loac
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Le 31/08/2023 à 09:52, Ardachès a dit :… Incroyable image pour un dernier hommage.
Qu'il repose en paix.
Superbe photo de Thomas Goisque, grand reporter (allez faire un tour sur son site il fait des images magnifiques) .
Pour la petite histoire c est son frère qui commandait la Battlegroup BISON pendant cette mission.
Et
Pour la légende militaire ,l'infirmier Thibault Miloche a demandé que son camarade blessé soit soigné et évacué en premier car il se savait condamné...
J'y suis allé en 2006 et 2011 et il ne se passe pas un jour sans que je pense aux camarades tombés là-bas. J'espère qu'ils boivent des bières et rigolent avec tous les gars qu'on a flingués .
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il y a 39 minutes, Banzinou a dit :
Comment une attaque d'un FPV par le toit de la tourelle peut faire exploser les munitions à bord de cette façon ?
La charge creuse perfore le haut de la tourelle , faiblement blindé, la traverse et arrive directement dans le carrousel a munition situé juste en dessous.
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Il y a 18 heures, mgtstrategy a dit :
Smpt? Aster?
Il suffit de faire un tour sur internet pour avoir un resumé...
Les ukrainiens ont reçu leurs F16
qui ont détruits les avions russeset ont été eux même détruits dès leur retour sur l'aérodrome d Odessa
... ou pas.
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Il y a 9 heures, g4lly a dit :
Il me semblait pourtant que le "blindage" latéral était nettement en dessous du centimètre - référence au VAB, puisque c'est aussi le cas sur VBL effectivement -
A la lumière de toute ces explications et de ma grande expérience (principalement issue de mon salon) j'émettrais l'hypothèse suivante .
Une charge pénétrante (creuse ou autre) a beaucoup plus de chance de déclencher une explosion en traversant un véhicule de conception russe qu' 'un occidental.
Et je mettrais cela sur le compte de la conception .
(Ma vision est aussi faussé par l'image d'un VAB percé de part en part par une roquette de RPG7 en afghanistan qui n'a pas explosé ou brulé )
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il y a 33 minutes, Umbria a dit :
Oula..
Si il y a bien une chose qui fait defaut au Bradley, c'est son blindage
M2 - 25mm d'aluminium sur toute la caisse + 2x plaques de 6.5mm en acier sur les flancs en blindage espacé -> Sensé résisté à du 14.5mm... mais on peut douter de ça. La partie front devrait à peine résister à d'une 12.7mm. On parle de plaques d'aluminium, donc l'épaisseur n'est pas équivalente à celle d'une plaque d'acier en terme de protection.
M2A1 - même blindage de caisse, mais la protection latérale est augmenté avec une plaque en acier additionnel attachée à l'extérieur
M2A2 et M2A3 - pas de changement de protection mais possibilité de monter de l'ERA sur certaines surfaces du véhicule. Toutefois quelques remarques:
1-Il est pas sur que l'ERA soit sensible à des obus de 30mm. Cest quelque chose qui n'est pas souhaitable sinon tu perd toute ta protection frontale avec une rafale d'autocannon.
2-l'Installation de la protection ERA BRAT n'est pas automatique. C'est même assez rare de voir de l'ERA sur Bradley.
Seulement certains très récents blindés de la 47e en ont reçu. Par exemple les deux Bradley capturés a Avdeeka par les russes en ont :
Le top du top du Bradley est donc de l'electronique en conserve en aluminium. comparaison un BMP-3 c'est 60mm de blindage en acier sur le front, et 43mm sur les côtés + l'ERA qui apparaît de temps en temps sur certaines unités.
Mais le plus amusant est pas que tu défend une position indéfendable que meme les officiers américains critiquaient à l'époque de desert storm... mais le petit commentaire : "Les Russes ont toujours vu les soldats comme de la chair à canon, ils préféraient largement le nombre à la qualité du blindage..."
A la limite de l'indécence
Sinon,
BMP-2 ou BMP-3 survit une rencontre avec un Bradley
Tout est dis.
Le blindé russe survie a la rencontre ...
Et c est bien l impression que la vidéo donne.
Je ne connais pas assez le Bradley,il est mal blindé,assez haut mais semble quand même bien sens sortir dans des conditions très dures.
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il y a une heure, Vince88370 a dit :
Faut comparer se qui est comparable. Il y en a un qui fait autours des 30 t blindé sur 360° pour résister à du 30 mm et l'autre fait moins de 20 t blindé uniquement sur l'arc frontale pour résister à du 20 mm, le rester de la caisse c'est du 7.62 donc forcément un Bradley sera mieux blindé.
Les Russes ont toujours cherché à avoir des véhicules assez bas et léger pour améliorer la dissimulation et la maniabilité. Les Russes ont toujours vu les soldats comme de la chair à canon, ils préféraient largement le nombre à la qualité du blindage...
Pour des équipages ukrainiens qui connaissent les points faible c'est facile à percer..
Ce n'est pas une question de meilleurs que l'autre juste de génération et de choix de conception. Le Bradley a été développé pour chasser des BMP 1 et 2.. Les Russes ont développés les BMP 3 qui a un kits de sur blindage et un canon de 100 mm pour chasser le Bradley.
Je partage tout a fait cette analyse mais la question reste entière .Qui a fait les meilleur choix ? Les Bradley ukrainiens semblent donner une réponse...
Quand au BMP3 face a un Bradley a 1500 m je ne connais pas la réponse ...mais je préfèrerais être dans le Bradley.
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Le 16/12/2023 à 08:54, Banzinou a dit :
Après les Bradley comme les BMP ne sont pas tout jeune, il faudrait voir le stabilisateur, les organes de visée etc...
Après concernant les explosions, je pense que même un BMP avec sa moitié de charges de munitions et sa moitié de carburant ferait le même effet...
Ensuite concernant le calibre, ça me rappelle les éternels débats sur nos VBCI et consort, 20, 25, 30, 35 ou 40 mm...
J aurais pu ajouter comme remarque ...
La (mauvaise) conception des blindés russes .
Certes les MTLB ne sont pas prévus pour affronter des Bradley mais un simple impact de 25 mm les font exploser .Je pense que cela aurait le même effet sur les BMP/D et pas l'inverse .Les blindés occidentaux sont de largement meilleure qualité que leur homologue soviétique cela se vérifie a chaque engagement.
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Le 13/12/2023 à 22:45, Banzinou a dit :
Un Bradley détruit une colonne de MT-LB
Après les remarques sur l'efficacité du système Caesar je voudrais revenir sur cette vidéo qui c'est semble t'il confirmé lors d'autre engagement du méme type.
Je pense bien sur avec respect (et tristesse au victime) et garde toujours un doute sur la date et l'authenticité .Cependant cette vidéo montre plusieurs choses.
- La pertinence du calibre utilisé pour ce type de combat qui permet d'avoir une grosse puissance de feu sur un objectif faiblement blindé et en mouvement.
- les qualités et aussi limites de la conduite de tir d'un char moderne .Beaucoup d'impact sont avant ou après le blindé visé.
-L'importance de dégâts occasionné ,avec une grosse explosion, montre que les vhl, russe en l'occurrence, partent ou combat avec le plein en carburant et munition (ce qui indique que les russe ne semblent pas en manqué).
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Pas grand chose a dire mais je mets cette vidéo en ligne au cas où certains si reconnaîtraient...
... et d'autres pourraient y apprendre des choses.
Le chemin est long et ce n'est pas toujours facile de ne pas sombrer.
Courage .
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Il y a 1 heure, jean-françois a dit :
une question :
ces dernières années, dans le conflits en Afrique, Syrie, Afghanistan on voyait beaucoup de RPG.
Là, dans la guerre en Ukraine, je n'ai pas l'impression d'en avoir vu sur les vidéos qui ont été montrées sur Air Défense.
c'est parce que ce n'est pas ou trés peu utilisé par les deux armées ou c'est juste parce que je n'ai pas vu les "bonnes" vidéos ?
J'ai vu passer pas mal de vidés avec de RPG ,en tir direct mais aussi en indirect depuis une tranchée . Avec entre autre des roquettes ou étaient entourées des balles de ak fixées avec de l'adhésif ou encore des shrapnells... voir des obus de mortier de 82 mm (encore vu récement dans une tranchée UK encours d'évacuation).
Mais au final pas tant que cela par rapport a l'omniprésence de RPG22 (et autre modèle) et surtout d'AT4 CS utilisés eux aussi parfois en tir indirect.
Connaissant un peu cette dernière arme cela m'a toujours étonné d'en voir autant.
C'est probablement la profusion d'arme antichar et la grande utilisation des munition de rpg par les drones qui fait que le RPG7 est moins visible .
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il y a 28 minutes, Banzinou a dit :
Conséquence de la guerre également, les rats, ici dans un BMD-2
Un problème,une solution !
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Je ne sais pas de quand date cette vidéo , elle est présenté comme récente , mais ce n'est pas souvent qu'un FAL apparait a l'image
(J ai vu il y a peu un HK G3 aussi ). Le genre de fusil d assaut et de calibre qui doit étre très utile dans le type de combat defensif comme cet engagement.
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Il y a 7 heures, Coriace a dit :
Rassurant que la DA permette d'empêcher a toute cette ferraille de tomber sur une ville. Néanmoins que recherchent les Russes avec ce type de raid, me semble t'il contré a la douchka ou assimilé ?
Londres 1940 ???
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Il y a 13 heures, g4lly a dit :
Intéressant ... à priori il a pris une mine à souffle sous l'avant ca a arraché le premier rang de galet ... et ca a déformé le plancher. Mais pas de gros dommage en dehors de ca. Le reste vient de l'incendie suite au retournement de l'engin probablement.
Pour un véhicule sensé avoir un blindage en carton je suis un peu surpris.
C est justement ce blindage léger qui explique probablement les dégâts.
Avec un poids de 3,8 t ce véhicule aura peut être été surélevé par le souffle de l' explosion et moins absorber le choc .
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Il y a 11 heures, olivier lsb a dit :
Séquence avec un Bradley qui se couvre derrière des fumigènes, puis tire au 25 mm avec des obus dont l'explosion semble préprogrammée (juste au dessus des tranchées).
Je pense qu'il doit s'agir de ces obus la :
M792
Obus explosif incendiaire (HEI-T) ayant une vitesse de sortie de bouche de 1 100 m/s, le M792 peut atteindre une portée maximale de 3 000 m et est utilisé contre les véhicules non-blindés, les aéronefs, les bâtiments et l’infanterie. À l’impact, les trente grammes d’explosif qu’il contient projettent des éclats mortels dans un rayon de près de cinq mètres, tandis que son traceur peut également avoir un effet incendiaire. La fusée se déclenche non seulement à l’impact, mais également lorsque l’obus effleure un obstacle situé sur son trajet ; un dispositif de sécurité fait par ailleurs exploser l’obus lorsqu’il atteint sa portée maximale4.
Séquence de tir que j interprète comme ceci :
Le Bradley arrive télémètre et prends une visée.Ce met à l'abri derrière un écran de fumée.Puis envoi plusieurs rafales avec des impacts devant et sur l objectif.Les obus qui passent au dessus explosent s'ils passent près d'un arbre (ils doivent être redoutables) ou vont ce perdent plus loin.
Cela doit être le rapport dangerosité/efficacité acceptable pour l'équipage et la mission.
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il y a 48 minutes, Banzinou a dit :
Frappe sur un convoi russe dans la région de Kherson
Impressionnant !
Qu'elle soit d'actualité et réel ou pas ,cette vidéo nous montre "un cas école".
D'un coté tout ce qu'il ne faut pas faire ,avec un convoi a l'arrêt et des véhicules collés les uns au autres.
Et de l'autre, un tir (d'artillerie ?) sur le premier puis le dernier véhicule .
C'est tellement gros que j'ai du mal a y croire. C est marqué dans les commentaires sur le convoi "ils n'ont rien appris " et je me pose vraiment la question.
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il y a 21 minutes, Banzinou a dit :
Livraisons à l'Ukraine détaillése dans le dernier rapport parlementaire
20 - Pistolets mitrailleurs
34 - AANF1
562 - 12.7
704 - Lance-missiles et lance-roquettes antichars portatifs
118 - Missiles et lanceurs de missiles
60 - VAB
15 - 155mm (TRF1)
24 - Caesar
10 - Mortiers de 120mm
2 - Systèmes d'artillerie (non précisé)
Je lirais le rapport ce soir mais il semble a lire ce post qu'il manque (de manière anecdotique) les Mag mais surtout,et pour le coup beaucoup plus visible,les amx 10rc ...?
... Quoi que cela doit venir des dates de livraison et la pour le coup cela semblerait plus juste.
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Il y a 11 heures, vince24 a dit :
« Plans réglés comme du papier à musique »
Et bien, on peut dire que l’interprétation ne fut pas à la hauteur de la partition ...
" La première victime de la guerre , c'est le plan ."
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il y a 15 minutes, Banzinou a dit :
VAB (avec AANF1 ?) Et protection de rondins
Pas d'emprunt a gaz sous le canon et un guidon pivotant c'est bien une ANF1.
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Il y a 12 heures, Ronfly a dit :
J'ai trouvé ca sur le systeme Trophy des Merkava 4
...."Trophy offre une protection contre les roquettes antichar, les missiles antichar et même les obus HEAT. Les chars israéliens ont survécu à de multiples menaces, notamment les roquettes RPG-29 et les missiles guidés antichar Kornet et Metis-M . Bien qu'il ne protège pas le char contre les menaces d'énergie cinétique, telles que les obus APFSDS. Ces munitions voyagent trop vite pour que le système puisse les intercepter. Ce Trophy a été conçu pour avoir une très petite zone de destruction afin de ne pas mettre en danger l'infanterie à côté du char. Le système peut affronter simultanément plusieurs menaces provenant de directions différentes"....
C'est de ces informations plus quelques vidéos que provient ma toute nouvelle "expertise" du système trophy. Au passage ,système ,qui en regardant bien la vidéo ci dessus semblerait bien fonctionner (même si cela reste difficile a voir).
Mon interrogation vient de cette phrase.
"Ce Trophy a été conçu pour avoir une très petite zone de destruction afin de ne pas mettre en danger l'infanterie à côté du char."
Le système projecterait une gerbe d'éclats face a la menace qui arrive. Même si cette gerbe est petite , comment faire pour connaitre l'angle de l'explosion.
Bref pour moi cela reste une explication pour justifier l'absence de combattants autour du char .
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il y a 38 minutes, Akilius G. a dit :
La Hamas a montré des vidéos de merkavas ou namers ciblés au rpg. Pas sûr que les engins soient détruits. Il y aura de la réparation... L infanterie ne semble pas proche des chars.
Je ne connais pas bien les caractéristiques du système de protection active "trophy" qui équipe en parti les blindés israéliens. L'absence, assez surprenante de l'infanterie a coté des véhicule, vient peut-être de la ?
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Petite remarque concernant la vidéo du groupe de soldats israélien ce faisant bombarder.
Je ne suis pas un professionnel de la charte du forum , mais la vidéo me parait limite. Et quand je vois que certain la commente sans plus de réaction je me dis qu'il ne faut pas oublié que des gens souffrent derrière ces images.
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Il y a 8 heures, olivier lsb a dit :
La consommation de drogue et d'alcool est très largement documentée coté Russe, vu les conditions de vie sur place, les mensonges des officiers, les soldes peu ou pas payées....
... des conditions conduisant à ce types de comportement il y en a de nombreuses mais là première qui me vient à l esprit c est la peur qui résulte d'une trop grande confrontation avec la mort.
Elle devient incontrôlable,vous tord le ventre, empêche de dormir ,vous pousse a des actes insensés.
Pour lui échapper ou au moins l'éloigner un moment quand on a pas de médicaments l'alcool,la drogue c'est efficace.Pas recommandé mais cela marche .
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Il y a 1 heure, Clairon a dit :
C'est quand même pas très intelligent d'attendre qu'autant de tondeuses soient détruites en une nuit pour appliquer le plan de sauvegarde .... J'appelle pas ça une réussite
Clairon
Je reste toujours très "surpris" du niveau de capacité des russes concernant l'anticipation des menaces.
On dirait, parfois, que les ukr font la guerre et les russes sont restés sur une opération spéciale ...
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
3) l' Ukraine tenterait d'entrainer la Russie dans une "guerre des villes" qui éloignerait les missiles russes d'objectifs militaire ukrainiens tout en s 'attirant la compassion de leur soutien actuel.