Mirage 2000-5 sous cocon

[rayak]

J'avais posté ça sur net4war, mais oublié de le répercuter ici: Taïwan s'apprêterait à placer une partie de ses Mirage 2000-5 sous cocon pour des difficultés de maintenance. Le but avoué serait de prolonger la durée de vie de ces chasseurs en en soustrayant une partie à l'atmosphère très humide de l'île. Une décision quand même très étrange, compte tenu de la confortable supériorité numérique chinoise, supériorité qui ne fait que s'accroître avec les livraisons importantes de Su-27 et Su-30. On peut se demander si Taïwan ne serait-il pas plutôt la victime d'un chantage à la pièce détachée de la part des autorités françaises, qui ne cachent pas leurs désirs de vendre des armes à la Chine, et qui pourrait sacrifier Taïwan à cette politique ? http://www.etaiwannews.com/Taiwan/Politics/2005/01/04/1104804127.htm

[Philippe Top-Force]

Rayak ,tu as oublié mais la France a apposé et imposé un embargo sur Taïwan ,cela veut dire que les Mirages et les missiles vendus avec ,ne peuvent pour l'instant être rénovés ,maintenus ou entretenus par des pièces françaises. Comme ,je l'ai dis dans un autre post ,c'est dommage pour nos industriels de l'armement mais Taïpeh a grandement besoin d'armes et de systèmes (sous-marin ,missiles ,.....) A moins que Dassault passe par un intermédiaire et dans la région à part l'Inde ou Singapour qui pourraient le faire. C'est stupide pour eux. En plus comme on leur doit quelques centaines de millions de $$$ ,il n'est pas sur que Sagem ,Thales ,Snecma ou Dassault soient payer en retour.

[rayak]

Tu es sur pour cet embargo sur Taïwan :?: Il est postérieur à la vente de 2000-5 :?:

[Philippe Top-Force]

Plus que sûr :!: ,je ne peux pas te dire précisément à quelle date il a pris effet ? Mais ,il y a bien un embargo français de vente d'armes à Taîwan ,malgré que Taïpeh fasse discrétement des pieds et des mains pour la levée de celui-ci. Je soupçonne le gouvernement taiwanais de ressortir cette histoire de retrocession afin que Paris sorte une compensation. :arrow: Taïwan est du style : Soit vous nous payer cette amende ,soit vous nous vendez des systèmes d'armes.

[rayak]

La France a invoqué quelle raison "officielle" pour cet embargo ? Je n'ai pourtant pas l'impression que cette petite île se soit lancé dans une guerre d'agression contre quiconque. Ni utilisé ses Mirage 2000-5 pour gazer son propre peuple. Ni tenté d'envahir la Chine. C'est bien beau de vendre du matériel pour après ne pas assurer le soutien logistique. Hier Israël, aujourd'hui Taïwan. Je me demande quel effet ça va faire sur Singapour à qui Dassault espère vendre des Rafale.

[Philippe Top-Force]

:arrow: C’est tout de même une information curieuse, qui n’a pas eu à nos yeux l’écho qu’elle méritait. Des navires militaires français sont arrivés en Chine, dans un port militaire, pour participer à des manoeuvres conjointes avec les militaires chinois. Cette première partie de l’information est en soi déjà surprenante, car, à notre connaissance, Pékin n’est pas notre allié et nous ne faisons pas partie d’une alliance commune. Mais il parait que les Chinois y tenaient beaucoup -et il est important de ne pas leur faire de peine. Pourquoi ? C’est le deuxième volet de cette information. Ces manœuvres dans la mer Jaune sont intervenues, comme par hasard, quatre jours avant un référendum organisé par Taiwan sur l’avenir de l’île et sur la meilleure façon de se défendre contre la menace chinoise (500 missiles sont pointés sur Taiwan). Jumelé avec les présidentielles, ce référendum s’est fait contre l’avis de Pékin qui a fait savoir qu’il s’agissait là d’un pas dangereux vers l’indépendance. Et pour s’en préserver, les protestations des Chinois ont pris la forme de manœuvres d’intimidation, menées conjointement avec un pays occidental. Avouons que cela a une autre allure vis-à-vis de Taiwan ! On se souvient qu’en janvier dernier, Jacques CHIRAC, sûrement très soucieux de l’autonomie politique de Taiwan, n’hésitait pas à se mêler de sa politique intérieure et considérait ce référendum comme « agressif », « dangereux » et « donc irresponsable ». La Chine communiste n’aurait pas mieux dit et s’était réjouie de cette prise de position française, dont la politique extérieure est décidemment de plus en plus surprenante : non seulement nous faisons tout pour embêter les Américains, nous aligner sur la Russie de POUTINE, mais voilà que nous nous alignons aussi sur Pékin. On ne nous fera pas croire qu’après cette sortie de Jacques CHIRAC, la présence de nos navires en Chine pour ces manœuvres conjointes au large de Taiwan soit pure coïncidence. La presse ne s’y est pas trompée, du moins le Figaro, qui parle d’une « opération diplomatico-militaire que l’île de Taiwan considérera sans doute comme une trahison supplémentaire de la part de Paris ». Cette escale de la Royale dans ce port militaire « est une aubaine pour la propagande de la République populaire ». L’agence officielle Chine nouvelle la saluait d’ailleurs hier avec enthousiasme. Pourquoi ? Et bien les manœuvres sont présentées comme étant les plus complètes jamais réalisées entre les deux marines. Et l’agence d’ajouter que c’est l’occasion d’« Echanges de signaux, de transmissions de bord à bord, d’exercices de recherche et de sauvetage, de ravitaillement simulé et d’un appontage croisé d’hélicoptères navalisés ». Rien que cela ! De plus, un vice-amiral français a embarqué dans le navire amiral de la marine chinoise. En définitive, selon Chine nouvelle, c’est l’exercice le plus important jamais réalisé entre la marine chinoise et une autre marine. Le message politique a l’avantage d’être clair vis-à-vis tant de Taiwan que de Pékin. Il y a longtemps qu’en Chine nous avions choisi notre camp. Mais là, nous allons beaucoup plus loin, au moment même où la Chine communiste lançait un appel aux pays occidentaux pour qu’ils « tiennent leurs engagements sur le principe d’une seule Chine et fassent des contributions pour la stabilité sur les deux rives du détroit de Formose ». Il est clair que pour la France, il n’y a plus qu’une seule Chine ; elle ignore l’autre. D’ailleurs, nous allons reprendre nos livraisons d’armes vers la Chine continentale. Le Président taiwanais Chen Shui-bian n’est pas dupe. Il a déclaré que « La France tente de vendre des armes à la Chine. Ils ont pris l’initiative de demander aux membres de l’Union européenne de lever un embargo sur les importations d’armes vers le continent ». De toute évidence, nous avons choisi de soutenir un gouvernement communiste contre un gouvernement libre.

[Fouineur]

Puis Kadafhi est devenu frequentable. Puis Arafat etait un type bien. Puis la Turquie est un pays digne d'etre europeen. A quand Monsieur Chirac serrant la louche de Kim Jong IL. On pourrait peut-etre l'aider a finir sa centrale nucleaire et construire la bombe. :x C'est quoi cette odeur ? ... Il y a quelque chose de pourrit au royaume des droits de l'Homme.

[Fouineur]

Deux paragraphe l'une sur les droit de l'homme et l'une taiwan dans une declaration commune franco chinoise suite a la visite de Monsieur hu Jin Tao

http://www.elysee.fr/cgi-bin/auracom/aurweb/search/file?aur_file=discours/2004/DC040127.html

Renforcer la coopération en faveur des droits de l'Homme et de l'Etat de droit

La France et la Chine soulignent la nécessité de promouvoir et de protéger les droits de l'Homme conformément aux buts et principes de la Charte des Nations Unies, en respectant l'universalité de ces droits, et estiment que tout en tenant compte des spécificités de chacun, il est du devoir des Etats de promouvoir et de protéger tous les droits de l'Homme et toutes les libertés fondamentales. Elles estiment que le respect des droits de l'Homme est une des conditions nécessaires au développement harmonieux de tout pays et confirment l'importance du Pacte international relatif aux droits économiques, sociaux et culturels (le droit a la difference ? droit a l'auto-determination?) , du Pacte international relatif aux droits civils et politiques et des autres conventions internationales concernées. La Chine a créé un groupe de travail pour ratifier dans les meilleurs délais le Pacte international relatif aux droits civils et politiques. Les deux parties soulignent l'importance du dialogue euro-chinois sur les droits de l'Homme et souhaitent son renforcement.

Le Gouvernement français confirme sa position constante sur l'unicité de la Chine. Il s'oppose à quelque initiative unilatérale que ce soit, y compris un référendum (donc par voix democratique- liberte, liberte cherie, j'ecris ton nom, ... a l'encre de Chine) qui viserait à modifier le statu quo accroîtrait les tensions dans le détroit et conduirait à l'indépendance de Taiwan . Il considère que les relations entre les deux rives du détroit doivent reposer sur un dialogue constructif afin de trouver un règlement pacifique à la question de Taiwan et d'assurer la stabilité et la prospérité dans la région.

[rayak]

Et bien, on apprend beaucoup à lire attentivement les discours de M. Jacques Chirac :evil: D'après ces propos, les Chinois peuvent penser que la France ne s'opposera pas, à l'ONU, à une intervention militaire de leur part contre Taïwan. Et en plus, nous effectuons des manoeuvres communes avec un pays totalitaire :twisted: Je suppose que tous les secrets des frégates La Fayette ont déjà été transmis à la Marine Chinoise.

[Philippe Top-Force]

Une fois pour toute ,si la France a vendu 6 frégates à Taïwan à l'époque ,c'est que Taïpeh nous les a commandé (avec 60 Mirage et les missiles qui vont avec) ,qu'après avoir hésitée longuement ,la France l'a fait ,si ce n'était pas elle ,c'était les Coréens ou les USA.

De plus ,la vente s'est faite avec l'accord des chinois de Pekin qui au passage ont eu droit aux commissions et cela nous l'oublions.

Comme l'a si bien dit notre Président de la commission secret défense ,lors de l'emission de Lise Lucet : "Pièces à convictions" sur France 3 : Dans cette histoire ,tous les pays vendeurs d'armes (USA /Russie /GB /Allemagne ) en font de même .

Donc arrêtez de jouer les pères moralisateurs ,les USA lancent d'un côté ,un combat contre le terrorisme et la prolifération des ADM et de l'autres vont absoudre les Pakistanais (vendeurs de technologies nucléaires à la Corée du Nord ,Iran ,Lybie ) ou à l'Arabie Saoudite commanditaire à 40 % du financement des attentats WTC.

Les USA ne se génent pas de vendre des armes à Taïwan.

C'est une bataille commerciale qui se joue entre Boeing et Airbus sur le marché chinois et vous allez ressortir le couplet des droits de l'homme.

En tout cas les Japonais Mitsubishi ,les Allemands SIEMENS ou les Français Alstom ne se posent pas la question des droits de l'homme pour vendre le TGV à Shangaï. ;)

A ce jeu, vous comprendrez que les intérêts stratégiques et nationaux de chacun (USA /FRANCE /ALLEMAGNE /GB ) priment et que chacun des dirigeants ne sont pas trop regardant s'il y a des milliards de $ ou € en enjeu sur l'échiquier.

Taïwan a l'époque avait les caisses pleines et tout le monde s'est positionné pour vendre ce qu'ils avaient en magasin civil ou militaire. :lol:

[glitter]

Un "embargo" sur les nouveaux matériels à Taiwan, ok. Mais la maintenance est prévue.

[Napoléon Bonaparte]

Si on devait faire le tri Démocratie= on vend Dictature= on vend pas. ben en fin de compte on vendrait pas grand chose. coment ca se fait à votre avis que tout le monde se bouscule pour vendre à l'arabie saoudite, pays ou on coupe sans vergogne les mais des voleurs et ou recevoir 300 coups de fouets sur la place publique est une punition normale, alors que du coté de la corée du nord il ne viendrait à l'idée de personne de vendre des armes à ce dictateur sanguinaire. L'hypocrisie n'est pas que chez chirac. Elle est chez tout le monde, que ce soit l'amérique, l'allemagne, l'angleterre... bref la vente d'arme c'est comme l'entrée dans les boites de nuits: à la tete du client. il se trouve qu'aux yeux de chirac la chine avait une meilleure tete que taiwan. et un porte monnaie mieux rempli. Chirac a fait un choix. Comme il en a fait un à une époque ou il vendait des armes à un protecteur contre l'islamisme, un habitué, un type bien. Ce gars s'appelait saddam. puis un jour on s'est foutu de sa gueule en lui disant qu'il pouvait envahir le koweit et que le monde dirait amen. Il l'a fait, et il s'est pris la toe;d e sa vie. Depuis il est devenu un grand méchant sanguinaire, tueur de kurdes, de chiites, avec un grand apétit nucléaire. et après c'était l'embargo. je déplore quand même que chirac ait choisi son camp. Il aurait pu retser neutre et continuer a en vendre aux deux chines. a mon avis pékin a fait pression, et l'à obligé a la soutenir si la france voulait avoir des contrats. Ca sent le chantage a plein nez. mais c'est sur que soutenir publiquement un régime dictatorial c'est pas bon pour le "look" du pays des "droits de l'homme".

[apocalypse]

Est ce que quelqu'un parmi vous aurait la bonté de m'indiquer depuis quelle source il a été informé que la France aurait stoppé les ventes de pièces détachées des Mirages 2000-5? Je n'ai pour le moment rien trouvé sur le net à ce sujet... :rolleyes:

[glitter]

Moi non plus.

[littleboy]

Notre très vénérable philippe nous aurait il donné des informations éronnées à ce sujet ??? Je n'ose le croire..... :lol:

[Philippe Top-Force]

Notre très vénérable philippe nous aurait il donné des informations éronnées à ce sujet ??? Je n'ose le croire..... :lol:

Quoi tu doutes de la véracité de mes interventions :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=altAJ3ZHMFY&search=taiwan%20military

Ils ne sont pas tous sous cocon les 2000-5 vendus à Taïwan à en juger la vidéo. ;)