vulkan
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Laissons donc nos Rafale là où ils sont (il y a en a si peu !) et préoccupons nous donc de nos affaires intérieures qui sont bien mal en point. Nous avons 800 hommes (soldats de la paix) près de la frontière syrienne qui pourraient très bien faire l'objet de représailles ( déjà vu )
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Quand on considère le taux de disponibilité de nos escadrons et flottilles (60 à 70%), on peut être inquiet de cette nouvelle LPM qui nous ferait rappeler les moments tragiques de la période 1939/40 où nous ne disposions pas de nouveaux appareils en quantité suffisante . Pour l'heure , l'ADA ne dispose que de 3 escadrons de RafaleB/C et la Marine de deux petites flottilles de RafaleM. La comparaison avec nos voisins européens ne doit pas nous rendre aveugle , l'Angleterre est soutenue comme le 51 eme état des USA donc peuvent réduire la voilure en apparence (deux porte avions avec F35 à venir !) l'Allemagne se veut pacifiste (on le comprend) et les pays se situant au nord sont depuis toujours ancrés dans l'OTAN aux ordres de l'Oncle Sam. On souhaiterait presque que les commandes à l'export soient retardées suffisamment pour que Dassault puisse nous sortir au minimum 11 Rafale par an pendant quatre ou cinq ans!!
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Merci pour ces compléments d'information et d'hypothèses personnelles. Notre manière de comptabiliser est différente par le fait que j'ai compté les appareils dans leurs escadrons ou flottilles constitués et non pas les avions stockés à Chateaudun ou pouvant bénéficier d'hypothétiques remises à niveau (40 Mirage 2000 RDI ) . En fait , tout cela est consternant quand on songe aux cibles initiales de production du Rafale ! Il n'en reste pas moins vrai que si les commandes exports du Rafale n'intervenaient pas avant 2017, le constructeur continuerait à produire au moins 11 Rafale/an , ce qui avantagerait nos forces au détriment des devises étrangères.
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Si les Mirage 2000 N des FAS devaient disparaître à l'horizon 2018, sachant que le seul escadron de F1CR/B de Mont de Marsan sera dissout en 2015 et que probablement les Mirage 2000C/B RDI d'Orange seront partis à la retraite , et que: La production de Rafale n'excédera pas 26 appareils d'ici 2019 (plus les six à venir cette année.) Comment imaginer une Armée de l'Air et de la Marine pouvant aligner 255 appareils avec les DEUX escadrons de Rafale B (Gasg ogne et Lafayette) Il n'y aurait que DEUX escadrons de Rafale C dans l'AA ( Provence et Normandie Niemen)ainsi que TROIS flotilles de 12 Rafale M dans L'Aéronavale. Un seul escadron de 2000-5 et deux escadrons de 2000 D !!! On arrive à un total de : 40 Rafale B (FAS) 40 Rafale C 40 Rafale M 40 Mirage 2000D (6 rétrofités) 20 Mirage 2000-5 TOTAL : 180 ! Il y aurait un certain nombre d'avions affectés en dehors de ce nombre à l'expérimentation ou la formation qui ne sont pas sensés aller à la bataille (CEAM/CEPA ETR ETD )
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Hélas non ! Les 10 Rafale en cours de retrofit font partie des 38 Rafale déja livrés et ne se rajoutent pas à ce nombre. Il faut rappeler qu'à ce jour seuls 24 Rafale sont en ligne .Et peut être moins puisque deux avions sont destinés à la formation (Aquitaine) ainsi que l'expérimentation (CEPA-CEAM) . Donc deux flotilles à onze Rafale . Il faudra attendre 2017 pour que la totalité des rétrofits puisse rejoindre Landivisiau.
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Je reste dubitatif quant à la réalité de cette réduction brutale de livraison de Rafale dans l'AA et la Marine. Si l'on considère l'attrition dans la Marine nationale : 14 Super Etendard perdus sur 76 livrés à ce jour. 4 Rafale M perdus sur 28 en état de voler . La cible de 40 Rafale Marine serait insuffisante car dans les dix ou quinze prochaines années il n'en resterait peu pour constituer 3 flotillles qui devraient théoriquement disposer de 15 avions chacune. La production de Rafale Marine est programmée de longue date . Les Rafale marine M 39 .40. 41 sont sur la ligne d'intégration à Mérignac , les deux autres Rafale devant être livrés en 2015 sont également en cours d'élaboration dans les différentes unités du Groupe Dassault . Qu'adviendrait il si la/les commandes export de Rafale n'intervenaient pas avant 3 ou quatre années ? Comment imaginer que l'AA ne puisse aligner que quatre escadrons de C ou B dans les cinq prochaines années , considérant la disparition des F1 CR et 2OOOC RDI ou 2000 N ? Seul le Rafale Marine M 39(AESA) de la nouvelle tranche sera livré en 2013. Le M38 appartenait à la précedente tranche et a été livré en Juin .
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sceptique quant à la portée de cette info. Les sommes engagées pour ce programme ne permettent plus un retour en arrière. Les européens associés à ce marché restent encore liés et leurs premiers exemplaires de série ou pré-série sont dèja livrés
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Les 10 Rafale Marine 1 à 10 ont été financés il y a quelques années et ne sont pas concernés par les livraisons de la quatrième tranche qui a fait l'objet d'une commande de l'Etat. Cette remise à niveau a été financée distinctement et ne concerne en aucune manière les livraisons futures. Ces 10 Rafale ( deux en 2014 ) s'ajouteront aux goutte à goutte des prochaines livraisons !!
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Va t on se retrouver comme en 1939 avec les pantalons sur les genoux , surpris par l'ampleur de la capacité de l'ennemi à nous envahir avec seulement un ou deux escadrons de Dewoitine 520 et quelques protos d'Arsenal 33 ? Le restant étant nettement inférieur à l'armée d'en face. Les Rafale sont fondamentaux pour notre force aérienne et notre industrie. 11 Rafale par an c'est et doit être le minimum pour aligner d'ici cinq années au moins six escadrons de l'AA et 3 flotilles de la Marine.(ce qui n'est pas extraordinaire) :-\
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A mon sens , ces deux avions remis en chaine d'assemblage ont déjà été financés dans le passé , ils bénéficient comme les 8 autres d'un financement distinct de remise à niveau. Je reste convaincu qu'ils s'ajouteront aux deux autres prévus appartenant à la quatrième tranche de Rafale.
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Plus tard c'est jamais en France! Non je suggère un petit rase motte sur les têtes pensantes lors du défilé du 14 Juillet sur les Champs Elysées ! histoire de les rappeler à leurs bons souvenirs ! Certains n'ont rien à craindre , ils sont trop petits ! :lol:
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Et bien nous voilà affublés d'un drôle de Chef d'Etat Major de l'AA ! Comment peut on imaginer réduire davantage la livraison de Rafale alors qu'ils le sont au compte goutte! Il veut du drone américain sur étagère ? (et nos industries alors !) Du MRTT au plus vite ? Des Mirage 2000D rénovés ? Il faut qu'il tape avec ses petits poings sur la table s'il veut de plus amples moyens ! >:(
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Peut être serons nous amenés à reprendre quelques Mirage -5 quataris quasi neufs si le deal s'effectue avec ce pays qui semble s'intéresser aux Rafale . Car la trentaine de nos - 5 est un faible nombre pour durer jusqu'en 2020 et +. =|
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Gardons les 2000 D tels quels pour les campagnes africaines, là où l'ennemi est généralement équipé de pick ups Toyota et donnons à l'AdA des moyens efficaces avec des Rafale en nombre suffisant afin de combattre d'éventuels ennemis possédant une armée de l'air conséquente . Le coùt d'une remise à niveau des 2000 D est prohibitif et le résultat ne sera jamais parfait quant à la durée de remise en ligne, n'en parlons pas !! =| Pourquoi ne pas trouver un acquéreur du lot de 2000 C/B/-5/D/N ... un prix canon !:lol:
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Avec des " S " c'est mieux : ISTRES , RENNES . Mais cela arrive à tout le monde ! :lol:
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La Russie ne sera jamais un ennemi héréditaire pour l'Europe et encore moins pour la Suéde. L'OTAN intensifie son encerclement stratégique de la Russie qui a pour principe de se défendre .L'ere stalinienne à pris fin mais il ne faut pas presser trop fort sur la détente car la Russie est faite d'un peuple qui a connu les pires situations et qui a su balayer les envahisseurs en payant le prix fort. Faisons de la Russie un allié , car ses habitants sont proches de nous ,dans leur mentalité ,leur amour de la patrie, de la famille.... Je me souviens d'un voyage fait dans la région de Smolensk où une fête avait été donnée dans un quartier , autour de barbecues et de vodka , je fûs entouré de russes qui me reconnaissant français me parlèrent immédiatement du Normandie Niémen ... et jusqu'à très tard nous avons évoqué ces moments d'histoire avec en prime , une admiration des russes pour notre empereur ! Le pacte de Varsovie a été dissous , l'OTAN s'est renforcé ,comment ne pas voir un désequilibre que les dirigeants russes ne tolèreront pas.
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Parceque il n'y a pas qu'en Russie que les choses ne s'arrangent pas! Et pour revenir au sujet qui nous intéresse , nous n'aurons jamais plus de 11 Rafale par an , et ceci dans le meilleur des cas ! :-\
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C'est peut être très différent chez nous ! Des coups de matraques sur les futurs chomeurs ainsi que ceux qui défendent les valeurs traditionnelles de la famille , un syndicat de la magistrature qui placarde ses futures victimes ... et une armée .... en pleine déliquescence !
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Les mentalités changent aussi en Russie . Après 70 années d'enfermement , le peuple russe s'habitue à parler ouvertement et les dirigeants aussi se familiarisent avec le dialogue démocratique. Comme dirait un autre François : " laissons le temps au temps !" Moscou prépare le défilé du 9 Mai . C'est un jour important pour tous les russes . Chaque année ils peuvent assister à une magnifique présentation de leurs moyens de se défendre , j'ai bien dit de se défendre ! ;)
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Hollande ne saurait répondre à ce type de question. Il s'en balance de nos avions. Il préfère vous le savez s'occuper d'autres affaires plus importantes .(!) :| En Russie , compte tenu de leur Histoire , le peuple est très attaché à sa défense nationale. Ainsi lors de la dernière guerre , ils ont su repousser et anéantir les armées allemandes.