ARMEN56

Perso , je pense que cet AHTS est trop puissant car avec un BP de 170 tonnes au croc , on est bien plus près d’un profil BSAH que celui d’un BMM pour lequel on demande nettement moins il me semble . En tout cas , mis à part cet écart de BP , BSAH et B2M semblent quand même très très proches en terme de cahier des charges de navires de servitudes multi-missions …….

@true cricket : merci pour les infos ! En fait jme disais que ( les kw de BHP/NUC ne comptant pas ) la vitesse du CVN pouvait être aussi ajustée à une vitesse éco du GAN d’accompagnement ( RAM ….etc ) …et que partant pourquoi pas raisonner à une vitesse à minima compatible par ailleurs à la fonction avia . Et si gain en Rt via bulbe il devenait possible alors de diminuer le coefficient de poussée hélice Kt , diminuer la charge en bout de pale en optimisant le profil en discrétion acoustique de l’hélice ,avec un cahier des charges de conception hélice réalisable sans difficulté , bref la science du compromis ….fin de ma minute de délire . Pour l’optimisation hydro du Charles , à l’époque nous n’avions pas tous les outils performants d’aujourd’hui effectivement , c’est aussi probablement la raison pour laquelle nous avions développé la maquette « Pen men » qui a servi à déverminer les algorythmes de stabilisation et autres , pour ce qui est de l’amortissement du tangage des tests non concluants ont déjà été réalisés sur maquette PA CdG en bassin des carènes avec une étrave équipée d’ailerons anti tangage . Pour ce qui est de la marmar je signale que les nouveaux vraquiers capsize de LDA hyper travaillés en écoconception par deltamarin sont à étrave verticale sans bulbe , on diminue la résistance à l’avancement en allongeant la ligne de flottaison cf article de M&M de ces jours ci . @g4lly : impact design du bulbe sur la discrétion acoustique . Pour les BS militaires , on soigne entre autres les raccordements bulbe sonar/étrave pour éviter les lachés de vortex en tous genres . A noter que les bulbes hydros pourraient avoir une forme d’étrave de SM dont bruits d’écoulements sont atténués avec des profils génèse « Albacore » à tendance ellipsoide pour diminuer les coeff de pression , il s’agit de bruits large bande liés aux effets transitoires de la couche limite.

Mef qd mme avec ce système de mouillage à l'aveugle , le guidage de l'ancre dans son écubier doit être parfait, sur des écubiers classiques çà arrive que l'ancre coince.....

Oui le but final étant le rendement propulsif global et consécutivement un artifice d’ « énergy saving » pour des navires à combustibles fossiles , http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL33360.pdf d’ailleurs de mémoire des études d’optimisation de bulbes avaient été réalisées pour les PA2 non NUC avec des gains en résistance totale avoisinant 10 % . Pour le NUC on a pas ce soucis d’économie en tonnes jour en revanche çà réduirait le tangage cf page 22 http://www.mar.ist.utl.pt/mventura/Projecto-Navios-I/EN/SD-1.5.4-Bulbous%20Bow%20Design.pdf

@g4lly : merciiiiiiiiiiii , qu'ils sont forts !

D'ailleurs à quoi sert un bulbe sur un PA/NUC ? A décharger les hélices ? Pas de bulbe sur le CdG

Pas d’écubiers de mouillage , sont –ils planqués derrière des panneaux ou alors dans les fonds comme sur les soums ? Si position latérale , risque d’avoir quelques soucis de ragage du bulbe en composite ; du déjà vu et çà c’est très ennuyeux . Sinon à signaler sur les clichés de décembre 2012 des larges quilles de roulis pouvant signifier une stabilisation rudder-roll comme sur FREMM . Avec ce genre de process de stab on a des quilles plus conséquentes en portance que la normale , dans cette hypothèse pas de stabilisateur actifs à ailerons , on fait donc des économies de maintenance d’autant que ce genre d’appendice avec actionneur hydraulique est source d’entretien préventif voire de correctif . Concept en héritage des DDG et CG/US car pas souvenir de présence d’ailerons actifs à hauteur de leurs bouchains.

Des lignes hors normes effectivement avec toutefois un soupçon de tradition par la présence de la bande noire

Lien vers projets d'études en architecture navale de VIRGINIA TECH http://www.dept.aoe.vt.edu/~brown/VTShipDesign/ Qqes sélections de navires militaires US , il ne s’agit que de projets Sous-marins ; Design Report Littoral Warfare Submarine (SSLW) http://www.dept.aoe.vt.edu/~brown/VTShipDesign/2005SSLW3_FinalReport.pdf Design Report Guided Missile Submarine SSG(X) http://www.dept.aoe.vt.edu/~brown/VTShipDesign/2006Team3T30.pdf Design Report Ballistic Missile Defense Submarine SSBMD http://www.dept.aoe.vt.edu/~brown/VTShipDesign/2008%20SSBMD%20Team1%20Final%20Report.pdf Bâtiments de surface ; Design Report AREA DEFENSE FRIGATE http://www.dept.aoe.vt.edu/~brown/VTShipDesign/2007ADFTeam5DraftReport.pdf Design ReportModular Ballistic Missile Defense Cruiser (CGXmod) http://www.dept.aoe.vt.edu/~brown/VTShipDesign/2009Team1CGXmod.pdf Design Report Small Surface Combatant (SSC) http://www.dept.aoe.vt.edu/~brown/VTShipDesign/2009-2010_Team4_SSCsml.pdf

Merci bq pour la réponse d’autant que ma remarque portait sur du petit détail , saches toutefois qu’on procède à des évidement dans les membrures pour des raisons de gain de masse , ces évidements sont bien entendu règlementés en forme et localisation

http://www.air-defense.net/forum/topic/12-marine-chinoise-en-2020/page-89 Histoire de chercher des poux……………..on dirait que les chinois ne s’emmerdent pas comme nous…..Sur ce cliché on voit nettement une gaine de ventilation circulaire traverser une hiloire , élément porteur de structure longitudinal sollicité en flexion alternée navire à la mer . En principe on évite de le faire pour des raisons évidente de perte d’inertie , en considérant toujours la structure comme prioritaire, les éléments d’habillage devant contourner . Or icii visiblement on passerait outre en analyse de la valeur dans un cout/objectif/risques ? ….pas certain cependant que ce genre de détail soit accepté par une société de classification….tiens justement est ce que les navires militaires chinois sont suivis en classe par la China Classification Society (CCS) ou une autre société ?

L’US Navy annonce l’affectation de femmes sur des sous-marins nucléaires d’attaque - See more at: http://www.corlobe.tk/article33972.html#sthash.Yi9EZ44W.dpufhttp://www.corlobe.tk/article33972.html

Qqes trucs sur les mines Mines d’exercice à orin avec crapaud mouillées par rail disposées sur le pont d’un BSR http://www.netmarine.net/f/bat/gazelle/photos.htm voir aussi qqes mines de fond du type manta italienne évoquée dans ce doc CESM guerre des mines http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fcesm.marine.defense.gouv.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F4031%2F56275%2Ffile%2FCESM%2520%2520Guerre%2520des%2520mines.pdf&ei=1aheUqeqBoXL0QXcnoGgCw&usg=AFQjCNG_RyOzmzewFNO6XG0LBlp2W32Fhg Les aspects dynamiques sous explosion sous-marine d’une poutre sollicitée en facteur de choc SF sont évoqués dans ce doc en anglais page 300 http://139.30.101.246/ISSC2012/Material/2006/Dynamic%20Response.pdf

@jeansaisrien : Une pensée pour le Bouvet coulé aux Dardanelles par une mine, le Cdt en second s’appelait Cosmao Dumanoir . Son grand-père avait laissé son nom au quai d’armement de l’arsenal de Lorient qui a vu tous les armements des barcasses sorties de la forme dont les FREMM , fin du HS , enfin presque car les mines de fond ou dérivantes demeurent toujours aussi terribles selon leur mode de fonctionnement , acoustique , magnétique…etc http://cesm.marine.defense.gouv.fr/content/download/3747/54175/file/BM%20139%20Mines%20marines.pdf

Il faut penser aussi à intégrer les exigences fonctionnelles liées au contour des obstacles, pour le spot N°1 carrément sur l’avant , de la marge visiblement pour une grosse envergure de rotor principal . Pour les autres spots ; 2 3 4 5 et 6 quid ? Mais vu position de l’ilot et grue , diamètre rotor en jeu ( 24 m pour un super stallion selon wiki ) et les distances de sécurité entre obstacles et extrémités de pales ( distances spécifiques à l’hélico ) çà risquerait d’être juste mais à voir . Sauf erreur et en l’état seul spot n°1 aurait été adapté pour l’appontage des lourds en échantillonnages et contours .

Les chercheurs de l'armée américaine travaillent au développement d'une armure de haute technologie qui donnerait aux soldats «une force surhumaine» comme dépeinte dans «Iron Man».Tactical Assault Light Operator Suit (ou Talos) http://www.lessentiel.lu/fr/news/monde/story/Le-Pentagone-veut-creer-des-armures-Iron-Man--29893819

Exercice Djibouti Lion annulé, la faute à la France, la Grande-Bretagne furieuse - See more at: http://www.corlobe.tk/article33931.html#sthash.iX9KZllF.dpuf

Vu position du bulbe hydro et celle de l'écubier , çà doit sacrément racler au mouillage , mais bon ces grosses barcasses ne doivent pas mouiller souvent....

En principe Le transfert technologique militaire est soumis au contrôle de la CIEEMG (Commission Interministérielle pour l’Etude des Exportations de Matériels de Guerre) « L’un des buts de cette règlementation est de préserver les avancées technologiques des entreprises françaises en matière d’armement ainsi que le savoir-faire des industriels français et le patrimoine intellectuel développé pour les besoins de notre défense. Il s’agit également de ne pas dévoiler les capacités opérationnelles de nos forces. »

@ pascal « Çà changera peut être avec les Suffren » Une indication ? « Je ne sais pas si c’est vrai, mais les sous mariniers ont l’habitude de dire qu’un sous-marin de type Barracuda, ou même Triomphant, fait moins de bruit qu’un lave-vaisselle domestique, et ce, alors qu’il y a à bord une centrale nucléaire, toutes sortes d’équipements, une centaine de personnes... Une si faible signature acoustique nécessite un niveau d’innovation important » j’ai profité du raccord discrétion acoustique Barracuda pour placer ce lien CIP/CESM multi-sujets Colloque Innovation Permanente - CESM http://cesm.marine.defense.gouv.fr/layout/set/print/layout/set/print/content/download/4437/59160/file/Colloque%20Innovation%20Permanente.pdf

Possible que les US considèrent la discrétion acoustique comme non stratégique ….sachant que sur ce point nous avions pourtant fait de gros efforts dans le design des hélices du PA CDG pour tenir les contraintes de furtivité, discrétion ….pales « bananées » etc Possible problème de design aussi cf page 20 doc navires marchands http://www.ifaw.org/sites/default/files/Reducing%20Underwater%20Noise%20Pollutions%20for%20Large%20Commercial%20Vessels.pdf Nous avons des ogives en croix sur certaines de nos frégates équipées d’hélices à pales orientables . Ces hélices ont des gros moyeux ce qui implique des épaisseurs en pied de pale importantes eu égard les fortes contraintes à ce niveau lors des crash stop par exemple , or qui dit pale épaisse dit cavitation …en fait ces problèmes sont en principe simulés en bassin des carènes dans des veines de courant d’eau approchant le réel avec les incertitudes d’effet d’échelle.

Super ces clichés ! On a vu que les hélices du PA russe kuznetsov avaient des croisillons d’ogive ; http://forummarine.forumactif.com/t3647p15-porte-avions-admiral-kuznetsov-projet-1143-5 croisillons dont le but est de déstructurer la traine de cavitation de moyeu et de pied de pale , bref un artifice de discrétion acoustique or rien sur l’hélice du PA US .

Ben oui les italiens s’EMPARent en faisant du re-used top side , parait que çà fait diminuer les coûts non récurrents. lors d’un passage à Muggiano j’avais d’ailleurs noté cet aspect commun EMPAR Cavour/Ciao Duilio . Un tronc commun design avec des écarts forcément , la « botte » avec ses préférences nationales les diesels alternateurs ISOTTA entre autres , MTU pour les nôtres , la France ayant perdu son savoir diesel . Un rapport de deux entre masse d’un 127 et 76 mm pour lequel j’ai en mémoire une masse > 15 tonnes je crois …

Brest ou Toulon (du déjà entendu…..) , Mindef tranchera dans sa grande sagesse . Si Toulon, puisse alors les FREMMs ASM de Brest/même effectuer quelques exercices cache/cache CASEX avec du Barracuda ,histoire que les oreilles d’or du CIRA prennent leurs empreintes acoustiques respectives dans un confinement de bathythermies atlantiques. http://envelopmer.blogspot.fr/2013/05/cira-centre-dinterpretation-et-de.html http://zone.sousmarins.free.fr/Technique%20et%20sous-marins.htm

Je serais curieux de connaitre les perfs de discrétion acoustique d’Aquitaine à comparer à celles d’une FASM …mais faut pas réver !