loac
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il y a une heure, olivier lsb a dit :Toujours un emploi assez surprenant des munitions BONUS: ici il y avait deux véhicules à l'arrêt, collés l'un à l'autre. Un obus classique HE aurait parfaitement fait l'affaire.
Le tir d'un obus classique HE sur des cibles blindées reste assez aléatoire .
Un obus dépourvu de guidage a 50% de chance de tombé dans un rayon de 50m (dans des conditions idéales). Autant dire que pour détruire cet objectif il en faudrait probablement plusieurs (je dirais au minimum entre 12 et 36). De quoi largement laissé le temps au véhicule de faire mouvement. Le choix d'un Bonus est tout a fait logique dans cette situation.
La précision de l'artillerie moderne est encore assez relative et si il est possible de faire des tir d'emblée (efficacité sans réglage) , cela nécessite des conditions très précises comme une parfaite connaissance de la météo (au sol en altitude) , l'usure du canon .... condition qui ne doivent pas souvent être réuni en Ukraine.
Un tir au but (sans guidage ),en artillerie, est un coup anormal.
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Le 30/08/2023 à 22:31, Alexis a dit :
Tout à fait d'accord sur ce point.
J'irais plus loin, l'offensive ukrainienne me semble à arrêter en urgence absolue, car elle rapproche la victoire de la Russie.
....
Une victoire russe en ce basant sur ce calcul pourquoi pas (personnellement je pense que la Russie a déjà perdu ) .
Mais a quel prix ?
La Russie , puissance mondiale reconnue , perds tous les jours ses forces vives, particulièrement militaire . En ce référant aux diverses analyses elle pourrait avoir moins de 1000 chars disponibles en 2025. Pour moi les deux partis ce sont lancés dans une fuite en avant qui me semble aujourd'hui assez incontrôlable . Les uns jouent leurs survie en tant que nation les autres leur rang de puissance mondiale.
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il y a une heure, wielingen1991 a dit :
Rencontre de deux kamikazes au dessus du front : un drone kamikaze FPV ukrainien croise un Lancet sur sa route ! Le ciel est rempli de drones là-bas...
De la a ce que les deux équipes qui contrôlent les drones ce ciblent mutuellement ...
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il y a 30 minutes, wielingen1991 a dit :
Évacuation du pilote du Ka-52 abattu hier près de Rabotino avec un Mi-28 :
J'ai un peux du mal à voir depuis mon téléphone mais j'ai plutôt l'impression de voir un mi 17 ce charger de l'évacuation ..
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il y a 59 minutes, g4lly a dit :
Tu propose quoi comme plan? Faire reculer toute la colonne? Parce que l'idée c'est de prendre la position au niveau de la "haie" pas de faire du tourisme. D'ailleurs le troisième véhicules après avoir pété trouve un itinéraire vers la "haies".
A vraie dire pour le peu qu'on envoie c'est plutôt une réussite, sur une grosse douzaine d'engin seulement trois sont immobilisé les autres atteindront probablement les arbres et y déposeront leur personnel.
La riposte russe est faible ou inexistante... si elle avait été plus intense ils l'auraient publiée.
Le terme réussite me parait un peu fort. Car même si des ukrainiens atteignaient la lisière leur mission principale deviendrait , après avoir assuré leurs propre sécurité , de porter assistance et éventuellement d'évacuer leurs camarades blessés. Autant dire que leur assaut est un échec ( éventuellement une demi réussite si ils n'ont pas de morts).
(Il est même envisageable que ce sois dans cette objectif la que des vhl ce soit porté en avant.)
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Il y a 3 heures, jean-françois a dit :
on ne voit rien des dégâts réels du véhicule avec cette vidéo.
Peut-être pas la peine de perdre du temps sur de la spéculation
Sans vouloir spéculer j'ai aussi des doutes sur l'état de la caisse qui a mon avis a bien tenu le coup.
Mais les résultat de l'impact d'un projectile (quel qu'il soit) sur un vhl (quel qu'il soit) dépend de nombreux facteurs.
Je vais tenter un solution mathématique de cet impact ...
Nature et vitesse initial du projectile x incidence d'impact x stanag du blindage x facteur chance x ......x l'âge du capitaine (et son expérience) = dégat sur le vhl et ses passagers éventuels.
Calcul assez aléatoire mais qui peu également s'appliquer a Twitter.
Nature de la source x image montée ou pas x authenticité x date x qualité de l'analysex....x l'age de l'auteur (et son expérience ).
Ma première multiplication est certes de mauvais gout mais ce rapproche de la réalité quand a la deuxième elle amènera j'espéré une réflexion a chacun d'entre nous ,a commencer par moi, sur l'utilisation de twitter
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il y a 27 minutes, wielingen1991 a dit :
Un Lancet frappe un BMP ukrainien en mouvement avec plein de soldats sur son toit (si c'était un Bradley, ils auraient été à l'intérieur !?) mais heureusement pour les hommes, l'opérateur du drone a visé l'arrière du blindé, sauvant ainsi leur vie !
Il me semble qu'il y a des réservoirs de carburant dans les portes arrières (de mémoire).
Un de ses défaut .
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Bonjour a tous .
Je me décide a ouvrir cette rubrique car je pense qu'elle pourrait donner des informations utiles aux différents usagés du forum qu'ils soient directement concernés ou simplement intéressés par le milieu militaire.
Ayant (hélas) acquis une certaine expérience ,je propose donc de faire un point de situation concernant la blessure , comment elle est appréhendée avant, vécue et traiter.De discuter de ce qui fonctionne plus ou moins bien .
Pour les problèmes plus délicats ma messagerie est ouverte et dans la mesure du possible j'essaierais d'aider mes camarades .En effet je ne souhaite pas que cette rubrique devienne un endroit pour ce plaindre gratuitement des lacunes qui existent encore dans ce fameux "parcours du blessé".
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il y a 47 minutes, Arland a dit :
Mon commentaire était basé sur le fait que les gars n'étaient pas encore à couvert. Après tout, j'imagine mal que les observateurs ukrainiens attendent bien gentiment que leurs adversaires fassent leur tro après les avoir suivit à la trace.
Bien entendu, un soldat protégé dans un trou et derrière un obstacle sera tout de suite beaucoup plus difficile à déloger.
Nous sommes d'accord .
Mais la encore je me permettrais de relativiser. Ce genre de vidéo (coupée plus ou moins longtemps) ne reflète absolument pas la vérité du terrain.
Un tir d'artillerie ,si il n'est pas préparé , prends des délais . Envoie des coordonnées, pointage, réglages ...etc . Ces délais sont souvent oubliés dans les vidéos mais peuvent être suffisamment long pour que l'équipage ce mette a l'abris .
Enfin bref il y a un monde entre la théorie et le terrain.
Et merçi de me laissé dans mon monde de "bisounours" dans lequel j'espère que l'obusier a été détruit et que l'équipage sens est tiré indemne ,mais a décider de ne plus faire la guerre suite au traumatisme qu'il a vécu
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il y a une heure, Arland a dit :
A moins d'être à plusieurs centaines de mètres du véhicule, ils ont forcement été blessés à minima et à moins de 50m ils n'ont que peu de chance de survivre au nuage de fragments (de l'obus, du terrain et de la cible) causé par un 155. Et vu la boucherie qu'un shrapnel peut causer à un corps humain ...
... blessé ou pas ?
Le deuxième acte reflexe enseigné au militaire (français , mais les russes et ukrainiens l'on appris je pense ) est ce protéger.
Je suppose donc que cette équipage si il n'était pas dans une séquence de tir ou d'entretient avait eu la précaution de creuser des trous de combat.
Même sommaire ,voir abriter derrière un relief du terrain, ils auraient survécu a cette explosion sans soucis a 50 mètres voir plus prés encore.
Il ne faut pas surévaluer la létalité des armes en général (ainsi que du facteur chance).
Je viens de voir sur twitter une vidéo ou une roquette de 122 mm explose a quelques mètres d'un soldats ukrainien qui semble sans tirer ,choqué, mais plus ou moins indemne .
Il y a les données techniques qui donne une mortalité dans les 50 ou 100 m d'un obus de 155 mm et il y a la réalité du terrain qui est complétement différente .
Personnellement j'ai vu l'effet d'une GBU 12 (87 kg d'explo) sur deux taliban a moins de 50 m .Ils sont repartis en courant après l impact car ils étaient dissimulés dans un fossé...
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il y a 28 minutes, gustave a dit :
Terrible. Les gars ont un courage et un sens du devoir remarquables...
... et un sens de survit aussi.
Les pauvres gars .
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"Qui a raison ? Probablement qu'il y a un peu de vrai dans tout : Les russes subissent de lourdes pertes & leurs hélicos se sont révélés efficaces en terrain découverts et ont fait de beaux cartons & l'offensive ne se passe pas comme espéré."
"Je ne sais pas qui a raison mais concernant les KA-52 la source d'origine n'est pas Lord truck mais le financial TIme, Ukrain War et The Telegraphe. Sur les deux autres post OK mais c'est surtout pour illustrer que l'offensive n'est pas la promenade de santé comme celle de l'été dernier."
Je suis peux être le seul mais certaines formules me choquent profondément. Pour reprendre les parole de Mr ZelenskI nous ne parlons pas d'un film ici.
Chaque "carton" ou" promenade de santé" corresponds a la mort ou mutilation de jeunes hommes et femmes qui pourraient avoir l'âge de mes enfants avec une belle vie devant eux.
Alors svp messieurs reliser vos post pour en bannir ses expressions qui a mon sens manquent de respect.
Merci.
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Il y a 4 heures, Alexis a dit :
Oui, mais je me pose aussi la question des frappes dans la profondeur de l'autre côté...
Roquettes, missiles de croisière, bombes guidées, les Russes en ont aussi... A une toute autre échelle que les Ukrainiens.
Je trouve raisonnable de penser que Kiev a l'avantage en termes de renseignements, à la fois grâce aux US of A et leurs moyens notamment spatiaux considérables, et du fait que les pro-ukrainiens sont sans doute plus nombreux en zone contrôlée par la Russie que les pro-russes en zone contrôlée par l'Ukraine.
Mais j'ai un peu de mal à croire que cet avantage suffise à équilibrer les choses, vu la si grande supériorité en moyens de frappe à distance de la Russie.
Les Ukrainiens respectent en général très bien la sécurité opérationnelle, nous n'avons donc que très peu d'info sur les dégâts côté ukrainien. Mais le plus probable est qu'ils sont importants
Bien sûr que les ukr doivent aussi avoir des pertes .
Mais moi je pense au contraire qu'entre la qualité des renseignements (drone, satellite, humain) ,la rapiditée des transmissions et celle des munitions utilisées l avantage est pour l'instant au ukr. Et cela alors que le ciel ne leurs appartient même pas ...
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il y a 31 minutes, Ardachès a dit :
… Attention tout de même ; la formation d’une composante « JTAC » n’est pas un sport de masse.
Pour utiliser de façon optimale les « Paveway » et surtout éviter au maximum les « blue on blue » ces experts sont indispensables et j’espère qu’ils sont d’ores et déjà en formation sinon les F-16 auront les serres « limées ».
Certain ce n' est pas un sport de masse.
Mais encore une fois ,comme pour les pilotes cela fait presque dix ans que les ukr travaillent avec les occidentaux.
Donc des équipes ,je m avance peut être mais je pense qu il y en a déjà et pas que sur du matos russe.
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Le 19/05/2023 à 18:17, Poivre62 a dit :
Ca y est la livraison de F16 semble quasi actée, restent les modalités précises qui devraient être précisées d'ici un mois
https://apnews.com/article/g7-japan-hiroshima-ukraine-biden-kishida-3ac64076f63786490a1b062f9a408408
"The F-16 training is to be conducted in Europe and will likely begin in the coming weeks. But Biden told the leaders that decisions on when, how many, and who will provide the fourth-generation fighter jets for Ukraine to use in battle will be made in the months ahead while the training is underway.En gros l'entrainement se fera en Europe, commencera probablement ds les semaines qui viennent, mais Biden a dit que la décisions sur le quand, le comment, le combien et le qui fournirait les avions se fera dans le mois qui vient pendant que l'entrainement sera en cours
A mon avis, il doit y avoir déjà un bon nombre de pilotes ukrainiens aptes à piloter et a combattre sur des F-16 voir autres types d avions occidentale .
Reste plus que la livraison ...
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Il y a 10 heures, Connorfra a dit :
Bakhmout ce soir les russes semblent avoir mis le paquet sur le phosphore
Si les russes sont effectivement en phase de relève sur position cela pourrait être un moyen de figer le front pendant cette manoeuvre toujours délicate.
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il y a 24 minutes, metkow a dit :
Un VAB a terre, le pilote ne doit pas être habitué a la hauteur de la caisse
A mon avis cette vidéo n'a rien a voir avec l'ukraine ...
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il y a 39 minutes, Banzinou a dit :
Alors on dirait un TB-2 (tir ami ?), mais il pourrait d'agir d'un Korsar également, officiellement toujours à l'état de prototype et dont un exemplaire a déjà été perdu en Ukraine.
Mais ça serait très étonnant de le trouver ici...
Friendly fire a mon avis.
Le stress fait commettre de belle erreurs,en espérant que le crash n'a pas fait de victime
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il y a 17 minutes, Clairon a dit :
Le 10RC n'est en rien un tank au standard OTAN, il n'y a d'ailleurs pas de standard OTAN pour les chars ... Et le canon de 105 léger du 10RC tirant des munitions non-OTAN rend cette appelation encore plus farfelue
Clairon
Il y a quelques dizaines de pages j évoquais l envoie de 10RC comme une bonne idée et c est chose faite ...
Il y a quelques années les soviétiques voulais classer le 10RC comme char ...
Je continue de croire que bien utiliser ils seront redoutables face au chars russes
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Il y a 10 heures, Vince88370 a dit :
Les Ukrainiens, ils sont dans un autre monde, le gars ils défend sa position comme si de rien n'était alors qui a un BTR qui l'arrose au 30 mm
Le soldat n'est pas dans un autre monde mais dans un que beaucoup de gens (heureusement pour eux) ne connaissent pas .
Personne ne peux imaginer sa propre réaction dans cette situation sans l avoir vécu.
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- C’est un message populaire.
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Le 05/05/2022 à 15:29, loac a dit :Je ne sais pas trop ou en est cette fameuse livraison de Léopard 1 allemand , mais quitte a continué dans la voie du réarmement de l'Ukraine je pensais que nos AMX 10RC dont nous sommes entrain de nous séparer ne serais pas un mauvais choix .....
Le temps que les équipages soit formés le terrain sera sec et c'est un blindé qui allie vitesse et puissance de feu (capable de mettre hors de combat la plus part des MBT russe).
Il aura fallu 8 mois pour prendre cette decision ...
Quand j ai posté cela j ai eu les mémes critiques que je lis aujourd hui , mais je pense que le 10RC est un superbe engin méme avec tous ses défauts .Et les Ukrainiens arrivent trés vite a s' adapter et ils devraient tés vite en tirer tous ses avantages .Je pense ,hélas' que cest un trés bon choix .
Je souhaiterais bien qu'ils cassent beaucoup de chars russe ,pour contre-dire les diverses remarques que j avais eu , mais en faites non car dans les deux camps ils y a des gamins de 20 ans qui meurt .
Je connais pas le moyen mais il faut trés vite que cette guerre s'arréte !
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il y a 25 minutes, KPLX a dit :
La demande apparait maintenant officielle.
Il a oublié de demander (au pére noel) des Rafales aussi ...
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Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :
Mortier de 120 FR
Mortier français donné par l'Italie .....
Nous devons en avoir pas mal en stock je pense ....
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Il y a 12 heures, Banzinou a dit :
Ça m'a l'air d'être un raccourci hyper simpliste quand même...
C'est comme si on disait, une balle de Kalash tue, avec 50 millions de balles tirées, comment se fait t-il que l'Ukraine soit encore peuplée ?
Je caricature mais c'est l'effet que ta remarque me fait.
Tous les Javelins, NLAW n'ont pas été tirés, certaines ont été perdus, d'autres ont raté leur cible, d'autres n'ont pas été utilisés contre des véhicules.... Enfin il y a 1000 raisons qui peuvent expliquer ça
A cela tu peut encore ajouter plusieurs impacts sur la méme cible ....
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par loac
Je pense plutôt qu'il s'agisse d'u BTR 82A et pas d'un BMP.