Canal Directo

Et dire qu'on veut se diriger vers une civilisation du tout électrique... Y encore des progrès à faire niveau smart grid !

Un autre point de situation, plus humouristique celui-ci, mais qui reste crédible ! :lol: http://www.lavoixdugolf.org/

Mouais tu m'excuseras mais les fumeuses théories des hétérodoxes... J'attends qu'elles soient confirmées par l'expérience. Sinon des nouvelles du front (se référer à la carte plus haut) : Yamoussoukro tombée, Gagnoa tombée, Soubré tombée, San Pedro plus que 30 km, Toumodi (sur la route d'Abidjan) tombée ou sur le point... Peu de combats dans l'ensemble, ralliements ou désertion des FDS. Abidjan devrait être encerclée d'ici vendredi au plus tard

Il faut être sérieux un minimum. Il ne suffit pas d'avoir une imprimante pour battre monnaie. Le fait que la Côte d'Ivoire est dans le système de la BCEAO est un facteur aggravant pour Gbagbo, mais même si ce n'était pas le cas, ça ne pourrait pas se passer comme ça. En effet soit la banque centrale est indépendante (comme aux US) et le gouvernement ne peut se permettre de jouer comme il veut avec la masse monétaire car ça ne relève pas de ses prérogatives. Soit la banque n'est pas indépendante et le gouvernement décide de faire jouer la planche à billet : ca aboutit à des situations du type Zimbabwe avec une inflation dépassant les 1000%. Ce qui signifie que même si la valeur faciale des billet augmente, les gens eux s'appauvrissent et l'économie se désorganise. Donc penser qu'on peut imprimer des billets comme ça pour se faire plaisir, c'est du grand n'importe quoi ! De même penser que la Côte d'Ivoire avait intérêt à sortir du CFA, c'est du délire.

Il n'y a pas de soumissions par les armes puisqu'il n'y a pas pour l'instant de réels combats. Les bruits qui circulaient à l'époque du vote, c'était que Ouattara avait remporté le vote dans les casernes, tenu une journée avant, avec près de 60%. Ce n'est donc pas une surprise que la majorité de l'armée ne veuille pas se battre pour Gbagbo. Le problème ce sont les unités fanatisées et les milices. Ces milices ont une valeur militaire proche de zéro mais poseront certainement de gros problèmes lors du retour à la paix du fait de toutes les armes de guerre qu'elles ont pu recevoir et qu'il faudra récupérer. Quand à comparer Ouattara à Taylor, pourquoi ne pas comparer Sarkozy à Kadhafi ! Les "ex-rebelles" ne sont pas des saints mais force est de constater que ce ne sont pas eux qui ont tiré au Grad, au mortier de 120 et à la 12.7 sur des civils pendant ces 4 derniers mois. De plus sachant que le monde entier a les yeux braqués sur eux je doute qu'il se laisse aller à des exactions en grand, même si des règlements de compte auront lieu et que ceux qui ont été opprimé pendant tout ce temps, 10 ans pour certains, chercheront quelque peu à prendre leur revanche.

Un exemple édifiant. Ils ont pris Daloa, en plein territoire bété puisque tu connais bien la géographie locale, et une très importante ville de garnison et carrefour routier sans quasiment aucun combat cette nuit. Les militaires pro-Gbagbo se ralliant ou alors fuyant. Le schéma est identique dans la plupart des localités, ce qui explique l'avance très rapide. Les soldats n'ont pas envie de se battre et de mourir pour Gbagbo, les seuls à résister sont les miliciens fanatisés. Il faut rester prudent, mais il semblerait que Yamoussoukro, la capitale de jure, ait été prise ce soir. L'étau se resserre de façon extrêmement rapide. S'il y a des combats, je pense qu'ils auront lieu à l'approche d'Abidjan, où sont concentrées les unités les plus "sûres" de Gbagbo. Et encore qu'est ce qu'elles auraient à combattre alors que manifestement la partie est perdu et qu'elles auraient à se défendre sur 3 axes d'approche extérieurs (ouest, nord, est) + un front urbain auquel elles font face et qui leur a déjà imposé de très lourdes pertes depuis près de deux mois, à Abobo par exemple. Objectivement, ça semble bel et bien fini, mais j'attends de voir quelle pirouette il nous réserve encore. =)

C'est réparé. A la vitesse à laquelle vont les choses ça risque d'être fini d'ici dimanche ! En vert ce sont les positions gagnées hier, en mauve c'est aujourd'hui.

C'est d'abord une question d'organisation et de formations avant d'être un problème d'équipement. On peut livrer autant de mortiers, de AK-74, d'ATGM, si ils ont pas le minimum de formation pour utiliser correctement tous ça, manoeuvrer, se coordonner et avoir un minimum d'esprit de corps et de rugosité au contact, ça ne sert à rien. Au contraire, c'est autant d'équipements qui tomberont potentiellement dans de mauvaises mains (AQMI, trafiquants, kadhafiens...) La vrai soluce c'est l'intervention directe mais pour quel objectif final et avec quelle volonté politique ?

http://maps.google.ch/maps/ms?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&aq=0&ie=UTF8&hq=&hnear=Sinfra,+Marahoué,+Côte+d'Ivoire&msa=0&msid=213989905999967361885.00049f9967fe007047e2d&ll=6.964597,-5.916138&spn=4.034126,3.356323&t=h&z=8&lci=com.google.webcams Carte actualisée des villes perdues par LG. EDIT : lien corrigé

Effectivement. J'avais entendu parler de cette accident d'avion au Pays Bas et des questions que l'usage d'UA a entrainé. Maintenant c'est plus claire.

Je ne vois pas l'intérêt de mettre de l'uranium dans les ailes puisque l'intérêt principal de celui-ci (dans le cas des obus de 30) c'est le fait qu'il soit l'un des élements les plus denses qui existe. Ca na pas trop de sens selon moi, ou alors je rate quelque chose...

Tu rigoles j'espère en disant que Gbagbo était sous le point de tomber tout seul. S'il n'est pas parti après tant de propositions qui lui ont été faites, ce n'est pas maintenant qu'il partira sous l'action "magique" des sanctions. D'ailleurs j'aimerai bien avoir un exemple d'une situation similaire où les sanctions ont contribué toutes seules à débloquer le problème ! Gbagbo ne partira que par la force, parce que c'est le seul langage qu'il comprend. De même pendant que le monde entier attendait que les sanctions opèrent toutes seules, que l'UA se perdait en négociations à n'en plus finir et le CS en condamnation sans effet, il faut savoir que les banques sont fermées depuis plus d'un mois, que l'économie est complètement à l'arrêt, que beaucoup de fonctionnaires n'ont pas été payé depuis un certain temps, que l'électricité et l'eau sont de temps en temps coupés au nord pour des périodes qui vont jusqu'à une semaine et que pendant tout ce temps-là l'ONUCI s'est contentée de compter les morts, plus de 500 et en très grande majorité des pro (ou supposé) Ouattara. Alors, il y a un moment où il faut comprendre que la solution viendra pas de l'extérieur et prendre le risque de bouger pour mettre fin à ce grand n'importe quoi.

Petite carte des villes tombées. http://yfrog.com/h0cqmp Abengourou est précisement à 220 km d'Abidjan. Ca se rapproche...

Euh t'inquiètes pas je sais ce que sont les Rangers et une MEU. Ce que je voulais dire, c'est que les solutions militaires pour bouter Kadhafi hors du pays existent dans le cadre de la 1973. En effet même si les Rangers c'est de l'infanterie légère, 1 opération spéciale sur Bab al Aziza ou tout autre objectif stratégique avec appui renforcé des A-10 et AC-130 (en fonction de la menace air-soi résiduelle) à le moyen de pas mal faire réfléchir les derniers soutiens de Kadhafi et de fournir la goutte d'eau qui va les faire basculer de l'autre côté. En effet comme beaucoup l'on dit ici, s'ils sentent que le chef faiblit, peu seront ceux qui tiendront à tout pris à l'accompagner jusqu'au bout dans sa fin. Mais encore une fois la question est politique, plus que militaire.

Il est où Drakene, qui les voyait déjà à Tripoli pour dimanche soir ! :oops:

Ca sent vraiment la fin pour Gbagbo. Il aurait perdu, là aussi il faut rester prudent, au moins 4 villes d'importance entre hier et aujourd'hui : Duekoué dans l'ouest, Bondokou dans le nord-est, Abengourou dans le sud-est (moins de 300 km d'Abidjan) et surtout Daloa dans le centre-ouest qui est une garnison importante et serait apparemment tombée quasiment sans combats. Il faut attendre de voir la suite mais je pense que là c'est très très mal engagé pour lui, la majorité des soldats de l'armée ne semble pas être prêt à combattre pour sa survie. D'autant plus que les salaires du mois de Mars ne sont pas toujours versés et ne devraient pas l'être.

Si par FS, on entend 1 battalion du 75th Rangers ou une MEU (et ces unités ont ce statut chez les américains), ca peut aider un peu à avancer ! La vrai question elle est politique. Comment vendre ça aux BRIC + Russie et surtout à la population américaine ?

Ils sont pas foutus d'avancer en ordre sur une route en ligne droite et tu veux qu'il fassent un assaut en règle sur une ville dans laquelle les défenseurs ont eu tout le temps de s'organiser ! De plus, toi-même tu l'as dit 6 T-72 les ont tenu en respect pendant des jours à Ajdabiya malgré les bombardements amis. Alors à Syrte... Faut arrêter 5 minutes avec la méthode Coué !

Les insurgés ont-il des snipers entraînés au counter-sniping, pas à la portée du simple pékin sachant juste bien tirer (et pour eux c'est déjà beaucoup) !

Ajdabaiya, Ras Lanouf, Marsa el Brega et cie, ce sont toutes des villes qui avaient été abandonné par les kadhafiens lors de la 1ere phase. Syrte quand à elle n'a jamais changé de camp, ils ont eu ainsi le temps de potentiellement bétonner, de faire des stocks et de penser leur défense. D'autant plus qu'avec l'importance symbolique de la ville, ils ne voudront pas la laisser tomber si facilement. De même tu mets en doute les qualités défensives des kadhafiens, que dire des gars en face ! Je pense de plus que maintenant que le shock and awe initial des bombardements est passé les kadhafiens semblent s'être adapté et avoir trouvé le moyen d'être moins vulnérable à la force aérienne : cf les technicals en lieu des T-72 et BMP. Bref, pour moi rien ne permet de dire que Syrte tombera si facilement. Par contre ce sont dont peut être sûr c'est que de cette bataille dépend la suite du scénario. Une résistance rude des kadhafiens, un enlisement et même un nouveau reflux des insurgés rendra obligatoire l'intervention terrestre des occidentaux, sous peine de gigantesque "perte de la face". Il reste à voir quel habillage diplomatico-politique on donnera à cette escalade et si 1973 suffira pour justifier ce développement.

Euh ce que tu dis dans le 1er paragraphe c'est exactement mon propos ! par contre tu te contredis dans le second. En effet les attaquants ici ce sont les insurgés, donc l'effet minus il est pour eux, pas les kadhafiens.

Non ca ne met pas tout le monde sur un pied d'égalité. Ca favorise la défense et neutralise un tant soit peu l'éventuel avantage technologique des attaquants. Or celui-ci est inexistant là. Bref en cas de guerilla urbaine avec les lourdes pertes que cela impliquera, les insurgés sont très mal barrés, vu leur absence de capacité de manoeuvre, leur aguerissement qui reste somme toute faible et leur moral plus que versatile

Les A-10 seront vraisemblablement basés à la NAS Sigonella en Sicile, juste en face donc.

Je suis d'accord avec ton propos sauf sur ce point. Quelqu'un avait posté ici il y a quelques jours, et donc quelques pages, une déclaration d'un chef rebelle dans lequel celui-ci demandait en somme à la France et aux occidentaux d'arrêter les frappes et de leur laisser faire le reste du boulot comme des grands. Je pense que dans leur "inconscience" ou inexpérience, ils se considèrent à même de pouvoir bouter Kadhafi dehors tous seul et n'estiment pas avoir besoin des occidentaux. Les bombardements de la semaine passée ont juste servi selon eux à suppléer à un revers de fortune passager et à niveler l'équipement des kadhafiens à leur niveau. La vérité, c'est qu'ils sont tellement "bordéliques" et incapable de manoeuvrer, en même temps ce n'est pas leur métier, que je ne suis même pas sur qu'ils puissent conquérir tous seul la Tripolitaine et bouter définitivement Kadhafi dehors, même avec le soutien aérien. Pour cela je crains bien qu'il ne faille envoyer de la MEU, du 82nd airborne, du 2ème REP ou para colo... Et le tout à "l'insu du plein gré des insurgés" !

D'où le spooky et les A-10 !