Hirondelle

Ben, c’est quoi cette mauvaise humeur : c’est le fil suisse quand même ?!

Voilà, je ne sais d’ailleurs pas pourquoi on s’enquiquine à en parler : il ne se passe rien, et même, S’IL se passait quelque chose, suffirait d’attendre

Toujours ta grille de lecture tribale, intéressante mais pas exclusive des autres pour moi. Au final, parier c’est un peu essayer de prévoir la position d’une pièce sur l’échiquier après 10 coups. Mais je ne te contre pas, j’ai déjà essayé de te prendre ta femme ta voiture et ta carte bleue il y a un p’tit bout, ça deviendrait lourd

Ça va glisser, inévitablement, mais c’est tellement tentant L’élargissement aux pays de l’ancien bloc de l’Est, puis possiblement à la Turquie, qui plus est au rythme où il s’est fait, était déjà (à mon sens, opinion inside) un dévoiement du projet européen : intégration économique et monétaire pure, comme levier d’objectifs qui étaient plutôt ceux de l’OTAN (ie arrimer ces pays). Beaucoup de différences, peu de temps de convergences, presque rien de politiques culturelles (...), en conséquence de quoi le consensus européen s’est défait (et a perdu en légitimité populaire). Je ne prétends d’ailleurs pas que ce n’était pas prémédité par certains... Donc, dans un contexte de course en avant pas très maîtrisée pour un élargissement purement économique et monétaire, pourquoi ne pas penser à la Turquie, pilier de l’OTAN, modernisée ? Après tout, on venait d’acquiescer à la Bulgarie ou à la Roumanie, quelle différence ? Et justement, c’est là que ça coince : les vieux européens, et encore plus les plus récemment intégrés, se crispent sur leurs origines « chrétiennes ». Je place des guillemets, car nombreux n’avaient pas grand chose à foutre du cultuel, mais c’est plus facile à exprimer que de rentrer dans des considérations culturelles que géographes et historiens auraient vite ramenées à leur dimension de xénophobie* ordinaire et par ailleurs très universelle. C’est donc nicht pour la Turquie, et ça doit être pris comme une grande baffe humiliante. Turquie qui peut donc mûrir un autre projet tourné vers d’autres horizons. Evidemment, l’histoire eut été toute autre si l’Europe, à ce moment, avait eu un vrai projet partagé d'intégration politique et de puissance, et s’était appuyée sur des politiques de convergence culturelle à long ( voir très long) terme. Là dessus, «on » se met a bombarder très régulièrement et presque exclusivement des musulmans jusqu’à aujourd’hui, ce qui est juste catastrophique. Il fallait réfléchir avant de faire miroiter à la Turquie une intégration pour après la lui refuser. Et si la Turquie avait été intégrée, peut-être serait-elle aujourd’hui pour nous un amis aussi fiable que l’Espagne par exemple , ou aussi distant et différent que la Pologne ou la Bulgarie, par exemple encore. Je vous livre ça sans avoir révisé les faits. Mais pour moi, on est sur des maladresses «post guerre froide » qui nous ont bien mis dedans et nous coûtent aujourd’hui l’aventurisme turc, et peut-être une partie des succès du fondamentalisme islamique. Moralité mes amis, et je m’adresse à ceux qui méprisent les Turcs ou moquent leur président sous prétexte qu’il joue crânement sa partie : balayons devant notre porte et soyons cohérents.

C’est le traducteur auto : MeFi_cétrolon est un bot turc qui traine ici pour récupérer les analyses de la fine fleur stratégique française

Merci. La conclusion d’EM sur les facilités portuaires offertes à la Royale à Chypre doit te faire plaisir : si c’est pas un message sibyllin, ça !

Ce « il n’a rien à proposer d’autre de concret » que je ne m’étais pas formulé ainsi me paraît extrêmement juste et important. Mais alors, pourquoi avoir montré son jeu en décrétant la mort cérébrale de l’OTAN : pensait-il qu’il serait CONCRÈTEMENT suivi ?

Par goût du sang et de l’adrenaline, par esprit chevaleresque, parce que le stock de Scalp est bientôt périmé et qu’il est moins cher de le tirer que de le recycler... Blague a part, je t’ai répondu plus haut par edit et par anticipation* : loin d'être une question majoritairement mili je pense.

Oui, mais force est d’admettre que pour l’instant, il remporte la plupart des batailles, sans doute car son analyse de la (mauvaise) volonté européenne à s’opposer est juste. Je ne crois pas du tout à l'hypothèse d’une brutasse idiote turque : c’est fin, au contraire. Imaginons (ce que je crois) que la Turquie soit amenée à reculer et à négocier en Libye et en Méditerranée Orientale : il a tellement bien démontré sa capacité de nuisance qu’il ne repartira pas sans rien me semble-t-il. A la place des Grecs, je serais DÉGOÛTÉ (une fois de plus). Edit: @MeFi_Toi(dina) : tu te focalises trop, je pense, sur les rapports de force militaires.Théoriquement, juste avec Egypte/Grece/EUA, ça serait plié pour la Turquie. Mais c’est pas ça. La Turquie cherche a se glisser habilement dans une zone d’ombre diplomatique, une zone en face de laquelle il n’y a pas de stratégie évidente et... beaucoup de veulerie.

Même le généralissime grec est prudent : il va napalmer le premier qui foule le sol national sans sommations. Mais en mer... Je plaisante, mais c’est pas confortable du tout pour la Grèce, cette histoire. Bien joué par Erdogan, une fois de plus. L’art de la corde raide...

Je n’avais pas regardé la carte : c’est chaud quand même pour les grecs d’aller promener à Kastellorizo ! Ils ne jouent pas vraiment à la maison...

Mais pourquoi la Turquie manquerait-elle de pétrole à ce point ? Et si c’est une question d’independance, on sait très bien faire avec (la France par exemple), et c’est une contrainte relative, pas absolue.

Quelqu’un a écrit un peu plus haut que souvent, quel que soit le motif, c’est le premier qui colle une baffe à l’autre qui a perdu. Ça fait un peu cour de récré, mais c’est pas faux. Alors, on a codifié la parade depuis longtemps : ultimatum proportionné. Ici ça pourrait être «tu te barres ou je te coule un bateau ». S’il protège son bateau et te tire dessus en premier, c’est lui qui a perdu. Sinon, il a le temps de se draper dans sa dignité et de se retirer en disant qu’il fait ça pour la paix mais qu’il reviendra. Et tu es plus en droit de lui couler un navire (un seul, graduation et proportionnalité) s’il reste. S’il bluffait, ben il aura appris à ne plus pousser le bouchon trop loin. S’il ne bluffait pas, c’est la grosse grosse embrouille qui commence. Ce schéma théorique de «négociation » ne tient pas compte de la réalité tactique du terrain naturellement. On peut doser à l’envie, par exemple en tirant pour de vrai sans vraiment chercher à toucher pour de vrai : le message est presque le même et on évite un peu plus d’exposer ses forces. Dans une cour de maternelle, je ferais un malheur tellement je suis vicieux edit : je viens seulement de regarder la carte. Finalement, je crois que les Grecs devraient demander une mission de médiation à Monaco et rien d’autre, ils jouent un peu à l'extérieur, là

Je ne suis pas Boeing, alors va pour le principal en $ zimbabwéen pour Boeing et ma com’ en tickets resto. Bon, j’ai bien pollué ce fil même si on en a appris un peu sur les Casa : je la ferme ;)

On ne va pas chipoter pour quelques sièges, suffit de commander plus d’Osprey. Bon, tu règles comment : CB, chèque, virement ? Si tu as du liquide, Boeing devrait te faire une belle remise : un peu besoin de cash en ce moment !)

De ce que je comprends, les Turcs ont fait pénétrer dans les eaux territoriales grecques (mais qu’ils revendiquent) un navire d’exploration gazière escortée de 18 navires militaires. Rien que ça... Pour le débarquement de Turcs sur l’Ile grecque, nosé, ce n’est que dans la vidéo grecque que je ne comprends pas. edit : et si les Turcs ne sont pas repartis, façon je fais un bras d’honneur et je me casse, je ne vois pas comment les Grecs peuvent laisser faire. Ni tous les autres d’ailleurs. Surprenant si ces infos sont exactes. Il nous manque des locuteurs des 2 langues.

Là tu deviens casse-trucs : équivalent en nombre de soldats équipés (+/- 35) ou en fret (+\- 5 tonnes). Eh, c’est pas moi qui veut faite atterrir des avions dans les FOB au lieu d’helicos, c’est G4lly

Non non, pas du tout casse bonbons, mais si on passe trop de temps à parler de ça là, on sera bien HS Donc, casa 235-100/200 : une roue sur le train auxiliaire ; 235-300, deux roues, soit un diabolo. Je ne corrige pas mon post initial, les gens n’y comprendront plus rien ! Petit lien sympa : https://www.lavionnaire.fr/TrainMultiple.php

Je suis confus Et un diabolo menthe ? limonade + sirop, soit 2 ingrédients, tout s’explique

@capmat @mehari c212 ou twin otter : on cherchait un appareil plus gros, équivalent helico lourd.

Si si:

Deux liens : -celui d’escadrille.org pour décrire la flotte française de Casa : 8 appareils seulement en -300 avec un double diabolo pour les pistes sommaires : https://www.escadrilles.org/billets-et-analyses/le-cn-235-armee-de-lair/ -un super petit site de fana mili où les mêmes quasiment qu’ici () discutent en 2010 des merites STOL et terrains sommaires de l’appareil :

Mais on a pas d’avion STOL... Et avec le retrait du Transall, on n’aura plus non plus d’appareils terrains non préparés (ou du moins peu préparés). J’ai vérifié pour nos C235, on est apparemment assez loin du compte : on va dire qu’ils n’ont pas besoin d’un terrain bitumé. C’estce qu’on appelle le semi-preparé. Comme le C130, mais en plus petit. Ca n’a pas l’air d’être très différent pour le Spartan, de sorte que je doute qu’il y ait sur les étagères occidentales un appareil STOL+terrains non préparés disponibles. Le dernier, c’était le C160. Sans doute trop gros cependant. Au passage, le C-27 Spartan des US, c'était bien dans l'idée de soulager les Chinook, en ne leur laissant à faire que les derniers (dizaines) kilomètres, les C27j faisant, eux, le brouettage en amont. Moralité, si je ne me trompe pas, nous n’avons pas de solution HTL française ou européenne (il faudrait taper sur du US). Et dans l'hypothèse ou un petit avion STOL pourrait prendre une partie de ce rôle logistique, ben il n’existe ni de ce côté, ni de l’autre côté de l’Atlantique. Le Mil 26 et le CH53 étant trop gros, pour être raisonnables, il n’y a plus 36 solutions: -acheter de CH47 Chinook aux américains; -jumboïser et/ou remotoriser et renforcer un NH90 ou à la rigueur un Merlin pour avoir un lourd/moyen. Et si nos deux helicopteristes européens de premier plan ne veulent pas faire le job, comme on est sur un besoin de niche et qu’on ne va peut-être pas laisser ça encore traîner 20ans, on achète Boeing pour une fois.

Et toi, tu recommandes quelles commandes ? Tu demandes quelle recommandation ? Tu mandes quel commando ? Tu commandation quelle recommande ? Euh, t’en penses quoi ?

Non non Initialement, comme toi après de longues années taiseuses, c’était plutôt dans cet esprit là : Et après, d’aucuns ont prétendu que c’était plutôt dans cette veine là : Des mauvaises langues, assurément