BUDGET

[PhP]

Il est généralement admis (même sur ce site) que le budget de la défense ne peut dépasser les niveaux actuels - qui sont même présentés (hors de ce site) comme trop élevés (voir les propos de Hollande p ex). Je ne ferai pas de comparaisons internationales : le niveau de dépenses militaires aux USA ou en GB sont connus de tous ... Je voudrais simplement rappeler quelqes ordres de grandeurs (issu de la documentation du MINEFI : "le budget de l'Etat en 2006"). 1 PA : 2/3 Mds € 1 frégate Horizon : 1 Md € - soit 10 FAA : 10 Mds € 1 Rafale (avec la R&D) : 100 M€ - autrement dit 100 rafales : 10 Mds € Le total des recettes de l'Etat : 282 Mds € Les transferts aux coll locales : 47 Mds € (dont 6 de compnsation du RMI) La contribution à l'UE : 17 Mds Le budget des affaires étrangeres : 2,4Mds € Anciens combattants : 3,9 Mds € (soit 4 frégates AA par an !) Plus sérieusement : l'ensiegnement primaire et secondaire : 59,7 mds € l'enseignement sup et recherche : 20,6Mds € police : 15Mds € travail et emploi : 13 Mds € logement : 7,3Mds € et les intérêts de la dette : 40 !!!! LA DEFENSE = 35 Le total des dépenses de l'Etat = 442 Mds € (dont 377 au titre du budget général - les transferst à l'UE et aux coll loc sont hors budgets général pour ne pas choquer tant les niveaux atteints sont massifs : c'est plus que l'IR...). le déficit est de 48 Mds € Je pense donc qu'on peut soutenir que la part consacrée à la défense est fort restreinte - surtout si on se souvient qu'en 1981 (il y a 25 ans) -> la défense était le 1er budget (avant l'educ) - aujourd'hui il est inférieur à l'éduc et aux transferts aux coll loc ! -> les intérêts de la dette était négligeables. J'ajoute que l'utilité opérationnelle d'un certain nombre d'équipements militaires est (quoi qu'en disent les pacifistes) peu contestables...sans blindés ni hélicos dignes de ce nom, il nous sera bientôt impossible de participer à un vrai déploiement à l'étranger... A l'inverse je suis convaincu que maintenir 2 millions de jeunes de 18/23 ans sur les bancs des facs ne sert à rien ...quant aux 80% de bacheliers : ils n'ont pas supprimer le chômage ! et que dire des stages divers et variés financés par le ministère du travail Bref, sans dire que le budget de la défense devrait être doublé... je pense qu'on pourrait envisager sereinement une hausse de quelques milliards €...

[Hitmoon]

Chaques années l'etat depense 50 milliards d'euro pour retrouver du travail au chomeur et pour leurs verser leurs prestation sociale (RMI, Assedic) :P Enfin sachant qu'on est en deficit budgetaire chronique, que chaques francais doit 17.000 € eu egard de la dette publique (arf, va falloir que je taf pour rembourser ce que l'etat doit :P ) Comment diable augmenter sereinement le budget de l'armée, pour l'instant c'est impossible :lol: :lol: :lol:

[Stratege]

Chaques années l'etat depense 50 milliards d'euro pour retrouver du travail au chomeur et pour leurs verser leurs prestation sociale (RMI, Assedic)

Réecrire:

Chaques années l'etat GASPILLE 50 milliards d'euro pour retrouver du travail au chomeur et pour leurs verser leurs prestation sociale (RMI, Assedic).

En effet cette "aide" détruit aussi des emplois existant a cause des impots et charges payées par les entreprises.

Ne vaut il mieux pas en faire travailler certain dans l'industrie d'armement génératrice de savoir faire et d'exportations et d'un celrce vertueux de croissance si les choses sont bien faites, plutot que les payer a rien faire ou travailler au noir comme beaucoup?

Enfin sachant qu'on est en deficit budgetaire chronique, que chaques francais doit 17.000 € eu egard de la dette publique (arf, va falloir que je taf pour rembourser ce que l'etat doit ) Comment diable augmenter sereinement le budget de l'armée, pour l'instant c'est impossible

Quand on sait que l'Etat et les collectivités gaspillent plus de 80 M€ annuellement sans compter le gaspillage dans les prestations sociales, oui il y a des economies potentielles CONSIDERABLES .

110 M€ depensés par les collectivités dont moins de la moitie representent des depenses de service public: je le sais pour avoir vu les audits confidentiels fait par des cabinets de plusieurs collectivités.

Le reste sert a acheter les voix des electeurs et payer les militants politiques.

Et ce n'est pas les 22 M€ REEL du budget de la défense (et pas 28 M€ hors pensions comme faussement affichés) qui coute beaucoup.

On peut DIMINUER les IMPOTS, AUGMENTER l'efficacité du service public en diminuant les budgets et augmenter le budget de la défense.

Il "suffit "de reformer.Pour cela avoir des coui*** ce dont nos politiciens de droite sont depourvus depuis De Gaulle.

[PhP]

je complète. Hors inflation, avec une croissance de 2%, les ressources de l'Etat augmentent de 5Mds € par an ... Si on consacrait 20% de cette marge, on augmenterait chaque année le budget de la défense de 1Md €...sans guère d'efforts .. Historiquement c'est ainsi que Jospin a fait exploser le budget de l'éduc entre 88 et 91 : il a pompé uen bonne part des plus values généres par la croissance (de lus ed 3% ces années là).

[Stratege]

Le PIRE c'est les collectivité locales: c'est EFFRAYANT !

[Philippe Top-Force]

Comment ? En surfant sur le site de IFRAP ,tu peux découvrir que par ex depuis 1985 ,alors que le nombre d'agriculteurs a diminué d'un 1/3 ,le nombre de fonctionnaires a progressé de 10 % :rolleyes: il y a 30 ans : 30000 agents pour 3 M d'agriculteurs ,aujourd'hui 36000 pour moins d'1 M d'agriculteurs . Si le Min de l'agriculture emploie 36000 fonctionnaires ,ils doient y avoir des redondances et des postes à mieus gérer. ;) Donc faisons disparaître toutes les structures administratives redondantes. 100 audits sont lancés portant sur 100 milliards de € de dépenses de l'état soit un 1/3 des 288,8 Md€. Hitmoon : La maîtrise de la dette passe une prise de conscience collective. Sécurité civile : un audit a dénoncé que les Canadair volent 10 minutes par jour entre octobre et janvier ,période ou le nombre de feux est nulle. :lol: en permanance 8 à 12 avions sont prêts à décoller ,au lieu d'être stockés dans les hangars. Chasse au gaspi :lol:

[PhP]

Attention l'ifrap n'est pas une source fiable : ils sont partiaux et pas très bons ... Il suffit de lire la doc de Bercy Agriculture : 39 919 emplois. Finances : 173 959 emplois ... Educ : 1 250 488 (et quand on voit le niveau du bac !). Mais ne tombons pas dans le poujadisme . Je voudrais simplement vous faire prendre conscience que les marges de manoeuvres existent (même si elles sont pas géantse). Quand un Gvt dit "il est impossible de faire plus" il ment . En fait il faut comprendre "je ne veux pas faire plus".

[Stratege]

Les marges sont GEANTES au contraire Voir les exemples de l'Irlande ou de la nouvelle Zelande!A un moindre niveau la Suede ou le canada ont obtenus des reductions significatives. dans la fonction publique Francaise, un fonctionnaire sur deux ne sert à rien. Il suffirait de ne recruter qu'un nouveau fonctionnaire civil sur 10 actuels pendant 10 ans.Et un militaire sur deux pendant 6 ans. New Zealand has an equally impressive record of fiscal rejuvenation. Government spending has plunged from more than 50 percent of GDP to less than 40 percent of economic out­put. One former government minister justifi­ably bragged: When we started this process with the Department of Trans-portation, it had 5,600 employees. When we finished, it had 53. When we started with the Forest Service, it had 17,000 employees. When we finished, it had 17. When we applied it to the Ministry of Works, it had 28,000 employees. I used to be Minister of Works, and ended up being the only employee.… We achieved an overall reduction of 66 percent in the size of government, measured by the number of employees.[34] It is especially amazing that New Zealand was able to accomplish so much is such a short period of time. In the first half of the 1990s, “Real spending per capita fell by 12 percent.”[35] This fiscal reform, combined with other free-market policies, helped New Zealand recover from economic stagnation. http://www.heritage.org/Research/Budget/bg1831.cfm

[S-37 Berkut]

Comment ? En surfant sur le site de IFRAP ,tu peux découvrir que par ex depuis 1985 ,alors que le nombre d'agriculteurs a diminué d'un 1/3 ,le nombre de fonctionnaires a progressé de 10 % :rolleyes: il y a 30 ans : 30000 agents pour 3 M d'agriculteurs ,aujourd'hui 36000 pour moins d'1 M d'agriculteurs .

Si le Min de l'agriculture emploie 36000 fonctionnaires ,ils doient y avoir des redondances et des postes à mieus gérer. ;)

Donc faisons disparaître toutes les structures administratives redondantes.

100 audits sont lancés portant sur 100 milliards de € de dépenses de l'état soit un 1/3 des 288,8 Md€.

Hitmoon : La maîtrise de la dette passe une prise de conscience collective.

Sécurité civile : un audit a dénoncé que les Canadair volent 10 minutes par jour entre octobre et janvier ,période ou le nombre de feux est nulle. :lol: en permanance 8 à 12 avions sont prêts à décoller ,au lieu d'être stockés dans les hangars. Chasse au gaspi :lol:

Si ils veulent faire la chasse au gaspi ils ont qu'à aller voir du côté de la SNCF, là bas c'est pas du gaspi, c'est carrément un trou noir qu'ils ont dans leurs caisses.

La SNCF c'est le budjet de l'US air force. :lol:

[samson]

le pire de tout, c'est que toutes nos dépenses "d'accompagnement vers l'emploi", nos emplois assistés, nos prestations sociales etc pourraient être corrigées par ne serait-ce que de la volonté. Le plus répugnant, c'est que même les socialistes en coulisse, savent ce qu'il faut faire. Mitterrand avait en partie raison quand il disait "on a tout essayé". Oui, on a tout essayé dans ce qui ne marche pas mais on persiste. Tous les pays développés ont des taux de chômage inférieurs aux nôtres ou sont en voie d'amélioration sensible. Notre personnel politique a en général un haut-niveau d'éducation et sait donc tout cela. Hollande en coulisse, quand il n'y a pas la presse, est un personnage très fin et pertinent (c'est pour cela qu'il reste, pas pour ses prestations minables). Mais sous le feu des cameras, il ressort les vieilles lunes. Avec les 55% des extrêmes pour le referendum, on est encore condamnés à au moins 5 ans de laxisme et d'immobilisme. Ce qui est le plus abbérant dans notre budget, c'est donc les milliards consacrés à l'emploi et aux RMI & co alors que tout le monde sait qu'une réforme sérieuse de l'enseignement supérieur, une élévation du niveau du BAC (on a fait plus que 68 là, c'est abbérant), une libéralisation du marché du travail nous remetraient sur les rails et nous débarasseraient de cette tumeur qu'est le chômage. Des dizaines de bouquins par semaine expliquent par A+B tout cela, des centaines de rapport de l'OCDE le démontrent etc et on persiste par lâcheté. (une petite étude économique des pays cités par Stratege nous apprend beaucoup... Inutile de préciser que des centaines de stagiaires de Sc Po ou autres ont fait des rapports étudiant en long, en large et en travers les réveils de ces pays et leurs modèles sociaux et ce dans tous les partis politiques... Il y en a plein les disques durs et les élus les ont lu, je vous rassure, on attend juste la concrétisation...)

[panajim]

100 audits sont lancés portant sur 100 milliards de € de dépenses de l'état soit un 1/3 des 288,8 Md€.

Sécurité civile : un audit a dénoncé que les Canadair volent 10 minutes par jour entre octobre et janvier ,période ou le nombre de feux est nulle. :lol: en permanance 8 à 12 avions sont prêts à décoller ,au lieu d'être stockés dans les hangars. Chasse au gaspi :lol:

Je soutiens à fond cette démarche; elle est pragmatique et efficace car cela se rapproche des bonnes pratiques de l'industrie.

On étudie un processus, du début à la fin, on étudie les différentes interactions avec le milieu et à partir de ca on définit une dizaine d'actions de progrès qui ne sont pas forcément spéctaculaires mais qui ont le mérite d'être maitrisables.

Après certains peuvent s'agiter sur leur fauteuil en répétant à l'envie la Réforme la Réforme.... comme s'il s'agissait d'un Big Bang, jusqu'à preuve du contraire ca n'a jamais fait avancé grand chose

On peut aussi remarquer que l'Etat se réforme tous les jours, peut être pas assez vite aux yeux de certains théoriciens, mais dans la pratique beaucoup de réformes ne sont pas arrivées à leur terme ou simplement ne sont pas encore digerées.....et ce parce que les mêmes théoriciens sont incapables de mettre en pratique leurs idées (d'ailleurs, la question serait plutot, en ont ils envie, ce n'est pas utile pour deviser et briller dans les Salons parisiens). :rolleyes:

J'ai tendance à penser que l'emploi du mot réforme par un homme politique est inversement proportionnel à la capacité du dit homme politique à conduire une action de fond sur le long terme (je vous laisse deviner de qui je parle :lol: )

[Stratege]

Voir les exemples de l'Irlande ou de la nouvelle Zelande!A un moindre niveau la Suede ou le canada ont obtenus des reductions significatives.

dans la fonction publique Francaise, un fonctionnaire sur deux ne sert à rien.

Il suffirait de ne recruter qu'un nouveau fonctionnaire civil sur 10 actuels pendant 10 ans.Et un militaire sur deux pendant 6 ans.

New Zealand has an equally impressive record of fiscal rejuvenation. Government spending has plunged from more than 50 percent of GDP to less than 40 percent of economic out­put. One former government minister justifi­ably bragged:

When we started this process with the Department of Trans-portation, it had 5,600 employees. When we finished, it had 53. When we started with the Forest Service, it had 17,000 employees. When we finished, it had 17. When we applied it to the Ministry of Works, it had 28,000 employees. I used to be Minister of Works, and ended up being the only employee.… We achieved an overall reduction of 66 percent in the size of government, measured by the number of employees.[34]

It is especially amazing that New Zealand was able to accomplish so much is such a short period of time. In the first half of the 1990s, “Real spending per capita fell by 12 percent.”[35] This fiscal reform, combined with other free-market policies, helped New Zealand recover from economic stagnation.

http://www.heritage.org/Research/Budget/bg1831.cfm

[seb24]

De toute façon à part une meilleure optimisation du fonctionnement existant il n'y a pas d'autres hypothèses réélement plausible. Car c'est bien beau de vouloir ne pas embaucher certaines personnes, d'en virer des milliers etc... Mais c'est aussi mettre quelqu'un au chomage (donc on le paye quand même), et si il se retrouve avec le minimum social il depensera zero dans l'economie et les 40Md€ economisé d'un coté seront depensé en fraits sociaux, maladie et baisse de l'activité economique du pays de l'autre. Après y'a la technique de l'autruche qui consiste a ne pas compter les chomeur histoire d'avoir de belles statistiques et de faire baver les autres et d'avoir a payer la misère du système...

[Stratege]

Mais c'est aussi mettre quelqu'un au chomage (donc on le paye quand même), et si il se retrouve avec le minimum social il depensera zero dans l'economie et les 40Md€ economisé d'un coté seront depensé en fraits sociaux, maladie et baisse de l'activité economique du pays de l'autre.

Ca ne t'est pas venu a l'idée que si on a moins de prelevements fiscaux , on a plus de pouvoir d'achat qui est depensé dans l'economie et donc crée des emplois (et des vrais emplois productifs) qui eux meme génerent des recettes fiscales (et de l'exportation et de la croissance) permettant a nouveau de baisser les impots.C'est ce que tous les autres pays performants font ! :rolleyes:

regarde l'exemple de la nouvelle Zelande!

L'Irlande est passé du 22 eme rang Europeen en pouvoir d'achat par habitant au 4 eme rang mondial et deuxieme rang européen, en diminuant ses impots! SOn chomage est tombé à 3,8% de la population active.Et sans diminuer la qualité de l'aide sociale ou des services publics.Et sans licencier de fonctionnaires ce qui est interdit.

La France a chuté du 3 eme rang Européen au 12 ieme pendant le meme temps en augmentant ses impots.

L'OCDE a montré par une etude sur des dizaines de pays que un fonctionnaire en plus = 2 emplois du privé en moins.

Si tu n'embauche pas un fonctionnaire nouveau tu crée au moins deux emplois dans le privé.

Passer de 120 000 recrutement annuels de fonctionnaires à 20 000 , te creerai plus de 200 000 emplois dans le privé chaque année.En 10 ans le chomage tombe a moins de 4%.

C'est la seule mesure qui marcherais.

Le gouvernement a proposé un nouveau poste sur 5 en moins seulement, alors qu'il faudrait 4 sur 5 pour etre efficaces.Mais les fonctionnaires hurlent meme pour cela!

prouvé en Angleterre, en Suede, en nouvelle Zelande, au Canada, en Suisse, aux USA, en Israel, en Chine etc..

Notre deficit budgetaire sert a financer des emplois nouveaux de fonctionnaires inutiles plutot que des emplois dans le privé productifs et qui donnent du pouvoir d'achat.

[Philippe Top-Force]

Un célèbre professeur d'économie disait qu'en France le coût d'un chomeur est de 33000 €/an/personne ,il ironisait autant que l'état donne cette somme au demandeur d'emploi afin qu'il s'en cherche. L'observatoire de la dépense publique préconise 37 mesures afin de faire des économies annuelles globales. Ils en résulteraient des économies oscillants entre 85 et 100 Md€ d'économies brutes hors dépenses nouvelles. Parmis les 37 mesures proposées portant sur l'Etat ,la SS ,collectivité locale. Qu'ils commencent en appliquer quelques-unes. 8)

[seb24]

Ca ne t'est pas venu a l'idée que si on a moins de prelevements fiscaux

Oui justement, ce que je te dis c'est qu'en virant une personne tu recréé de nouveaux postes de coûts (chomage, assurance maladie). Donc ca reste une economie bidon et n'apporte pas directement un retour financier.

C'est ce que tous les autres pays performants font ! Rolling Eyes

Demago a 2francs

L'Irlande est passé du 22 eme rang Europeen en pouvoir d'achat par habitant au 4 eme rang mondial et deuxieme rang européen, en diminuant ses impots! SOn chomage est tombé à 3,8% de la population active.Et sans diminuer la qualité de l'aide sociale ou des services publics.Et sans licencier de fonctionnaires ce qui est interdit.

Contexte différent entre l'irlande et la France. Comparer ces deux pays est totalement absurde. Encore une fois tu prends le problème en ne prennant en compte qu'une petite partie des élements et des chiffres...

Et pour les chiffres je te renvois à l'OCDE va faire une étude complète de l'ensemble des chiffres fournis en prennant en compte les erreur et mauvaise évluations du aux methodes et ensuite reviens nous faire un exposé.

Si tu n'embauche pas un fonctionnaire nouveau tu crée au moins deux emplois dans le privé.

Ouais les entreprises vont embaucher 2 nouvelles personnes pour fournir les services aux chomeurs qui n'ont pas d'argent. Ce dont tu parles c'est dans une dinamyque particulière. Il suffit pas de virer 100.000 personnes pour que l'econmie se porte mieux... Enfin bref encore une fois c'est prendre un problème complexe et croire qu'on peu le resoudre avec un coup de baguette magique et deux pauvres chiffres.

[Stratege]

Citation:

C'est ce que tous les autres pays performants font ! Rolling Eyes

Demago a 2francs

Les solutions sont connues et le probleme n'est pas si complexe.

Seule la defense des privilèges des fonctionnaires et syndicats empeche de le resoudre une fois pour toute.

C'est toi le demagogue socialiste.

Et les gens comme toi qu'il faudra balayer si on veut éviter l'effondrement du pays.

Y compris en faisant appel à l'armée si la democratie reste corrompue par la domination de la caste socialiste et du terrorisme de la greve fonctionnaire et de la rue.

Je vote a droite et en 20 ans la droite n'a pas eu le courage de faire une seule reforme.Si il faut en arriver a la solution chilienne pour eviter l'effondrement argentin, alors ca se fera!

Tu refuses de voir la réalité en face.

Renseignes toi ou fait des etudes!

Citation:

Ca ne t'est pas venu a l'idée que si on a moins de prelevements fiscaux

Oui justement, ce que je te dis c'est qu'en virant une personne tu recréé de nouveaux postes de coûts (chomage, assurance maladie). Donc ca reste une economie bidon et n'apporte pas directement un retour financier.

Je texpliquerai en quoi tu dis n'importe quoi plus tard!

[Sidelfi]

Pourquoi tu t'entête à rester sur ce forum, puisque nous sommes vraiment trop c...? Sinon, il me semble que la crise argentine n'était pas budgétaire mais monétaire (entêtement à vouloir maintenir la parité peso/dollar)

[seb24]

C'est toi le demagogue socialiste.

Mince je pensais au moins que j'allais avoir droit a l'insulte de gaucho ou de coco... Mince alors

C'est toi le demagogue socialiste.

Et les gens comme toi qu'il faudra balayer si on veut éviter l'effondrement du pays.

C'est pas toi pourtant qui sert à rien ? Tu affirme toi même faire des audit bidons... :rolleyes: Donc ( toujours selon ton jugement) et si tu rétablis la peine de mort, tu devrait y passer en premier. Vue que tu nourris ce que tu critique. :D

Y compris en faisant appel à l'armée si la democratie reste corrompue par la domination de la caste socialiste et du terrorisme de la greve fonctionnaire et de la rue.

Je vote a droite et en 20 ans la droite n'a pas eu le courage de faire une seule reforme.Si il faut en arriver a la solution chilienne pour eviter l'effondrement argentin, alors ca se fera!

Lol pfiou... tu as oublié de montée sur une estrade.

Tu refuses de voir la réalité en face.

Renseignes toi ou fait des etudes!

J'essai simplement de t'amener a faire autre chose que de la discussion de comptoir, en traitant tout les responsable politique de corrompu la ou tu ne bouge pas le ptit doigt et en analysanttrois chiffres au millieu de 3000 pour nous annoncer comme un illuminé que tu nous offre une vision objective de la situation et qu'on est eds bandes d'ignorants.

[Philippe Top-Force]

Loi de programmation militaire renouvelée depuis 1997, réforme et restructuration de l’outil de défense, professionnalisation de l’armée, Europe de la défense... La France a engagé depuis plusieurs années une mutation importante devenue indispensable pour s’adapter au nouvel ordre européen et mondial. Ces orientations stratégiques transforment les métiers de la Défense et renforcent les missions françaises de sécurité et de défense tant sur le plan national qu’à international. Pour mieux appréhender cette situation nouvelle Kathia GILDER proposera à ses invités d’expliquer et d’analyser la nouvelle politique de défense française. Entre stratégie et restructuration, quelle défense pour la France ? Diffusions sur LCP : Mercredi 06 septembre 2006 à 20h00 Emission présentée par Kathia GILDER

[Stratege]

A propos de budget, j'ai calculé precisement le budget annuel minimum souhaitable lissé sur 30 ans (hors gendarmerie) pour conserver une capacité militaire decente (plan 2015 en puissance de feu et projection) c'est a dire sans changer de catégorie:

Equipement:

XXX M€ annuel pour l'equipement neuf et les modernisations dont 1 M€ pour le nucleaire (caviardé pour les gnomes de Bercy)

4,1 M€ annuel en R&D et spatial (dont 250 m€ pour le spatial)

2,3 M€ annuel pour la maintenance dont 500 m€ pour le nucleaire (reduction du nombre d'avions en ligne mais pas en parc).

0,8 M€ pour l'infrastructure (ca suppose pas mal de rationalisation)

Soit XXX mais cela suppose que le retard pris est rattrapé (*), d'une part et que les collaborations Européennes bi ou trilaterale au maximum soit bien faites.((caviardé pour les gnomes de Bercy)

Effectifs militaire+civils minimum:

100 000 h pour l'AT (20 rgts infanterie +8600 hommes outre mer en permanence)

80 000 h pour ADA et marine

30 000 h pour les services communs (DGA+DGSE+DPSD+essences+SS+EMA...)

Soit 210 000 h (contre 335 000 actuellement)

Cout 8,4 M€

Reserves : 100 000 h entraines

Cout 0,5 M€

Carburants

0,8 M€ avec hausse previsonnelle

Soit un budget total de XXX contre plus de 28 actuellement.. (caviardé pour les gnomes de Bercy)

Ce n'est tenable que si le budget d'equipement est parfaitement dépensé et les objectifs tenus: contrat pluriannuels, pas de "mise en reserve" des credits ou d'étalement couteux, OPEX financées hors budget.

Et que les effectifs soient ajustés sans piocher a nouveau dans les credits d'equipement.

Mais franchement c'est indigne de la France qui devrait avoir plus en matériel.

Parceque le plan 2015, ce n'est pas glorieux! Même avec 2 PA.

Ca representera 1,2 % du PIB en réel (hors taxes) contre 1,5% aujourd hui en réel et hors taxes.Bien moins que la Finlande ou la Suède en effort de défense et ceci quand on se pretend une puissance mondiale digne du conseil de sécurité de l'ONU.

Notre effort réel de défense est déja inférieur a la Suède, la Finlande ou la GB.

Bonjour la crédibilité Européenne.On peut donner des lecons!

Si une hypothese de 11,5 m€ se matérialise sur l'equipement+maintenance, ca va etre intenable sans grave perte d'independance ou de capacités.

(*) : retards pris sur la modernisation de la marine, des forces nucleaires, du rafale, du Tigre, du VCI, de l'AASM, du mica, de l'ASTER30, des ravitailleurs et avions de transport!

Excusez du peu!

Merci les socialochiraquiens (Chirac le traitre, Juppé, Jospin..)

Rien que pour le rattrapage on est bien obligé de dépenser 2 M€ annuel de plus sur l'equipement par rapport au chiffre que je cite pour les années a venir.

[Philippe Top-Force]

Tu veux faire maigrir les effectifs de 125 000 en combien de temps ? Ils ne partent pas tous à la retraite ,tu les replaces dans la réserve ? Sinon ,tu n' y vas pas avec le dos de la cuilière. D'autres plans pour les autres ministères ??? Sinon à l'époque ,il fallait voter pour qui ? [11]

[Neo]

Sécurité civile : un audit a dénoncé que les Canadair volent 10 minutes par jour entre octobre et janvier ,période ou le nombre de feux est nulle. :lol: en permanance 8 à 12 avions sont prêts à décoller ,au lieu d'être stockés dans les hangars. Chasse au gaspi :lol:

Les pilotes doivent bien faire leurs heures de pilotage anuele pour conserver leur brevet et leur totale maitrise de l'appareil dans des situations critique: épaise fumée, vol 5m au dessu des arbres 6 tonnes d'eau a larger sans se tuer ni detruire l'appareil!

Et pour ca il n'on pas de radar de suivis de terrain! ^^

Pour ce qui est du budjet francai en suprimant quelque postes inutiles et en restructurant les armées et les institutions civile il serait facil de grapiller une quinzaine de M d'euro par ans sans faire d'effort et en conservant toute l'efficasiter!

Par contre c'est sur ca ferait un peut de chomage mais a moyen termes grasse au benefices je pense que pas mal de postes seraient crée?!

[samson]

Philippe,

vous auriez du voter pour VGE, Barre, Balladur dans l'ordre chronologique. On en serait pas là aujourd'hui... L'idéal eût été VGE en 81, Rocard en 88 (un socialiste respectable et il aurait fait évolué le PS ce qui nous aurait évité un PS archaïque) ou Barre à la limite et Balladur en 95;

Au lieu de cela, vous avez voté pour les pires blaireaux que la Fr ait connu depuis longtemps.

Pour le résultat qu'on connaît.

Chirac est un traître et a plombé la droite pour à mon avis longtemps si 2007 se passe mal (la Fr sera alors vraiment out).

Quand je pense que je vais devoir bosser pour payer les retraites de blaireaux qui ont élu leurs semblables aux plus hautes responsabilités... Mon patriotisme a des limites.

Un duo Rocard-Balladur et on aurait pu voir grand. Ca fout les boules. Surtout qu'au vu des sondages de l'époque, c'était acquis. Mais Mitterrand et Chirac, trop cyniques, ont tout ruiné. Des carrièristes indignes de la Fr accrochés à la politique politicienne comme "des moules à leur rocher" (Galouzeau) contre des réformateurs clairvoyants et perspicaces. D'un autre côté, je suis content de ne pas avoir vécu cette époque, j'aurai eu trop de remords.

GAULLISME …et Foyer tacle Chirac !

C’est l’ancien ministre de la Justice de De Gaulle, Jean Foyer, 85 ans, qui a prononcé le discours d’hommage à Pierre Mazeaud lors de son admission à l’Académie des Sciences morales et politiques. Curiosité : le premier est un anti-chiraquien invétéré ; le second (bien que parfois critique) l’un des intimes du chef de l’État. Aussi Foyer a-t-il truffé son discours d’allusions hostiles à Chirac, auquel Mazeaud doit sa nomination à la présidence du Conseil constitutionnel. Au sujet de la croix de Lorraine figurant sur l’épée du nouvel académicien, l’ancien garde des Sceaux du “Grand Charles” a ainsi rappelé qu’elle était « le symbole de son engagement en faveur du général de Gaulle qui avait rétabli la République et que certains de ses successeurs se sont employés à dévoyer. » Suivez son regard… Un peu plus loin, Foyer a rendu hommage à la candidature de Mazeaud en Corrèze en 1967. Avant d’ajouter, persifleur, que celui-ci était alors accompagné d’un autre « candidat qui a depuis élu domicile rue du faubourg Saint-Honoré ». Mais sans citer Chirac…

Source

Pour revenir au sujet,

Edit : je me suis trompé de topic, je parlais de cela :

Autres sources : Certains experts du ministère des finances envisagent de réduire les effectifs des armées de 30% et leur programme d'équipement de 20% ,afin d'empocher une manne de 9 Md€.

Philippe,

quelles sont les sources de tes bruits de couloir? En fait, je veux juste savoir si cela vient des rapports d'audit du gesticulateur Copé?

S'il s'agit des audits de Copé, c'est une gigantesque fumisterie et entreprise de com'. Pour info, étonemment la circulaire de Galouzeau lançant les audits exige :

-publication des rapports des audits

-droit de réponse des ministères.

-ou passage préalable au Ministère avant publication

Chose assez singulière pour être soulignée. D'habitude les audits ne sontt jamais (par lâcheté, par manque de pédagogie, par "c'est pas à l'ordre du jour" etc) publiés ou alors on les relifte style "je suis satisfait de voir que ce que préconisent les audits, c'est ce que nous faisons depuis 2ans !". On est dc dans une entreprise de com'.

Bien entendu les résultats des audits arriveront quand toute initiative majeure sera impossible (fin 2006/début 2007). Copé gigote alors que les disques durs et les armoires débordent d'audits. Ce qui est assez croustillant quand on sait que les opposants à une méthode américaine de changement d'administration (ce qui éviterait les bloquages internes car les politiques ne font pas ce qu'ils veulent avec leurs administrations syndicalisées ce qui pousse Jacquo à dire à Borloo "les fonctionnaires sont des connards") à chaque élection insistent à chaque fois sur la multiplication des coûts que cela représenterait. Chose qu'on constate déjà puisque les audits se renouvellent et se multiplient à chaque changement électoral. Il faudrait faire un audit sur les gaspillages dus à la multiplication inutile des audits (un salaire horaire d'un Ernst & Young par exemple fait mal) ! Les "premiers" audits sous Copé ont commencé en 2005. C'est clairement une blague puisque les 3 vagues d'audit poussent jusqu'à fin 2006 (ou "automne 2006" comme dit plus poliment Galouzeau). Autrement dit, rien de concret ne sera fait. Ou alors à la LOLF 2007 (pour rappel Chirac a été élu en 2002). J'ai comme l'impression que les 1% de baisse des dépenses de l'E ne seront pas remplies ou bricolées. A l'image des mesurettes sur les réductions d'effectifs au-dessus.

Politiquement, quand on parle d'audits c'est que l'on veut la faire à l'envers (ou alors on barratine sur les résultats de l'audit). A moins de la faire à la Chrétien (Canada) : tu te fais élire, tu dis voilà on a un an pour évoquer toutes les solutions possibles et imaginables. Tu as une année d'intenses débats, bien relayés par les médias, une discussion ouverte et de qualité, presque dépassionnée. Parallèlement tu fais des audits. Au bout d'un an tu confrontes les idées développées aux audits. Une synthèse se créé et tu as 4 ans de total libre exercice puisqu'un consensus originel a été dégagé. Une bonne alternative à un gouvernement de salut publique ou aux referendum à tout va et surtout cela nous épargnerait cette blague d'audits.

Au vu du vide que sera le bilan de Chirac, je pense qu'il aurait pu se permettre de perdre un an pour faire cela. Le seisme de 2002 le permettait (Chirac n'a fait que 19.88% et a été élu au 2ème tour dans les circonstances que l'on connaît, donc le défaut de légitimité -Chirac n'a pas été élu sur son programme- dont était victime Chirac malgré 80% de voix devait être corrigé) en plus et ça lui a été proposé et suggéré ! Ca aurait pu être un nouveau point de départ. A vomir.

Chirac est une plaie.

[Tapir]

Tapez pas sur Mazeaud, c'est un des rares mecs intègres aujourd'hui.