Quel format idéal, selon vous ?...

[Raoul]

Bon, je me lance dans la rédaction de ce post qui est un peu... bizarre.

Au fil de la lecture de AD j'ai remarqué que beaucoup d'entre nous ont des opinions personnelles sur tels ou tels programme/équipement/stratégie.

Avec ce sujet je propose, à ceux que ça intéresse, d'aller au bout de leur logique en présentant ce qu'ils estiment être Le format idéal des forces armées françaises. Il est souhaitable que la présentation de ce format s'accompagne d'une définition de la stratégie sous-jacente.

Par ailleurs, afin de ne pas laisser trop libre court à nos imaginations débordantes, il faudrait que le format présenté soit réalisable avec une enveloppe budgétaire comparable à celle qui existe.

Je me lance donc.

Préalable géopolitique :Etant donné l'affirmation de la modialisation et le caractère multipolaire du Monde, il semble évident que la France seule risque de ne pas peser suffisament sur le cour des choses. Il semble également que l'Europe des 27 souffre de problèmes structurels qui risquent de devenir insupportables à terme (problèmes de gouvernance, démographie, désindustrialisation, manque de ressources naturelles...)

En conséquence, je propose une alliance resséré basée, d'une part, sur un pilier européen composé de la Françallemagne + Bénélux et - peut-être l'Italie ou l'Espagne, et, d'autre part, un pilier méditéranéen composé de la Turquie et des trois pays du Maghreb ainsi que - peut-être - la Lybie.

Les 2 piliers se complèteront en apportant une tradition démocratique industrielle et technologique pour l'Europe, des ressources naturelles et démographiques pour le pilier méditéranéen.

Principales missions des armées :Dans ce contexte géopolitique, les missions des armées sont, par ordre décroissant de priorité :

1- sanctuarisation du territoire contre une agression majeure à base d'ADM ou non

2- sécurisation des lignes de communication, surtout en Méditéranée

3- capacité limitée mais réelle d'une action indépendante au-delà de l'espace régionale.

Format découlant :

L'arme nuke restera incontournable pour répondre à la 1ère mission.

Mais, étant donné la prolifération de systême ABM (à laquelle nous ne devons pas nous joindre), je propose de diversifier les vecteurs de notre force de frappe et de prévoir des équipement nuke tactiques.

Concernant les autres systêmes d'armes, la typologie telle que nous la connaissons actuellement (avec chasseur, frégates, chars...) sera réduite au maximum car cette composante ne sera destinée qu'à la 3ème mission principale (cad intervention ultra-marine). De ce fait, les commandes des matos suivants sont stoppées (rafale, tigre, vbci, pa2 ! freg aa) et le cdg est vendu. celà permettra de financer les nouveaux matos prioritaires comme des A400 plus nombreux et polyvalent (lanceur de mdc notamment), tankers et le matos destiné à remplir la 2ème mission prioritaire des armées.

Pour cette mission, les gros systême lourds et sophistiqués (donc trés chers mais aussi vulnérables) comme les rafales... sont remplacés par des systêmes plus nombreux et légers composés principalement de missiles (offensifs et défensifs) tirés du sols.

Les MDC basés sur les scalp constitueront la principale arme offensive (contre le sol mais aussi antivanire). Leur nombre pourra être multiplié par 20 (pour info, le coût d'un rafale équivaut à 50 à 100 MDC). La menace de leur utilisation en frappe saturantes permettra de verrouiller la Méditérannée et de mettre toutes les BA située à 1500km en danger (seuls les chasseurs usant de refueling pourraient alors s'approcher de notre homeland, donc, en nombre limité). Ces MDC pourraient être secondés dans leur mission offensive par des missile balistiques façon hades/iskander.

Les missiles sol-air (basés sur aster 15 + complément de mistral3+ et s400) seront acquis en grand nombre et sécuriseront notre ciel. Les économie réalisés sur les gros systêmes permettront  de les financer également.

Notez que les soum nuke seront conservés ; ils serviront (outre la mission de dissuasion) à appuyer les opérations ultramarines et, le cas échéant, effectuer des missions de diversion dans le homeland des grosses puissances qui s'aventureraient à attaquer notre nouvel ensemble régional.

Voilààà ; je n'ai pas tout détaillé, bien sûr  :oops:

[Raoul]

Je suis plutôt d'accord avec ce qui est écrit ci-dessus, dans l'ensemble....  :P

J'hésite entre flop et fiasco pour définir ce fil  :'(

[Jojo67]

Meuh non, c'est pas un fiasco, c'est très intéressant comme sujet!  :oops: Le problème c'est que ça a été traité en partie sur le fil de discussion airpower.

Pour moi en gros:

- format nucléaire inchangé: 4 SLNE, une vingtaine de Rafales ASMP.

- format AdA réduit: 150 Rafales plus une vingtaine d'avions de contre-insurrection légers. 50 A400M. Les 14 ravitailleurs prévus.

- format AdT renforcé par davantage de régiments d'infanterie car on est faibles sur ce secteur. Disons 5 régiments de biffe légère en plus, avec leurs appuis génie et artillerie.

- format Marine maintenu sans PA2, car avec on coule les SNA ou les frégates.

Quant à la stratégie prospective, je n'y crois pas. La seule chose dont on est certain c'est que notre dissuasion nucléaire est indispensable à partir du moment où l'on veut garder la maîtrise de notre destin final et au passage en faire bénéficier peut-être l'Europe. Pour le reste, il faut une Marine pour participer à la sécurité de nos lignes de communication maritimes, mais l'Oncle Sam dominant les mers inutile de vouloir en faire trop dans ce secteur. Il faut une aviation performante pour que les frappes venues d'en haut sur nos forces terrestres soient réduites et celles sur l'adversaire maximales. Quant à l'Europe de la Défense, ben on en est très loin. Les Allemands réduisent à tout va leur format, les British hésitent encore et toujours entre le grand large et l'Europe, bref, c'est dépendant de la volonté des autres et on n'y peut pas grand chose.

[Raoul]

Jojo, je n'oublierai jamais ton geste 

[pascal]

2 PA 

80 Rafale M

et pas de Leclerc ... une fortune qui dort paisiblement dans les hangars de Carpiagne Mourmelon et Olivet

[Raoul]

2 PA 

80 Rafale M

et pas de Leclerc ... une fortune qui dort paisiblement dans les hangars de Carpiagne Mourmelon et Olivet

Bien que bref, ton point de vue peut se défendre, avec la réserve suivante toutefois : les leclercs sont déjà livrés et donc payés. ça m'étonnerait qu'on puisse les revendre au prix du neuf.

[pascal]

oui mais au moins on économise la MCO ... =)

Parce qu'à part les teutons je ne vois pas contre qui on va les utiliser nos 200 MBT

Il est étrange d'ailleurs qu'une réfk=lexion globale n'ai pas eu lieu sur l'emploi des MBT au niveau européen

[Raoul]

oui mais au moins on économise la MCO ... =)

Parce qu'à part les teutons je ne vois pas contre qui on va les utiliser nos 200 MBT

Il est étrange d'ailleurs qu'une réfk=lexion globale n'ai pas eu lieu sur l'emploi des MBT au niveau européen

Dans "mon schéma" les MBT ne serviraient qu'à la 3ème mission des forces armées (intervention autonomes à longues distance) ; je te rejoins donc pour dire que le format actuel est largement surdimensionné.

[LBP]

Meuh non, c'est pas un fiasco, c'est très intéressant comme sujet!  :oops: Le problème c'est que ça a été traité en partie sur le fil de discussion airpower.

Pour moi en gros:

- format nucléaire inchangé: 4 SLNE, une vingtaine de Rafales ASMP. oui

- format AdA réduit: 150 Rafales plus une vingtaine d'avions de contre-insurrection légers. 50 A400M. Les 14 ravitailleurs prévus. plus de ravitailleurs et d'avions de contre-insurrection légers, voir aussi un chasseur léger sur base d'avion de formation (remplacant du Aphajet/Hawk).Mais aussi des aéronefs SEAD, 20 M2000/Rafale

et un booste sur le AA (Aster et ABM)

- format AdT renforcé par davantage de régiments d'infanterie car on est faibles sur ce secteur. Disons 5 régiments de biffe légère en plus, avec leurs appuis génie et artillerie. oui pour le combat hurbain

- format Marine maintenu sans PA2, car avec on coule les SNA ou les frégates.  non 2/3 PA 100 Rafales Marine plus les Frégates et SNA.

Mais aussi une plus grande importance de la réserve

Quant à la stratégie prospective, je n'y crois pas. La seule chose dont on est certain c'est que notre dissuasion nucléaire est indispensable à partir du moment où l'on veut garder la maîtrise de notre destin final et au passage en faire bénéficier peut-être l'Europe. Pour le reste, il faut une Marine pour participer à la sécurité de nos lignes de communication maritimes, mais l'Oncle Sam dominant les mers inutile de vouloir en faire trop dans ce secteur. Il faut une aviation performante pour que les frappes venues d'en haut sur nos forces terrestres soient réduites et celles sur l'adversaire maximales. Quant à l'Europe de la Défense, ben on en est très loin. Les Allemands réduisent à tout va leur format, les British hésitent encore et toujours entre le grand large et l'Europe, bref, c'est dépendant de la volonté des autres et on n'y peut pas grand chose.

[Raoul]

Je ne suis pas sûr que les éco réalisées sur le Rafales te permettraient de rester à enveloppe budgétaire constante...

[LBP]

Je ne suis pas sûr que les éco réalisées sur le Rafales te permettraient de rester à enveloppe budgétaire constante...

Ben oui mais pour avoir une armée qui répond à nos besoin il faut plus de pognon  :lol:

[Philippe Top-Force]

Je suis plutôt d'accord avec ce qui est écrit ci-dessus, dans l'ensemble....  :P

J'hésite entre flop et fiasco pour définir ce fil   :'(

Sois patient Raoul, j'arrive  :lol:

Marine

Personnel en 2012, 36200 PAX dont 8300 QM + Matelots + 23500 Officiers Mariniers + 4400 Officiers + 6000 civils.

L'aéronavale c'est en permanence 4 appareils en vol, plus de 45.000 heures de vol par an, 6800 marins du ciel (14% du personnel MN), 385 pilotes brevetés et 200 aéronefs sur 6 bases.

Point de comparaison avec Royal Navy 35.000 PAX pour 338.550 tonnes et un futur avec 4 SSBN+ 48 Trident II/7 SSN Astute à 38 armes/2 CVF/70 Merlin/32 Wildcat Lynx/ au moins 50 F35C/6 MARS/6 T45/...Plus d'une vingtaine de navires de premier rang.Dont 13 T23, plus tard T26 vers 2020.

6 Ro&Ro et 6 AOR ,14 chasseurs de mine, une brigade de 1800 hommes 3 Commando Royal Marine.

Donc je ne vais pas revenir sur les montages ou sur les ingénieries financières pour se doter de tel équipement Ou de tel système.Voir les nombreuses interventions sur les forums marines ou armée de l'air.Je ne vais pas non plus revenir sur les choix arbitraux ou sur les contraintes budgétaires.Je vais donc faire un ordre de bataille de la Marine Philippe, je fais plus tard les autres Terre et Air. On ne va pas non plus débattre sur les doctrines d'emploi et les choix stratégiques...

Le futur parc aérien de l'aéronautique navale devant permettre d'armer correctement 2 groupes aériens embarqués sur 2 PA (PAN+PA2 à commander (2,5 à 3 milliards d'€).

55 Rafale Marine étant alors juste pour armer 3 flottilles de combat (3x15) et une escadrille en soutien (15 en réserve d'attrition) et le second porte-avions. Ainsi:

Ils me manquent au moins un escadron de 20 Rafale. (dotation Inter Armes ou dotation Armée de l'air soit 208 Rafale Air et 20 Rafale M pour l'AdA ou dotation achat BOP Marine).

Précisons un seul GAN à déployer pour escorter 2 PA mais avec de 2 GAe pouvant être déployés sur zone au même endroit, en cas de gros coup dur!Pas question de déployer un PA au large de la Somalie et un autre au large du Pakistan ou Syrie avec leur GAN respectif. Les budgets seraient alors plus conséquents et l'homogénéité des autres armes ou des autres programmes pourraient en prendre un coup!

ORBAT AVIA

55 Rafale M + minimum une fourchette comprise entre 20 Rafale M en sus à 31.

22 Atlantique ATL2 + au moins 4 à 6 drones HALE type EuroHawk pour suppléer et épauler les avions PATMAR/SURMAR (11 millions de km² de ZEE à couvrir et surveiller) + 10 Falcon dans le cadre AVISMAR.

5 avions de guet aérien E2C soit donc 2 Hawkeye à commander en plus.

32 NH90 Caïman 4x8 dont 16 ou 24 kit ASM et 8 NHS90 pour les Commandos Marine.Soit 5 NH90 à ré allouer sur les 160 NH90 au total cible française de dotation dont 68 TTH90 Caïman ALAT et donc 65 à allouer et répartir) .

6 EC 225 SECMAR soit 4 de plus à acheter sous budget interministériel dans le cadre AEM.

16 Panther Mk2 + 11 Dauphin + 25 Alouette III à remplacer à l'horizon 2016/2018 par 50 H4C.

Une dotation hélidrone VTOL SDM

Flotte composée de

4 SNLE + 48 M51

6 SNA (8,6 Md€ en 2011) + 4 Scorpène déployés en DOM pour protéger réserves de gaz/pétrole trouvés au large de la Guyane ou alors un septième SNA (982M€ à 1300M€ en comptant les MCO sur 6 ans).

50 MDCN à changement de milieu plus un lot supplémentaire de SCALP NAVAL

2 PA soit un PAN+PA2 (55 à 86 Rafale M+5 E2C), le second PA2 de 288 mètres étant hybride type LPHX et PA

3 BPC + 8 à 12 EDA-R >impasse sur le BPC n°4 et crédits réaffectés pour payer une partie du PA2 sur les 7 ans.

2 FDA classe Forbin

4 FREDA AVT classe Aquitaine 32 Aster 30/15 et 24 VL Mica + 127/64 LW + 16 SCALP Naval + MU90 armées identiques à celles que l'on veut vendre à l'export à Athènes ou à Rio.Donc politique de soutien à l'exportation à prévoir.

Un lot supplémentaire de MdCN à commander.

8 FREMM ASM dont 4 affectées à la FOST pas nécessaire d'y mettre 16 Scalp naval , et au lieu de commander 9 FREMM ASM, la neuvième passe en défense aérienne (destroyer lance missiles), Retex Balkans au moins un minima de 4 frégates spécialisées lutte antiaérienne.

Soit une FREMM à recommander (8+4)

5 FLF revalorisées en fonction à des missions spécifiques ASM/AN/AA. Au moins 500M€ à financer.

6 FS classe Floréal

10 PHM ex Avisos + Austral à remplacer BATSIMAR en 2017.

5 P400

5 PSP soit 10 patrouilleurs ZEE à remplacer voir programme adéquat.

4 PR type Brave fort tonnage

3 Batral à remplacer en 2020 BIS

11 CdM et les autres moyens navals.

[Philippe Top-Force]

Format Armée de l'air Philippe

Besoin exprimé pour 14 A330-200 MRTT devant remplacer 11 C135FR et 3 KC135, 2 TLRA A340 en leasing et 3 A310.Soit 14 avions pour 19. Hors COTAM A330VIP.

6 autres ravitailleurs sont exprimés pour biberonner les hélicoptères RESCO Caracal soit 6 Atlas A400M MRTT

Donc une brigade aérienne de soutien et de projection à

14 ravitailleurs Voyager A330

50 avions mi tactique mi stratégique Atlas A400M

14 avions tactiques C130 Hercules à remplacer par soit 14 KC390 Embraer/Dassault (si vente Rafale au Brésil) ou 14 Atlas A300M tactiques cabine de 35 mètres (si besoin européen EADS) ou 14 Super Hercules C-130-30J LM.

6 avions stratégiques de transport très lourd type C17A Globemaster III ou 6 Atlas A600M cabine allongée 55 mètres moteurs CFM56.

Soit les 70 appareils couvrant le besoin exprimé LB et les 14 à 20 ravitailleurs.

19+8 CN235-300.On couvre tous les spectres de missions de projections aériennes, stratégique, tactique, inter base)

4 AWACS/MUTIS/SAT/ et tout le TOUTIM.

7 Super Puma remplacés par 7 EC 225 VIP pour promène couillon

3 Cougar GAM 56 remplacés par 3 EC 725 Caracal

8 EC 725 Caracal + 8 autres à commander.

42 Fennec à remplacer par 30 H4t

28 Puma remplacés par 32 Chinook CH-47F

Total 85 hélicoptères (16 Caracal+7 EC225 VIP+32 Chinook+30 H4 tonnes)

Aviation de combat

228 Rafale AESA dont 20 à 28 configurés Marine pour armer le second PA si le PA2 est commandé et si c'est BOP Air

20 Drones armés type MQ-9 Reaper ou Télémos BAE/DA + 20 Super Tucano si Rafale vendu à Rio ou Pilatus C21 à la Suisse pour appui troupe au sol Afrique, pays sans aviation/COIN/CAS/ECAS.Avions que l'on peut utiliser pour écolage.

60 Mirage 2000D revalorisés (700M€) à remplacer plus tard par des drones furtifs de combat type Neuron.

Je passe sous silence la RGPP2 Air à faire  :lol:

Ce format dépend du nombre d'escadron de combat que veut réellement l'EMA et le CEMAA et jusqu'où sont-ils prêts à vouloir se réformer. ;)

MANBA/...Et autres moyens aériens à peaufiner!

Les drones HALE à prévoir/MIDE/METEOR/AASM medium/SEAD/

[Raoul]

Merci pour ta précise et conséquente contribution Philippe (j'aime bien l'idée de soum supplémentaires)

Mais j'attends de voir où tu proposes de faire des éco pour payer l'équipement supplémentaire 

Par ailleurs, je regrette beaucoup que tu ais d'emblée refuser d'aborder les considérations et positionnements géostratégiques, car, à mon sens, ce sont bien eux qui doivent déterminer le format des forces armées.

[Philippe Top-Force]

Terre

Création d'une Brigade d'Infanterie de Marine avec les éléments RIMa pris sur la base des Brigades légères ...

Donc 3 Brigades de l'Urgence, une Infanterie Parachutiste/une d'infanterie de Montagne.

Les éléments GCP/GCM/SAED passant dans la création d'un Bataillon de soutien aux forces spéciales Terre.

J'hésite à créer un Bataillon type Rangers américains.

Affectation de tous les HM Cougar 23+3 GAM 56 dans le 4 RHFS, et achat d'occasion d'au moins 6 des HM Cougar néerlandais sur les 17 qui veulent vendre , puis reversement des 8 Caracal HUS vers l'AdA.

Aparté (armée de l'air) Donc l'AdA ayant alors 16 Caracal mais mis à la disposition du 4 RHFS (format aux moins une quarantaine d'appareil assignés FS) avec une antenne à Cazaux de 16 Caracal RESCO.

Les CPA 20 et 30 basculant dans le FSA devenant un gros Bataillon des FSA.

Donc contrat objectif OTAN/ALAT disposer de 133 HM en parc pour pouvoir en mettre 100 en ligne + 80 à 120 HAD Tigre.

68 TTH90 Caïman+23+3+6 Cougar rénovés (32 Cougar remplacés plus tard par les TTH90 Caïman) soit 100 HM moyens et une trentaine de HTL/HTH/CH-47F...Un parc de drone tactique voilure fixe et un achat prévu de 100 H4 tonnes sur les 188 H4C.

Pour rappel le parc actuel est de 312 hélicoptères (153 Gazelle/36 Tigre/23 Cougar/92 Puma/8 Caracal/ ...18 Fennec.

Actuellement, l'armée dispose un parc total de 7570 blindés composés en

Chenillés:

254 Leclerc XXL à rénover

53 VHM Viking

18 DCL dépanneurs

58 AMX30D

54 EBG SDPMAC (42+12)

331 AMX10P dont 108 rénovés.

Blindés à roues:

256 AMX10RC à remplacer par 292 EBRC

160 ERC90 Sagaie ............

272 VBCI

3585 VAB

933 PVP

1610 VBL et VB2L

14 ARAVIS

5 BUFFALO

Parc total 388 artilleries classiques:

157 canons 155 mm (CAESAR/AUF1TA/TRF1)

39 VOA AMX10

192 MORTIER 120

Maintenant, les besoins seront de 141 tubes de 155 mm soit 77+64 CAESAR.

2326 VBMR devant remplacer les VAB.

630 VBCI

292 EBRC devant remplacer les 160 Sagaie+256 RC10R

129 VBHM

1500 PVP

500 PTT

3850 VTLP

26 LRU

[LBP]

Merci pour ta précise et conséquente contribution Philippe (j'aime bien l'idée de soum supplémentaires)

Mais j'attends de voir où tu proposes de faire des éco pour payer l'équipement supplémentaire 

Par ailleurs, je regrette beaucoup que tu ais d'emblée refuser d'aborder les considérations et positionnements géostratégiques, car, à mon sens, ce sont bien eux qui doivent déterminer le format des forces armées.

Ben il y a peut être une solution mais ça va faire mal  :lol:

Le principe c'est plus ADT, ADA, Marine plus que des unitées inter-arme.

Bon chacun garde son expérience pilote, marin, commando ...

Mais il n'y a plus qu'une administration, une seule grille de salaire, des écoles de bases en communs

une seule armée.

Je me fait bien comprendre ?

[Philippe Top-Force]

Merci pour ta précise et conséquente contribution Philippe (j'aime bien l'idée de soum supplémentaires)

Mais j'attends de voir où tu proposes de faire des éco pour payer l'équipement supplémentaire 

Par ailleurs, je regrette beaucoup que tu ais d'emblée refuser d'aborder les considérations et positionnements géostratégiques, car, à mon sens, ce sont bien eux qui doivent déterminer le format des forces armées.

De rien, mes propositions de réforme et les solutions proposées sont dans 22808 messages  :lol: tout comme celles sur les aspects géostratégiques, géopolitiques, mes considérations sont apportées depuis 2004 ici sur ce forum.N'ayant pas eu l'envie de faire un blog, j'ai donc été assez loquace durant ces 8 années sur des tas de domaines et aspects des questions de défense et d'industries et politiques de de défense.

-Démontrer les déficits capacitaires dans certains domaines et donner des exemples pour les combler.

-Dénoncer les choix arbitraux, parfois les incohérences, les gabegies, les hésitations politiques.

-Énoncer les recherches d'économie de fonctionnement, les réductions de coûts, les gains de productivité...

-Hiérarchiser les priorités programmatiques et d'équipements.

-Parler des formats et ressources humaines.

-Faire le nécessaire et d'éviter ce qui obèrent le budget aux détriments des investissements en équipements.

Maintenant, il y a une évolution politico-militaire car l'adversaire est partout ,ainsi les 3 armées doivent se projeter pour opérer ensemble sur les mêmes théâtres extérieurs, le plus souvent au sein d'une coalition multinationale (OTAN/UE/...) Donc apporter les moyens pour notre défense au large, loin de nos territoires nationaux parfois, ainsi tout se globalise , et donc souligner notre stratégie d'intervention , de projection, de gestion de crise ou de protection.Il faut donc faire le nécessaire pour maintenir, préserver ou optimiser nos contrats de projection.

S'inscrire dans une logique spécifique équipement et armement, inciter à investir, bien spécifier les besoins pour nos forces quelles soient médianes, lourdes, légères.Les rendre homogène et ne pas pénaliser telle ou telle spécificité capacitaire.

Appliquer ce qu'il se fait de mieux ailleurs, le franciser si cela doit passer mieux mais s'inspirer des choses pragmatiques et efficaces venant d'ailleurs ou des idées que nos ainés ou jeunes peuvent apporter...

[Raoul]

De rien, mes propositions de réforme et les solutions proposées sont dans 22808 messages  :lol: tout comme celles sur les aspects géostratégiques, géopolitiques, mes considérations sont apportées depuis 2004 ici sur ce forum.N'ayant pas eu l'envie de faire un blog, j'ai donc été assez loquace durant ces 8 années sur des tas de domaines et aspects des questions de défense et d'industries et politiques de de défense.

-Démontrer les déficits capacitaires dans certains domaines et donner des exemples pour les combler.

-Dénoncer les choix arbitraux, parfois les incohérences, les gabegies, les hésitations politiques.

-Énoncer les recherches d'économie de fonctionnement, les réductions de coûts, les gains de productivité...

-Hiérarchiser les priorités programmatiques et d'équipements.

-Parler des formats et ressources humaines.

-Faire le nécessaire et d'éviter ce qui obèrent le budget aux détriments des investissements en équipements.

Je n'en doute pas, mais comme disait l'autre, "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, Et les mots pour le dire arrivent aisément".

Ce serait intéressant si tu accepterais de synthétiser ton point de vue (un peu comme j'ai fais dans le post d'ouverture de ce fil).

[Jojo67]

Je n'en doute pas, mais comme disait l'autre, "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, Et les mots pour le dire arrivent aisément".

Ce serait intéressant si tu accepterais de synthétiser ton point de vue (un peu comme j'ai fais dans le post d'ouverture de ce fil).

Oui on veut une synthèse, pour les gens pressés, car le modèle Philippe c'est quoi finalement? Cela change quoi par rapport au modèle actuel? Vu pour les 4 sous-marins classiques dédiés à l'outre-mer (belle idée), mais le reste? Allez, hop, au boulot...

[Philippe Top-Force]

Oui on veut une synthèse, pour les gens pressés, car le modèle Philippe c'est quoi finalement? Cela change quoi par rapport au modèle actuel? Vu pour les 4 sous-marins classiques dédiés à l'outre-mer (belle idée), mais le reste? Allez, hop, au boulot...

Enfin Jojo67, tu plaisantes car j'ai été assez explicite dans toutes mes longues interventions sur divers sujets, j'ai apporté données, annexes, textes, analyses et rapports à l'appui.J'ai donné les chiffres publics et ceux parlementaires.Si j'affirme une chose, je la démontre, sous pèse, la peaufine, la détaille, l'explique, la résume, la complète.Jamais je ne me permets de faire des choses sans incohérence ou sans fondement.

Un exemple sur les ravitailleurs et leurs changements, comment les financer? Combien ça coûte? Que peut-on faire en attendant? Quelles sont les solutions?

Dont voici un exemplaire http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=3698.msg563068#msg563068

Pour le reste, je reviendrais en détail dans les 3 Armes et les choses écrites sur cette page ne sont pas figées.

Mais bon mes propositions ne s'arrêtent pas à l'achat de soit un SNA supplémentaire ou de 4 Scorpène positionnées en DOM pour protéger nos futures réserves au large de la Guyane.Il y a la proposition d'une création d'une Brigade d'Infanterie de Marine donc une troisième Brigade d'urgence.

Il y a la proposition de création d'un Bataillon de soutien au FST, et un Bataillon de soutien au FSA. Ainsi que d'avoir un Régiment de Rangers.

Il y a la proposition de bien consolider une Brigade Aérienne de Projection et de Soutien pour projeter par la troisième dimension nos Brigades d'urgence et Brigade de forces spéciales Terre, par la préservation des 70 aéronefs 50 A400M+14 KC390+6 C17...14+6 ravitailleurs pour notre FAS/288 Rafale et 16 Caracal.

Il y a la volonté d'avoir un second PA plus grand et pourquoi pas en configuration Hybride Porte-avions et capacité AMPHIBIE, on ne maintient que le format AMPH  à 3 BPC et un PA2 Hybride de 288 mètres pour épauler la projection par voie maritime.

1 PAN+1 PA2 + 10 L-CAT+3 BPC pouvant projeter 75 à 86 Rafale M et une Brigade d'Infanterie de Marine et nos 6 Commandos Marine.

Il y a la volonté d'avoir au moins 40 appareils pour nos spéciaux au sein du 4 RHFS devenant encore plus un OVIA et avoir à l'idée de maintenir le contrat OTAN/ALAT d'avoir 133 HM en parc pour en mettre 100 en ligne.Avec une nuance et combler un déficit capacitaire pour une Nation Cadre, c'est à dire disposer enfin comme à l'instar de tous nos collègues OTANiens d'un véritable hélicoptère de transport lourd type CH47F Chinook. Par exemple, les Anglais en ont 60 Chinook, les Allemands ont 101 CH53GS.

Pourquoi par exemple avoir un Chinook ou autre type? Et ne pas en rester qu'au Caïman ou Caracal? Parce que l'on sait que pour les fonctions spécifiques d'aéromobilités opératives ,il est indispensable de disposer d'une flotte homogène et complète ,comportant au moyen d'une plate forme lourde de transport à fortes capacités de transport tactique et logistique ,associé à des HM type Cougar/TTH90 (14 à 20 PAX).

Par exemple, un Chinook a la possibilité de mettre à terre le volume d'une section ou d'une compagnie en une seule rotation de quelques appareils constituant ainsi un atout tactique et un gage sécuritaire.Le volume transporté par 4 CH47 peut en une seule rotation aéroporter une compagnie de combat.

Disposer d'un second PA, disposer d'avion type gros porteur stratégique comme le C17 associés à 50 Atlas A400M , disposer de moyens de projection sur les 3 dimensions sont des instruments de puissance mais sont aussi des armes de dissuasions conventionnelles et crédibles pour un pays comme la France qui se veut être au avant poste et Nation Cadre.

[Raoul]

Pour le reste, je reviendrais en détail dans les 3 Armes et les choses écrites sur cette page ne sont pas figées.

:O mais on parlait de synthèse  :oops: