Programme d'armement des 3 armes, en Espagne

[Cervantes]

Voici actualisé au 29 mai 2007 la liste des programmes d’armements, des 3 armes, signés en cours d’exécution ou déjà exécuté.

Mêmes s’il manque certains programmes signés et confirmé comme l’achat des batteries patriots, les tomahawks, 4*4 hanibal, le nouveau satellite d’observation militaire, etc.

www.mde.es/dgam/principalesprogramasaym.htm

[Invité Orca]

24 Tigre, c'est la première commande ou c'est la cible finale ?

[Tiger]

Je comprends rien du tout à ce qui est marqué, mais je regarde les photos et les nombres avancés...

Visiblement, il y aura des centauro pour l'espagne ! et c'est pas tout, très bel effort dnas les capacités de communications, et de satellites ! belle armée en perspective vu la modernisation qui semble être en cours !

combien de milliards d'euros l'armée espagnole a t'elle de crédits par an ? parce que si ça continue ainsi, l'armée française va être reléguée juste devant la lituanie, et encore, eux aussi ils s'arment !

[Fusilier]

Je comprends rien du tout à ce qui est marqué, mais je regarde les photos et les nombres avancés...

Visiblement, il y aura des centauro pour l'espagne ! et c'est pas tout, très bel effort dnas les capacités de communications, et de satellites ! belle armée en perspective vu la modernisation qui semble être en cours !

combien de milliards d'euros l'armée espagnole a t'elle de crédits par an ? parce que si ça continue ainsi, l'armée française va être reléguée juste devant la lituanie, et encore, eux aussi ils s'arment !

Leur budget n'est pourtant pas énorme environ 8 800 millons $

NB les Centauro ils les ont déjà....

[Tiger]

euh, comment ils font...?  :O

ils pourraient pas donner des conseils à nos bureaucrates, : ils auront avec un budget 6 fois plus petit que le notre une marine de taille grossomodo égale à la notre (hormis les porte-avions et les SNLE), une armée de l'air qui se modernise, l'armée de terre bien équipée avec presque autemps de chars lourds que la française, etc...

[Fusilier]

euh, comment ils font...?  :O

ils pourraient pas donner des conseils à nos bureaucrates, : ils auront avec un budget 6 fois plus petit que le notre une marine de taille grossomodo égale à la notre (hormis les porte-avions et les SNLE), une armée de l'air qui se modernise, l'armée de terre bien équipée avec presque autemps de chars lourds que la française, etc...

Disons que, à mon avis, leur parlement a quand même un peu plus de poids et un plus grand controle sur l'utilisation des fonds.  Par exemple, ils fixent un niveau d'opérations extérieures (avec un budget) et le gouvernement n'a pas le droit de dépasser si non il faut négocier ; Cela evite les dérives françaises du genre on ratrappe le budgets des opex par le recul ou l'annulation des commandes....  Peut-être que leurs système de gestion des budgets est plus performant mais je ne connais pas suffisament. Ils n'ont pas le nucléaire non plus....

Je pense également qu'un certain nombre de budgets ne sont pas intégrés dans leur budget défense alors qu'ils le sont dans le budget français. Mais je ne pense pas, qu'en les intégrant, cela depasse les 1% de leur PIB (actuellement aux alentours de 0,8 %)

Je pense au total qu'ils ont effectivement une gestion assez rigoureuse, les Espagnols ne sont pas des "bordéliques" (pas très latins en fait, contrairement à ce que l'on pourrait penser  =)) et ont un esprit assez pragmatique (ça n'a pas toujours été le cas dans le passé...)

Une fois dit tout cela il faut quand même relativiser, les soldes sont loin d'être équivalentes (surtout si l'on intégre les primes OPEX qui coûtent la peau des fesses en France) le programme spatial n'a quand même pas de comparaison, ils n'ont pas de garnisons outre-mer, pas de prgramme nuk, ils n'hésitent pas a achetet d'occasion (les Patriot par exemple) ou sur étagère; et il y a quand même quelques manques en termes d'équipement.

[Invité Orca]

Ouaye il faut surtout mieux se renseigner hein.

24 Tigre, 87 Eurofighter, 219 Leopard II, beaucoup moins de frégates ect...

Nos marines ne sont pas vraiment comparable même sans PA et SNLE, encore moins le reste.

Il n'en reste pas moins que l'Espagne a l'air de plutôt bien gérer son budget et que le lien fourni par Cervantès montre que l'armada se diversifie.

[Invité grinch]

Une fois dit tout cela il faut quand même relativiser, les soldes sont loin d'être équivalentes (surtout si l'on intégre les primes OPEX qui coûtent la peau des fesses en France) le programme spatial n'a quand même pas de comparaison, ils n'ont pas de garnisons outre-mer, pas de prgramme nuk, ils n'hésitent pas a achetet d'occasion (les Patriot par exemple) ou sur étagère; et il y a quand même quelques manques en termes d'équipement./quote]

ils ont quand même les canaries, ceuta et mellila

[Fusilier]

Aux Canaries ils n'ont pas grand chose mis a part des F18 (et c'est quand même assez près pour pouvoir être renforcé rapidement) dans les enclaves ils sont en train de réduire leurs effectifs (ils ont encore, un peu, une orga hérité de l'armée de conscription...) Mais en effectifs c'est sans comparaison avec le nombre de troupes déployées dans les DOM-TOM ou dans les bases africaines....

Je pense que jusqu'a recemement ils avaient encore des doutes sur leurs capacité à défendre les enclaves (d'ou les effectifs) Je crois qu'aujourd'hui ils sont conscients du diffèrentiel (favorable) avec le Maroc...

[Invité Orca]

En même temps c'est normal qu'ils aient moins d'hommes.

C'est tout près de la métropole et en plus ce sont de petits territoires (Canaries 8000 km²).

Toujours-est-il que ce lien est bien sympa, j'aimerais bien une documentation aussi claire pour nous.

[ds9]

Ouaye il faut surtout mieux se renseigner hein.

24 Tigre, 87 Eurofighter, 219 Leopard II, beaucoup moins de frégates ect...

Nos marines ne sont pas vraiment comparable même sans PA et SNLE, encore moins le reste.

Orca, je veux quand meme te dire que tu es aussi un peu à coté de la plaque...

les Typhoons seront 104 au totale et il est plus que probable que les f-18 seront substituer par des F-35...

Pour les léopards si tu lis bien il est bien marqué que c'est un programme en 2 phases :

1ier phase : 219 chars

2 iem phase : 101 chars

pour un totale de 320 Léopards soit plus ou moins le meme parcs de Leclerc que la France possede...

Beaucoup de moins frégates? Pourtant la flotte de surface francaise et espagnole sauf au niveau PA ont plus ou moins les memes capacités... La marine espagnol et francaise sont contrairement à ce que tu crois tout à fait comparable comme tout le reste d'ailleurs et meme dans certains domaine ( domaine AA) la marine espagnol est supérieur...

En fait le gros avantage de la France sur l'Espagne à mon sens son armée de l'air et son nucléaire...

[Invité Orca]

Orca, je veux quand meme te dire que tu es aussi un peu à coté de la plaque...

J'ai de sérieux doute mais je vais quand même lire la suite.

Typhoons seront 104 au totale et il est plus que probable que les f-18 seront substituer par des F-35...

On est loin de l'armée de l'air française, si en plus on rajoute l'aéronavale. Ce d'autant que tu te bases sur des suppositions.

320 Léopards soit plus ou moins le meme parcs de Leclerc que la France possede...

Moi j'en compte 80, soit une division blindée.

flotte de surface francaise et espagnole sauf au niveau PA ont plus ou moins les memes capacités

Budget de l'armée espagnole = 8.8 milliards en 2007. Budget de la MN 5.8 milliards en 2005 (Hors pension).

Pas très crédible. Et puis hors PA ne signifie rien. Pourquoi le PA ne compterait pas ?

Et puis je vais pas faire une comparaison de tous nos matos , mais ça fait tout de même sourire.

[Fusilier]

Orca, je veux quand meme te dire que tu es aussi un peu à coté de la plaque...

les Typhoons seront 104 au totale et il est plus que probable que les f-18 seront substituer par des F-35...

Pour les léopards si tu lis bien il est bien marqué que c'est un programme en 2 phases :

1ier phase : 219 chars

2 iem phase : 101 chars

pour un totale de 320 Léopards soit plus ou moins le meme parcs de Leclerc que la France possede...

Beaucoup de moins frégates? Pourtant la flotte de surface francaise et espagnole sauf au niveau PA ont plus ou moins les memes capacités... La marine espagnol et francaise sont contrairement à ce que tu crois tout à fait comparable comme tout le reste d'ailleurs et meme dans certains domaine ( domaine AA) la marine espagnol est supérieur...

En fait le gros avantage de la France sur l'Espagne à mon sens son armée de l'air et son nucléaire...

Tu as raison ds9, jusqu'a un certain point.... Il est incontestable que les armées espagnoles ont fait un bond capacitaire considérable. Mais au niveau de l'armée de terre tu ne prends pas assez en compte les brigades légères / infanterie françaises, ni le parc d'hélicoptères, l'artillerie (sol sol et AA)  les moyens de guerre électronique, logistique.  

Par ailleurs, d'une manière générale, en termes de guerre spatiale / éléctronique a mon avis il n'y pas photo (là ou se joue la suprématie stratégique aujourd'hui)

Pour la marine il est vrai que les 4  F100 apportent un vrai plus à l'Armada et que les F80 sont excellentes. Je suis un ardent défenseur des armées espagnoles et de leur montée en puissance (parfois même auprès d'espagnols pas toujours conscients des progès...) mais je trouve que ce n'est pas vraiment raisonnable de comparer les deux marines.... Il y a tout d'abord les SNA qui sont les vrais "capital ships" des marines modernes. En termes de capacité amphibie (navires) pour l'instant ce n'est pas vraiment au même niveau il me semble.

On pourrait passer en détail la flotte de surface, mais je crains d'arriver au même résultat. Comme je disais plus haut une marine bâtie autour d'un PA catapultes ce n'est pas tout a fait pareil qu'une marine sans.... Ceci dit le choix des F100 autour d'un PA STOLV est très cohèrent.

[ds9]

320 Léopards soit plus ou moins le meme parcs de Leclerc que la France possede...

Moi j'en compte 80, soit une division blindée.

Toi tu en comptes 80 ?

1ª fase de 219 carros de combate (CC) Leopardo 2E, 16 carros de recuperación (CREC) Leopardo 2ER y 4 carros escuela (CESC), incluyendo su puesta en funcionamiento inicial, el módulo de municionamiento y la familia de simuladores. La previsión para una 2ª fase es de 101 carros de combate y 7 carros de recupera

Moi 320.

Typhoons seront 104 au totale et il est plus que probable que les f-18 seront substituer par des F-35...

On est loin de l'armée de l'air française, si en plus on rajoute l'aéronavale. Ce d'autant que tu te bases sur des suppositions.

L'armée de l'air espagnol d'ici quelque années...

-104 Typhoons

- 65 F-18 Mlu

+ aéronavales  ?? F-35 (et la c'est confirmé).

Ce qui est sur c'est que les f-18 se feront substituer vers l'horizon 2015-2020.. La supposition est que sa soit , soit + de typhoons soit des F-35 à ce moment la on aura le nombre définitif de chasseur...

Budget de l'armée espagnole = 8.8 milliards en 2007. Budget de la MN 5.8 milliards en 2005 (Hors pension).

Pas très crédible. Et puis hors PA ne signifie rien. Pourquoi le PA ne compterait pas ?

[Davout]

A te lire ds9, tu me rappelles un certain clad032 et ses piques nationalistes...  :rolleyes:

Pour moi, la marine espagnole est sans doute une des meilleures d'Europe. Matériel moderne, homogène, bien armé et bien dimensionné. J'avoue que j'ai un faible pour l'Armada et que je la préfère à notre marine (oui je suis déçu)...

Quant à la comparer avec la marine nationale, c'est un peu difficile dans la mesure où les deux marines n'ont pas les mêmes missions. Comparons la France avec la Grande Bretagne et l'Espagne avec l'Italie, ce sera plus juste.

Ola guapa ! (c'est tout ce que je sais dire en espagnol  O0)

[ds9]

Mais mon chere Davault, jamais je n'ai prétendu la marine espagnol supérieur à la francaise  ;)

Ni l'armée en général... Je prétend juste que la différence dans la flotte d'escortes et loins d'etre immense comme certains le prétende...

De plus au jour d'aujourd'hui avec les tecniques de combat actueles, la difference entre l'armée francaise et espagnol sur le champs de bataille serait bcp moins évidante qu'on le crois...

D'ailleurs c'est valable pour toutes les grosses armées européennes...

De ne jours c'est quoi encore etre une grande puissance? Ya qu'à voir les difficulter de l'armée anglaise de nos jours...

[Invité Orca]

Toi tu en comptes 80 ?

80 chars de différence.

L'armée de l'air espagnol d'ici quelque années...

D'ici quelques années ne m'intéresse pas des masses, l'armée espagnole comme toutes les armées du monde est susceptible d'avoir des coupes.

-104 Typhoons

- 65 F-18 Mlu

+ aéronavales  ?? F-35 (et la c'est confirmé).

On reste loin des 294 Rafale et a peu près autant de Mirage 2000. Je ne compte pas les F1, car lorsqu'on aura reçu nos Rafale, ils iront à la retraite accompagnés des SEM d'ailleurs.

15,792,207,000 de dollars...

Je m'étais fié au chiffre donné plus haut, et après vérification, le chiffre de 15 milliards de $ est effectivement plus juste.

pas au niveau force d'escorte...

5 La Fayette

2 Cassard et 2 Horizon

2 Tourville  et 7 Georges Leygues

si je voudrai etre méchant je te refaire revenir dans ta mémoire la derniere guerre hispanno-francaise

Etre méchant ? Mais je m'en branle complétement de la dernière guerre franco-espagnole, c'est tout sauf le sujet.

Ce qui est sur c'est que les f-18 se feront substituer vers l'horizon 2015-2020

Au fait, quand on fait mumuse avec ce genre de comparatifs, on s'en tient au matos actuel ou celui qui arrivera dans 1 ou 2 ans (exemple : Horizon), pas les supputations sur les dotations dans 10 ou 15 ans.

[Invité Orca]

faible pour l'Armada et que je la préfère à notre marine...

Tiens ? Mais pourquoi est-il si méchant ?

la flotte d'escortes et loins d'etre immense

Personne n'a dit ça. On a juste réagi aux propos de tiger qui s'est un peu emporté.

[ds9]

[Toi tu en comptes 80 ?

80 chars de différence.

/quote]

Si mes souvenirs sont bon, 60 Leclercs vont passé à la casse, pour avoir un totale qui tournerait autours des 340 Leclercs en parcs...

294 mirages 2000????

Je te signale que quand les 294 rafales (ce nbrs n'est d'ailleurs nullement garentis) seront en services tous les mirages 2000 seront retirés...

Lafayete = frégates de patrouilles, Georges Leyges batiments de second ordres (comme les F-30 espagnols)...

1 Horizons seulement en service fin 2008...

2 Cassard et 2 Tourville inférieurs sur tous les Points au 4 F-100 (+1)...

[Invité Orca]

Ok, je vois le niveau.

60 Leclercs vont passé à la casse

2007 : 394 Leclerc en parc.

294 mirages 2000?

Je te signale que quand les 294 rafales (ce nbrs n'est d'ailleurs nullement garentis) seront en services tous les mirages 2000 seront retirés...

A peu près j'ai dit.

Quand l'armée de l'air aura reçu ses 234 Rafale, seulement 150 seront en ligne et autant de Mirage 2000.

60 pour l'aéronavale dont 30/35 en ligne.

Certains Mirage 2000 sont très récents et ne sont donc pas près d'aller à la casse.

Ce nombre est un minimum qui agumentera lorsque vers 2020/2025 certains Mirage commenceront à partir à la retraite.

Croit ce que tu veux pour les navires.

[ds9]

Orca j'ai vraiment l'impresion que tu parles sans savoir...

Dit moi en quoi tes Cassars et Tourvilles seraient supérieur aux F-100? Pcq la tu ferais tres tres fort...

Tu sais la date à laquel la France aura ses 395 Rafales??? Tu sais quel age auront les Mirages à cette dates la? De plus tes mirages si recent que sa tu peux me donné la date de mise en service? Les 394 rafales remplaceront TOUS les chasseurs francais...

394 Leclerc en parc

Jamais lit les posts Leclerc sur air-defense, tu veras que c'est ma version qui est la bonne, 340 Lecercs en parcs + ou -

[Fenrir]

Ds9 mit en orbite, c'est clad032

[Invité Orca]

signés en cours d’exécution ou déjà exécuté.

Au fait Cervantès, juste une précision, le lien que tu nous as fourni mentionne des programmes qui sont sûr d'être éxecutés et donc déjà financés ou bien des programmes en projet fonctionnant par tranche d'acquisition ?

[Fusilier]

Voyons voir  Budget 2007

Ministère de la Défense  8.057,7 millons  soit 0,77 % PIB et 4,27 % PGE (part du budget de l'Etat)

Organismes autonomes dependant de la défense  1.282 millons (je ne sais pas ce que ça recouvre...)

Pensions (clases pasivas)  3.102 millons

J'avais déjà signalé que le budget défense ne couvrait pas les pensions et autres dépenses.

Autres ministères

Affaires Extérieures (financement PESC, etc...) 57 millons

Ministère de l'Industrie appui et R&D  programmes défense 1225 millons

Ministère des finances. Fond por le financement des OPEX (c'est un budget alloué, pas forcement utilisé) 566 millons

Divers, entre autres fonds actions sociales etc 563 millons

Pour être tout à fait exhaustif imputation du poids de la dette correspondant aux depenses militaires 1,700 millons

[Millán-Astray]

Par des dépêches :

Ejército de Tierra:

* 219 Leopard 2E (A6+).

* 16 Leopard 2E (A6+) version de récupération.

* 4 Leopard 2E (A6+) version de école.

* 66 Leopard 2A4.

* 25 Leopard 2A4 version pont.

* 17 Leopard 2A4 version alacrán.

* 286 Pizarro VCI/C.

* 24 Pizarro VCPC.

* 28 Pizarro VCOAV.

* 8 Pizarro VCREC.

* 1 Pizarro VCZ.

* 84 Centauro.

* 4 Centauro version de récupération.

* 682 VMR 600

* 1313 M-113 TOA

* 340 VEC-625

( VMR 600 M-113 TOA et VMR 600 estan en processus de substitution, dans les prochains mois on connaîtra ses substituts, probablement tous par des véhicules d'une même famille. )

* 66 Obuses 155/52 APU-SIAC.

* 16 Obuses 155/52 APU (V07).

* 82 Véhicules Tracteurs de l'Obus.

* 82 Gares de radio PR4G et 82 communicateurs ROVIS.

* 92 Canons antiaériens (AA)  de 35/90 Oerlikon versión GDF - 005.

* 56 Obus ligere de 105/37 mm L-118A1 (Light Gun).

* 94 M-109A5E.

* 64 M-110A2.

* 70 Obuses SBT-1.

* 1 Patriot.

* 18 Nassams.

* 18 Roland.

* 36 Hawk.

* 13 Aspide.

* 108 Mistral.

* 92 SB  35/92 mm.

* 1267 Santana Anibal.

* 126 URO Rebeco.

* 10 BV206S.

* 42 BV-206.

* Plus de 150 camions dans différents modèles.

* 24 Tigres ( 6 facultatifs).

* 48 NH90 TTH (approuvés)

* 17 Chinook.

* 24 Super Puma/Cougar.

* 15 EC-120 de école.

Ejército del Aire:

* 103 Eurofighter Typhoon (16 plus seran approuvés 2009).

* 67 (72) F-18 MLU.

* 22 (24) F-18 CX.

(F-18 MLU/CX seran remplacés probablement par 73 F-35A Joink Strike Figter pour qu'ils opèrent à Torrejón et Saragosse) (Tandis que les EF estan opérationnels sont maintenus 44 Mirage f-1).

* 20 F-5B de école.

* 27 A-400M (approuvés)( 6 facultatifs).

* 15 C-295.

* 20 CN-235.

* 10 Falcon 20/900.

* 2 Cessna Cittation V

* 2 AB310.

* 4 B707.

* 75 C-212 AVIOCAR.

* 28 NH90 TTH (approuvés)

* 15 EC-120 de école.

(17 Super Puma et 7 P-3 Orion prévue Superbe.)

Armada:

* 1 Portaaviones classe Príncipe de Asturias (Substitution prévue pour 2020)

* 1 LHD classe Juan Carlos I

* 2 LPD classe Castilla

* 2 AOR classe Patiño

* 6 Fregatesclasse AEGIS F-100 (4 en service 1 en construction 1 en suspens d'approbation)

* 6 Fregates classe F-80 (Ils seront remplacés dans 2016/2024 par 6 Frégates AEGIS F-110 de plus grandes prestations que les F-100 et avec Radar Spy-3.)

* 6 SSK classe S-80 (4 en construction 2 en suspens dapprobation) + 1 BAM de commande

* 6 Cazaminas +1 BAM de commande

* 12 BAM Oceaniques

* 4 Serviola

* 4 Chilreu

* 1 BAM/1 Hesperides classe océanographiques

* 14 LCM1E

* 16 Harrier AV8B Plus (2020 F-35B JSF)

* 12 SH60B Lamps III

* 14 NH90 TTH

* 8 NH90 NFH ASW

* 6 NH90 AEW

* 4 Cessna Citation

* 10 Huges 500 (prévue Superbe)

....