prof.566

Tres raisonnable imho

avia news : http://psk.blog.24heures.ch/ Suisse : Le Rafale en grand favori ! Le Conseil National a voté ce jour le crédit nécessaire à l’acquisition de 22 nouveaux avions de combat, ce qui relance le programme d’achat! Je vous propose ici un petit rappel des trois concurrents ainsi que des offres de ceux-ci ! Les informations datent d’une année et il est évident que chacun des constructeurs pourra mettre à jour celles-ci, notamment en matière de technologie proposée et nous aurons l’occasion d’y revenir. Cependant, l’évaluation de 2008 reste valable et l’on peut aisément se baser sur elle. Rappel : Le processus d'appel d'offres en deux phases a commencé en janvier 2008 avec le premier appel d'offres envoyé par Armasuisse aux quatre avionneurs Boeing, Dassault, EADS et Saab. En avril 2008, Boeing a renoncé à présenter une offre (impossibilité de répondre en matière de transfert de technologie). Les essais en vol et au sol des trois candidats restant ont commencé en juillet 2008. Les essais comportaient une trentaine de vols par candidat. A cet effet, chaque fabricant met à la disposition d'Armasuisse deux biplaces dans la configuration souhaitée. Ces avions ont été pilotés par des pilotes d'essai d'Armasuisse et des Forces Aériennes, en présence d'un pilote d'essai du fabricant. Les appareils ont décollé généralement de l'aérodrome militaire d'Emmen. Les appareils ont également atterris sur les aérodromes militaires de Meiringen, Sion et Payerne. Les scénarios de tests étaient identiques pour les trois candidats avec comme objectif de tester ceux-ci en mode air-air, air-sol et «reco». L’intégration sur les infrastructures ainsi que le domaine de la maintenance ont été testés. A propos du processus d’offsets : Dans la phase d’évaluation des offres des concurrents pour la vente d’avions de combat, chaque fournisseur doit apporter des offres concrètes concernant les offsets. Ces portefeuilles d’offsets sont ensuite transmis aux entreprises suisses, complétés par Armasuisse en matière de prescriptions de sécurité et de politique d’acquisition. Dans la phase de décision, les contrats d’acquisition et les contrats d’offsets sont préparés afin d’analyser la valeur des différentes offres. Cela influe l’évaluation globale de l’acquisition. Les flux des offsets directs et indirects sont fixés lors de cette phase. Un programme d’offsets de plus de 2 milliards génère du travail pour 2.500 personnes durant de longues années. En ce qui concerne le Rafale, les offsets atteignent près de 6 milliards et le Gripen E/F 5,5 milliards et l’Eurofighter près de 8 milliards soit dans les trois cas un retour bien supérieur à la facture du nouvel avion de combat. Résultats de l’évaluation : Selon les résultats officiels transmis par Armasuisse le résultat des tests est le suivant : 1 Rafale 2 Eurofighter 3 Gripen C/D (le Gripen NG est proposé depuis, mais n’a pu participer à l’évaluation). Le Rafale en Favori : Le partenariat industriel : Les industriels du consortium Rafale International – constitué des sociétés Dassault Aviation, Snecma (Groupe Safra ) et Thales, MBDA et leurs sous-traitants sont en mesure de proposer à la Suisse une coopération industrielle et scientifique au bénéfice de l’ensemble de ses cantons. Cette offre touche l’ensemble de la gamme des fournisseurs soit : le secteur militaire avec le RAFALE, mais aussi le secteur civil qui comprend : les programmes d’avions d’affaires Falcon, les moteurs civil de type CFM56 ainsi que l’avionique pour avions et hélicoptères. Certains éléments du Rafale sont déjà produits en Suisse (vitre cockpit, réservoir de carburant additionnel et plus récemment des éléments du radar Thales RBE2). L’offre prévoit la sous-traitance de nombreux éléments structuraux, l’assemblage final et la maintenance en Suisse pour l’ensemble du programme Rafale ainsi que la recherche et le développement. La fabrication de l’armement (missiles MICA) est également proposée ainsi que le développement du viseur de casque GERFAUT, sont également concernés les systèmes tel le système d’auto-protection SPECTRA ainsi que l’OSF deuxième génération. Selon Dassault, le Rafale est l’avion qui convient le mieux à notre pays, car en tant que voisin la collaboration à la fois militaire et industriel en sont favorisées. De plus, la version la plus récente (F3+) testée en Suisse a répondu à 95% au cahier des charges et offres les possibilités suivantes : •capacité de vol en mode « Supercruise». •Courte distance de décollage. •Rayon d’action et capacité de vol prolongé permettant de longues missions de surveillance. •Rapide mise en oeuvre notamment par des soldats de milice. •Facilité d’intégration sur les ouvrages déjà construits. Système multisenseurs proposé : La version du Rafale proposée à notre pays est la plus récente disponible soit le standard 04T avec le câblage pour le missile METEOR, le pod Damocles XF et la nouvelle architecture IDM. L’appareil disposera : •Radar Thales AESA RBE-2AA . •Système d’autopotection SPECTRA. •D’un OSF (Optique Secteur Frontal) nouvelle génération. •D’une liaison 16 (Link16) de dernière génération (MIDS). •Système de fusion des données NCW (Net Centric Warfare). En matière de propulsion et en fonction des possibilités, il n’est pas exclut qu’une version plus puissante du SNECMA M-88 soit disponible (a confirmer en rapport avec le contrat des EAU). L’offre pour l’Eurofighter : La coopération industriel La coopération industrielle repose sur le groupe formé par les sociétés partenaires du programme Eurofighter que sont Alenia Aeronautica (Italie), BAE Systems (Grande-Bretagne) et EADS (Allemagne et Espagne), responsables du développement et de la production de l'Eurofighter. La société responsable du développement du moteur de l’Eurofighter est EUROJET GmbH, dont les actionnaires sont Rolls-Royce (Grande-Bretagne), MTU Aero Engines (Allemagne) Avio SpA (Italie) et ITP Industria de Turbo Propulsores SA (Espagne). De plus le consortium Eurofighter est complété par plus de 400 sous-traitants internationaux et par leurs sociétés mères ou affiliées. Selon EADS, l’Eurofighter un avion particulièrement adapté pour les missions en montagne et dans l’espace aérien particulier de la Suisse en répondant aux besoins suivants : •fortes pentes d’approche et de décollage des bases aériennes en altitude •distance de décollage extrêmement courte sans post-combustion, y compris à pleine charge •moins de nuisances sonores et de gaz d’échappement •capacité « Supercruise » (faculté d’atteindre la vitesse supersonique sans allumer la réchauffe), y compris à pleine charge •durée de vol prolongée dans les missions de police de l’air et de surveillance de l’espace aérien, ce qui permet de réduire la flotte nécessaire •arrivée extrêmement rapide dans la zone de mission. Equipements : Le système intégré de gestion de la mission et de l’armement de l’Eurofighter fusionne les données fournies par tous les divers senseurs et l’arrivée du radar AESA «CAPTOR-E». L’interface homme-machine optimisée «Carefree Handling» le décharge de certaines tâches. De plus, les afficheurs multifonctions, différents modes de pilotage automatique et un système de commande vocale permettent au pilote de se concentrer entièrement sur sa mission. Système multisenseurs proposés : •Radar AESA CAPTOR-E. •Système PIRATE (Passive Infrared Airborne Tracking Equipement). •MIDS/Liaison 16 (Multifunction-Information-Distribution-System). •DASS Chaff/Flares (Defensive Aids Sub-System). •Pod de contre-mesures électroniques tractées. L’offre du Gripen : Caractéristiques techniques : Optimisé pour la Suède pour permettre sa mise en oeuvre par des soldats de milice, l’avion correspond parfaitement à la situation Helvétique. Le Gripen est de conception multi-rôles et permet l’ensemble des missions prévues dans le cahier des charges : police aérienne, opération air-air & air-sol ainsi que la reconnaissance. L’avion apporte un développement en continu, il est validé pour l’ensemble des types de missiles occidentaux et autorise, de ce fait, le montage du même armement que sur les F/A-18 et sert actuellement de plateforme de tests pour le missile METEOR de prochaine génération. L’appareil sera développé et maintenu au niveau le plus avancé jusqu’en 2040 en collaboration avec la Suède et proposera l’ajout de nouvelles fonctions opérationnelles ainsi que de maintenance. Le système d’armement du Gripen inclut des munitions de précision «intelligentes», telles que les bombes guidées par laser (LGB), et l’équipement de système infrarouge de détection par l’avant/illuminateur infrarouge (FLIR/LDP) qui leur est associé. Ces capteurs de cible avancés complètent les modes radar air-air et air-sol et la liaison de données tactique, donnant au Gripen une capacité d’attaque à la fois précise et souple. Le Gripen est conçu et constamment mis à niveau en vue d’évoluer dans l’environnement de combat du 21e siècle, la guerre en réseaux centrés (Net Centric Warfare- NCW). L’avion sera doté d'un nouveau systèmes tactiques, tels que le radar à balayage électronique AESA le «RAVEN ES-05», un nouveau système de communication satellitaire et un système électro-optique de détection des missiles en approche. Commentaires : A ce jour, le Rafale part en grand favori non seulement grâces à ses excellents résultats aux tests mais également par les offres en matière industrielles. L’avion correspond à l’enveloppe budgétaire et offre d’excellentes perspectives de modernisation. L’Eurofighter quant à lui s’améliore techniquement, mais souffre en matière de coûts ! Il est en effet le plus cher à l’achat et dépassera visiblement (selon le prix catalogue) le budget suisse, sa maintenance est également la plus onéreuse ! Le Gripen semblait très bien placé, mais la version C/D testée s’avère dépassée et le «NG» souffre pour l’instant de retard quant à sa mise au point et risque donc d’arriver trop tard, de plus il semblerait que l’offre industriel manque de garantie. Il faut néanmoins attendre la mise à jour des offres, mais il est vrai, que Dassault Aviation pourrait bien remporter l’offre et offrir à nos deux pays une nouvelle ère en matière de coopération aéronautique ! à Suivre ... LES TROIS CANDIDATS SERONT EN DEMONSTRATION AU MEETING DE SION CE WEEKEND : L’Eurofighter : le samedi 17 septembre à 16h30 et le dimanche 18 à 15h05. Le Dassault Rafale : le vendredi 16 septembre à 14h35 et le samedi 17 à 15h00. Le Gripen : le vendredi 16 septembre à 16h45 et le dimanche 18 à 13h30. Photos : 1 & 2 Le Rafale au Bourget @ Paul Marais-Hayer 3 L’Eurofighter au Bourget @ Paul Marais-Hayer 4 Gripen C/D à Emmen @ Hermann Keist

Pour le SCAR, à moins qu'il y ait eu une mise au point (pardon un changement de couleur!) afin de limiter le problème de surchauffe, peu de chances (mais ca a peut être été fait). L'abandon par l'ussocom (même si ils ont déclaré que ce n'était pas à cause de défauts de l'arme, mais qu'ils veulent plutot des SCAR-H) ne favorisera peut être pas les choses. A nouveau déxolé si mes mots n'avaient pas la justesse de ceux de Proust, l'idée était juste de dire que l'arme sélectionnée par le COS est le 416 et que le RPIMA avait participé à sa...Customisation?

Je n'ai pas parlé de développement! Mais de mise au point. Désolé si j'ai été ambigu. Malgré tout quelques modifications ont été apportées...

oui toutes les FS sont équipées de 416, le 1er a participé à sa mise au point...

Surtout le HK416, comme toutes les FS Francaises

Les mirages n'ont jamais été "agressor" selon l'article (seuls des alpha jet pour la france). Seuls deux f16 de la 340 l'ont été (et ont donc pu rencontrer des 2000). L'escadrille décrite comme SEAD est la 344 (donc pas d'affrontements vs 2000). je ne suis pas sur que l'apg v9 du f16 aie des capacités inférieures au captor actuel du typhie. Le lien sur la haf ne donne aucun résultat des combats. Je ne dis pas qu'ils ne se sont pas très bien comportés celà dit...

Doit en rester quelques uns chez les commando marine, ils aimaient bien sa (vraie et fiable) capacité à tirer canon plein d'eau je crois?

spad la première fois?

Ben si on lit le thread grec complet, seuls deux F16 ont participé aux plastrons, et de l'escadrille de chasse, pas celle spécialisée dans le SEAD (ca existe une escadrille pur SEAD?) et donc ont pu être opposés aux 2000...Entre autres affirmations douteuses sur les radars etc. Sur le site de la HAF, aucune info sur les résultats... Sans commentaires

Moi je voudrais rappeller quelques petites choses. HAL n'est pas le top de la maintenance atm, surtout par rapprot aux mig21. Cela dit ils ne sont pas plus con que nous, je crois qu'ils ont fait d'enomes pregres deja surM2K, pouquoi ne les feraient ils pas sur rafale?

Oui et il n'y a pas que ca, par exemple une joint venture "samtel" apparemment destinée à fabriquer des optroniques et autres HMS pour l'AMCA...

plutot le poireau (mérite agricole), ca s'assortirait mieux avec le beret vert... :lol:

Juste deux points : la Guyane est un DOM pas un TOM? Sinon les hydroliennes ok, dans les TOMs ca dépend, à la Réunion ils ont renoncé (ampleur de la houle + cyclones...) enfin c'est ce qu'on m'a dit là bas O0

Les orpailleurs vont devenir amphibies? :O

Ca fera plaisir à l'EP sur place qui s'emm....

Saou erreur ou ommission de ma part, Kovy a promis à de multiples reprises de vider sa cave pour le premier export...Donc ce n'est pas à nous de préparer les bouteilles....

Dans le genre EDF refuse la livraison d'une turbine alsthom qu'ils avaient commandés parce qu'ils ne sont pas près à la réceptionner ? :oops:

Peux tu préciser stp?

Naaan pitié pas de V22 :O, sauf si c'est pour faire voler Celine Dion dedans (combien de morts déjàdans ce piège en or massif?)

merci a Rob1, la scene a 46 secs est si courte que j'arrivais pas à vérifier (416+eotech, infiniment + probable dans les FS que M4+aimpoint). Sinon les FS c'est OS pas black ops (il ya les "hommes de l'ombre pour ca ^-^)

Il l'a dejà non?

Heuh transfert de technologie et transfert de savoir faire sont ils synonymes? (know and know how) O0

Mais heuh!

M'en fout, il y a les cigognes et... les autres... =D