Joab

C'est pas lui qui défendait la Chloroquine?

Honnêtement, je pense que ce qui empêche un éventuel coup d'état au Liban, c'est l'éclatement confessionnel de la société. Pendant la guerre civile, les différentes brigades de l'armée avaient une allégeance différentes selon la communauté d'appartenance des officiers qui les commandaient. Je sais par exemple qu'une brigade commandés et composée majoritairement de druzes a rallié les milices druzes quand celles-ci affrontaient les milices chrétiennes et commettaient au passage un des pires nettoyages ethniques de la guerre du Liban alors qu'elle avait reçu l'ordre de s'interposer et de protéger la population civile. Je suppose que d'autres brigades commandées par des officiers d'autres confessions avaient fait la même chose aussi, je ne vise pas spécialement les druzes. Pour qu'un coup d'état ait la moindre chance de réussir et non de faire éclater l'armée, il faudrait que les officiers soient issus de toutes les grandes confessions du pays.

Avec un effondrement financier qui met les soldats libanais dans une situation misérable et une classe politique civile incapable ne serait-ce que de désigner un gouvernement dans une situation d'urgence, je pense qu'un coup d'état militaire est une possibilité.

C'est n'importe quoi. La rupture entre la France et Israël vient du fait que la voulait tout simplement se réconcilier avec les états arabes après la guerre d'Algérie et sa relation spéciale avec Israël était un obstacle, pas parce qu'Israël aurait attaqué en premier en 67. Les israéliens avaient déclaré bien avant la guerre qu'un blocus du détroit serait un casus belli. La France aurait pu tout aussi logiquement considérer que l'Égypte avait entamé les hostilités qu'Israël. Et sur le front jordanien, il est indiscutable que c'est la Jordanie qui a lancé une offensive malgré les mises en garde d'Israël. Que la France veuille tisser des liens plus forts avec des pays ayant des dollars à dépenser pour des intérêts bien compris, je veux bien et je le comprends. Maquiller ça par une pseudo morale, c'est autre chose.

C'est pas vrai. Dès les années 50, la charte de l'ANC disait que l'Afrique du Sud appartenait à tous ses habitants, Noirs, Blancs, Indiens ou créoles. https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_Charter En Israël-Palestine, il y a un nationalisme juif et un nationalisme arabe-musulman qui lui est à peu près contemporain et aucune identité commune n'a émergé depuis. Peut-être qu'elle émergera au sein d'Israël entre juifs et arabes israéliens mais pour l'heure, on n'y est pas.

Aucune force politique n'en veut côté palestinien comme coté israélien hormis quelques groupuscules d'extrême gauche. Les juifs israéliens veulent un état juif, les arabes palestiniens veulent un état arabe ayant pour religion officielle l'Islam comme les états voisins (hormis le dysfonctionnel Liban). C'est ce que ne comprennent pas beaucoup d'européens qui prônent une fédération ou un état binational. Israël et la Palestine ne sont pas l'Afrique du Sud des années 70 ou il y avait un ethno-nationalisme exclusif d'un côté (nationalisme blanc-afrikaaner) et un nationalisme inclusif de l'autre (celui de l'ANC). En Israël-Palestine, il y a des deux côtés deux nationalismes exclusifs fortement tintés de religion. Il suffit de lire la déclaration d'indépendance israélienne ou la constitution palestinienne pour le voir. On peut le déplorer autant qu'on veut, mais c'est comme ça.

Je pensais que tu parlais des soupçons d'exécutions de prisonniers de guerre égyptiens. Je suis désolé mais Sabra et Chatile, c'est des miliciens libanais qui les ont commis tout comme ils ont commis plein de massacres anti palestiniens avant et après l'intervention d'Israël.

Quel est le problème. Pour revenir à l'objection que tu as posé quant à la participation de Sharon à la vie politique israélienne, en quoi c'est différent de la participation de Metterrand à la vie politique française?

Vu de l'exterieur je veux bien. Quand on connait la situation, on sait que le nombre de demandeur et de receveurs de la citoyenneté israélienne parmi les arabes de Jérusalem va croissant.

En vérité, j'aurais souhaité qu'il y ait un projet israélien pour Jerusalem. Il n'y en a pas de cohérent. Des organisations de droite veulent pousser un maximum de juifs à habiter à l'Est et réussissent plus ou moins et pendant ce temps-là, l'acquisition de la citoyenneté israélienne par les arabes de Jérusalem est en augmentation (ce qui est une bonne chose à mes yeux). Tu parles de Mittérrand en Algérie qui a couvert les "covées de bois"? Je crois que beaucoup de français célèbre sa présidence aujourd'hui.

Oui. Oui et alors? Je n'ai jamais dit ni que la situation des minorités était bonne, ni que ça justifiait quoi que ce soit dans les territoires. Je dis juste que les accusations de nettoyage ethnique sont ridicules, surtout comparé au contexte régional.

Ah bon pourquoi? En tout cas, la loi ne l'empêche pas alors que dans les pays voisins, la loi définit explicitement la religion ou l'ethnie du chef d'état.

C'est pas la colonisation de la Cisjordanie qui fait qu'on a des druzes, des chrétiens, des géorgiens et des éthiopiens.

Je ne parle pas de diversité dans les territoires occupés mais en Israël. Si je comprends bien, tu penses que le voisinage fait pire. Du coup, pourquoi ce ne sont pas les pays voisins qu'on accuse de nettoyage ethnique mais Israël?

Je trouve quand même étonnant qu'on accuse de nettoyage ethnique le pays qui est en train de devenir le plus pluraliste religieusement du Moyen-Orient et celui qui est déjà le plus pluraliste ethniquement. Pendant ce temps-là, les juifs ont disparu d'Irak, de Syrie, d'Égypte, leur dernier leader au Yemen a été emprisonné par les houthis et le reste de la communauté a quitté le pays quasi entièrement, au moins 75% des juifs iraniens ont quitté le pays. Si on va plus loin, il ne reste plus de juif en Algérie ou en Libye, et plus beaucoup en Tunisie et au Maroc. L'exode des chrétiens dans les pays de la région se poursuit aussi et leur influence politique est devenue quasi nulle sauf au Liban. Mais c'est Israël qui veut un état religieusement ou ethniquement pur.

Autant je compatis avec les petits déposants et encore plus avec les personnes qui subissent les contrecoups de la crise sans avoir jamais participé au système bancaire, autant pour les riches déposants et expatriés qui ont perçu pendant des années des taux d'intérêts indécents et déconnectés des performances de l'économie libanaise, je dirais qu'ils ont joué et qu'ils ont perdu.

Ça dit essentiellement qu'il est très intelligent, narcissique et menteur. Pas très différent de Netanyahu quoi.

Il y a quelques jours, le journal israélien Yediot Aharonot a publié un article sur le profil psychologique de Hassan Nasrallah vu par des analystes du renseignement militaire. J'ai trouvé une traduction en anglais par David A. Daoud.

Ils sont anti confinement et quand on habite un appartement avec un grand nombre d'enfants, le respect du confinement n'est pas simple. Par contre, ils sont de plus en plus pro vaccins depuis que des rabbins influents ont soutenu la vaccination. Les secteurs de la pomulation les plus réticents à la vaccination en ce moment sont les arabes et certaines communautés d'immigrés d'ex URSS qui ont tendance à se méfier de tout ce qui vient de l'État. En échange de la libération d'une israélienne détenue en Syrie, récemment, Israël va achter des centaines de milliers de vaccins russes à la Syrie. https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-israel-secretly-agreed-to-purchase-covid-vaccines-for-syria-in-deal-to-free-israeli-1.9552994

On est un des pays au monde qui a payé le vaccin le plus cher aussi. Ceci explique en partie cela.

Il y avait entre 100 et 150 000 juifs en Iran en 78, 80 000 à la veille de la révolution en entre 8 et 9000 aujourd'hui. C'est une baisse de 90% depuis la révolution.

On est sur le sujet Iran et un article qui évoque une persécution religieuse a été posté. Et j'ai commenté. Il se trouve aussi que de par ma ville d'origine, je suis assez sensible à la persécution des baha'ie. Après, si vous voulez que je parle du Farhoud ou de la persécution des juifs par les houthis au Yémen sur le sujet Iran... J'adore cet argument. Ça me rappelle une fois où un journaliste évoquait la persécution d'orthodoxes du patriarcat de Kiev à un chef de guerre du Donbass, il a répondu par une réponse du genre: "faites pas chier, on a même des juifs ici" 1) Statistiquement, l'exode des juifs d'Iran est comparable à celui des pays arabes. Il se trouve juste qu'il y en avait plus en Iran que dans la plupart des arabes donc il en reste plus après l'exode. 2) Les juifs iraniens sont aussi iraniens que les autres, qu'un état accorde la liberté de culte à une partie de ses citoyens est le strict minimum, pas un bon point.

Est-ce que j'ai écrit qu'il fallait "civiliser" ou exporter des valeurs dans un autre pays? Et oui, en matière de liberté de culte, il y a des problèmes en Israël, mais on est très très loin de condamner quiconque pour une conversion et d'interdire une religion en général. En Iran, les conversion des musulmans vers d'autres religions sont interdits et la principale minorité religieuse du pays est officiellement persécutée. Une tolérance rare pour les minorités ethniques non persanes (arméniens, assyriens). Avoir une bible traduites en persan est un crime et des iraniens persans convertis au christianisme ont été condamnés à mort par le passé. Après, on est en train de parler du christianisme en Iran mais la persécution religieuse vise surtout la principale minorité religieuse du pays, les baha'ie.

Non et quel rapport ?

Et dire que certains vantent le pluralité religieuse de l'Iran. Le trait fondamental de l'état iranien avant même la révolution, c'est la suprématie de l'Islam (du chiisme en particulier) et de la persécution de la principale minorité religieuse du pays (les baah'ie). Les autres minorités sont acceptées tant qu'elles acceptent la suprématie de la religion de l'état, et une conversion depuis l'Islam vers une autre religion la défie.