ensuite des forces de sécurité...
mais, pas l'inverse.
Je ne remets surtout pas en cause la qualité du travail de nos militaires. Je dis simplement qu'ils ne sont pas assez nombreux pour la mission
et que l'étendue de la mission la rendra impossible.
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hum
je disais hier que nos objectifs militaires étaient trop flous, que les effectifs étaient insuffisants (1600 hommes dont la moitié doit rester à l'aéroport, la logistique, les trans et la protection (et que, meme si les gars sont sur le pied de guerre pendant 12 heures par jour, cela n'en fait que 400 à l'instant T dehors, (et de compter combien de véhicules on peut armer avec cet effectif et ce que l'on peut faire). Les renforts africains ne pouvaient venir que du Tchad.
Les renforts européens ne partirons pas au combat.
Nos pioupious sont vraiment isolés.
Et si l'on rajoute la frustration de la population pour qui les choses ne vont pas assez vite dans son sens et qui risque de prendre à partie nos gars, ça fait un sacré challenge.
La haute hiérarchie n'est pas capable de dire franchement aux politiques que cette mission est pourrie (et qu'elle ne se déroulera pas comme ils le rêvent) ??
Que préfèrent ils ? que nous ayons encore des morts et que les faits démontrent que nous sommes impuissants ?
La Loyauté, c'est aussi de dire quand une opération est mal engagée ; pas uniquement de mettre le petit doigt sur la couture du pantalon et de dire "à vos ordres" !
J'ai coutume de dire que quand une manip s'est bien passée, c'est grâce aux petites mains (ce sont les gens sur le terrain qui ont bien bossé).
Quand ça merde, c'est la faute de la hiérarchie : mauvaise estimation des risques, absence de contrôle et de rectification quand ça part en vrille.
Et quand ça marche, quel plaisir de voir qu'un plan se déroule sans accroc
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Là, aujourd'hui, je sais pas quoi penser, je viens de toucher... 9787 euros... En milieu de mois.
et, pour toi, est cohérent avec ce que te doit le MinDef ?
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on parle pas mal des problèmes entre chrétien et musulman ,et on a les milices chrétienne qui s'en prennent aussi au chrétien ...
donc pour ceux qui pense que sa vient que des musulmans les PB s'est bien plus profond que sa ...
peu importe la religion ,des qu'ils ont des flingues ben ils se servent .
donc tout se bordel religieux sa arrange bien les voyous de toute confession ...
pour les tchadiens dans la séléka ,faut pas les voir comme des alliés car les mecs qui servent dans la séléka s'est plutôt des "mercenaires" et ne représente pas le Tchad je dirais .je ne pense pas que le gouvernement tchadien verse une larme pour ses "mercenaires" qui auraient put aussi bien servir chez kadhafi ou simplement dans la rebéllion tchadienne qui a failli renversé le gouvernement de Idriss Deby Itno en 2008 .quand on a bombardé la Lybie ,en face il y avait un paquet de Tchadiens mercenaires qui servait kadhafi .donc faut relativisé la présence de tchadiens dans la séléka je dirais en terme de relation France/Tchad .Bonsoir Gibbs
là, http://www.lefigaro.fr/international/2013/12/17/01003-20131217ARTFIG00283-centrafrique-la-france-mise-sur-son-allie-tchadien.php on considere que le président tchadien peut influencer les ressortissants tchadiens qui sont de la séléka...
:-X
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qui va venir ?
Le Tchad où rien ne se fait dans la région sans (plus ou moins) son accord ??
qui d'autre, en Afrique, a la capacité de se projeter et la technique ? on a vu au Mali la difficulté de reunir une force africaine..
Quand à l'Europe, je n'y crois pas (du tout)
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Bonjour Pascal,
simplement, en avons nous les moyens ?
les moyens en hommes d'occuper le terrain ?
les moyens en matériel (dans quel état se trouve le matos...) ?
les moyens financiers ?
en face, avons nous une aide internationale qui va mettre à terre du personnel ?
avons nous une volonté politique en RCA de prendre le pouvoir et de servir le pays ?
enfin, statut d'ex puissance coloniale.. oui
mais, pour ma part, je ne me sens pas coupable et pas concerné de ce qu'ont pu faire mes arrieres grands parents quand ils servaient l'armée française et la Nation et qu'ils ont colonisé l'Afrique, comme je ne me sens pas coupable, si en 50 ans, ces pays qui ont obtenu l'indépendance, ne sont pas capable de se trouver une stabilité.
En attendant, nous intervenons là au milieu de ce qui pourrait dégénerer en guerre civile et dont la fin (de la mission) est dans les limbes.
C'est beaucoup moins évident qu'au Mali.
Ce que je regarde aussi, c'est le prix de notre présence là bas ; pas que vu du coté impots ou du coté diminution des crédits de l'armée, mais le prix du sang.
Nous avons déjà 2 morts.
Il faut donc que ça en vaille la peine.
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Bonjour Ce qui me gène, ce n'est pas d'engager nos militaires, c'est autre chose. Il manque, pour moi, un objectif, une vision, un calendrier (ferme, parce qu'annoncer que l'on est là pour peu de temps, c'est faux, sauf à partir demain et à laisser la situation pourrir de nouveau). Pour installer une démocratie, il faut une classe politique. Il faut des gens honnêtes (pas de corruption ) qui ne vont pas taper sur l'ethnie qui était au pouvoir avant et regler ses comptes, Il faut des ressources pour faire repartir le pays... Et cela fait depuis l'indépendance, depuis les années 60, que c'est le bazar. Ce n'est pas en 6 mois que nous allons remettre sur pieds un pays qui est à la dérive depuis 50 ans. Bref, ça, ce n'est pas en notre capacité. Que va regarder le peuple de la rue ? comme en Irak ? nous sommes des libérateurs et après ? Nous ne sommes pas le Père Noel et nous n'apportons pas de solution toute faite. Les musulmans vont penser que, comme nous sommes chrétiens, nous protégeons les chrétiens... Les chrétiens vont penser que nous ne chassons pas ceux qui les ont persécutés et tués Les deux parties vont tenter de régler eux mêmes leurs problèmes, avec les kalash ou les machettes. Et nous, au milieu, nous serons inefficaces et ne pourrons pas être partout. Accessoirement, il ne faut pas perdre de vue aussi que, dans la SELEKA, il y a des tchadiens qui ont été nos alliés au Mali... Alors, entre des objectifs inatteignables, la politique de la bite et du couteau associé au fil de fer pour réparer nos véhicules, je plains nos militaires qui sont les outils de politique qui ne savent pas ce qu'ils veulent. la presse d'aujourd'hui commence à klaxonner : http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/a-bangui-l-etoile-de-la-france-palit-17-12-2013-3415949.php
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Euh, qu'est-ce que le tir à la GAF ? :| (Grenade A Fragmentation ? je sais pas...)
Grenade à Fusil
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Interview de Fabius :
http://www.dailymotion.com/video/x18fgco_le-grand-rendez-vous-avec-laurent-fabius_news
3 min 30 : "les massacres, non pas 600 personnes, mais 600 000 personnes..."
-> ah bon ?? 600 000, ça sort d'où ?
6 min : les chrétiens ont des machettes... c'est dangereux donc on les désarme aussi...
-> on désarme les machettes ? je croyais que c'était un outil de la vie de tous les jours et qu'on les désarmeraient pas (dixit l'expert P. Servent dans c dans l'air)
600 000 c'est plus de 10% de la population ; pire que les khmers rouge
bref, on n'a pas le cul sorti des ronces, avec des "chefs" comme ça (qui ne connaissent pas le dossier)
Cela chauffe en Centrafrique.
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par christophe 38
et tu penses que parce que tu connais 1 afghan, ça sera pareil pour tous ???
tu connais le statut de la femme en Afghanistan ? c'est kada !
c'est une chose ; elle est livrée avec la maison et les meubles.
Elle est invisible. Elle ne sert que pour la descendance. Pour les jeux sexuels, il y a les petits garçons.
Donc, des generalités en partant d'un seul cas, d'une exception...... tu en vois tres vite la limite (parce qu'avant qu'une femme aille à l'ecole, sache lire, choisisse son mari et le moment de faire des enfants (voire le choix de ne pas en faire).... on n'y est pas encore