ARMEN56

Très intéressant ….l’énergie de l’explosion sous marine proche d'une coque provoque un fouettement de la poutre navire suivi de plastification et risque de ruine structure . A titre d’exemple cf les hypothèses et simulations remarquablement illustrées dans le rapport d’expertise suite à la perte du patrouilleur sud -coréen CHEONAN- coupé en deux en mars 2010. ces hypothèses sont abordées dans rapport 2 à partir de la page 146 http://armscontrolcenter.org/issues/northkorea/articles/cheonan_joint_investigation_report/

@alpacks ; j’abonde …. En général l’agressivité du milieu est conditionnée par un certain nombre de paramètres ; mécanique, physico- chimique électrochimique ou biologique , il est bien souvent difficile de distinguer leurs rôles respectifs dans les mécanismes d’attaque , sachant que chaque zones géographique possède son agressivité propre qui évolue au cours du temps et donc des variations saisonnières et donc des températures Si les salissures de carènes obéissent à cette dynamique , un facteur prépondérant sur le facteur de croissance de la colonisation des carènes demeure la nature du substrat caractérisée par l’énergie de surface que l’on résume au comportement d’une bulle ; Si la bulle s’écrase , le substrat est mouillant donc hydrophile  les bactéries s’accrochent mieux en donnant naissance au voile de micro-salissure terreau de la macro-salissure ….pas bien ! Si la bulle reste presque ronde , le substrat est non mouillant donc hydrophobe effet de fleur de lotus , faible colonisation d’où les anti adhésives auto-polissante dont les « siliconées »…etc Clarté ou turbidité de l’eau de l’eau de mer doivent influencer , vu une fois une colonisation extravagante de salissures tropicale sur une frégate , par ailleurs les navires à quai en eau coralliennes , si l’on de vire pas quotidiennement les ligne d’arbre , çà risque de bloquer au premier balancement  adhésion de la fleurs corallienne entre chemise et coussinets immergés , du déjà vu aussi ….

Quelle inflation dans le besoin !....pour in fine 3500/4000/5000 tonnes à 35 nœuds ! est bien raisonnable ? L’USCGC Bertholf jaugeant 4500 tonnes n’aligne qu’un 28 nœuds avec du CODAG ( 1 TAG LM2500 + 2 Diesels MTU) ! le tout pour 641M$ selon wiki ( CE 2005 ?) , mais c’est toujours pareil , dans les prix presse affichés , impossible de savoir s’il s’agit de cout de production ou de prix de vente , les comparaisons sont donc parfois hasardeuses.

Hélas non . Que la très sérieuse et très influante société de classification norvégienne DNV engage sa responsabilité dans ce défi , çà doit rassurer l'armateur. Sinon le dossier en question s'attarde sur je cité " la necessité de reduire les consommations de carburant est un puissant levier....une récente étude à d'ailleurs démontré qu'un paquebot opérant dans un zone à fort potentiel de salissure de carène pouvait alourdir sa note de carburant de 500 000 dollars par an"

Histoire d’en remettre une couche =) Pour info , dans la rubrique dossier du Marin du 21 juin , on parle peinture et frilosité mondiale aux anti adhésives dont l’antifouling à base de silicone , y compris frilosité de la part de la MNF qui s’explique . Le plus intéressant dans ce dossier est la mise en valeur d’un nouveau produit , le « brunel enviromarine » appliqué sur un tanker , ce produit à obtenu sa certification DNV d’un intervalle intercarénage de 10 ans !!!! http://shipmanagementinternational.com/brunel-enviromarine-coatings-system-enables-10-year-docking-scheme/

S'il s'agit bien de 300 ton ( froid) donc en conversion kw (froid) cela donne 1000 kwf pour la puissance du groupe ( il ne doit être seul... ) ; c'est pas mal ! sachant que sur nos FAA nous avions 3 groupes "frigo air" de 400 kwf chacun dont un en secours .

Dans l'état des lieux patrouilleurs on le "MALIN" .. Initialement le Système de combat des FS prenait en compte des canons de 20 mm ou des SIMBAD , d'ailleurs les sous sellettes ont été montées sur Floreal et Ventose je crois bien , en revanche cette évolution n'a jamais abouti faute de pouvoir stocker idéalement les missiles en soute.

@Philippe ; ourps =) interprétation trop rapide de ma part , il doit y en avoir un ! ;)

@philippe ; à priori pas de hangar pour le NH90 , donc pas de maintenance hélico ....

Perso je ne suis pas pour faire du non éprouvé solide pour ces FTI virtuelles ; l’étrave inversée et une propulsion exotique avec booster hydro jet …çà reste quand mme que de la perspective mais pourquoi pas si déminage avant . Faudrait rester simple à mon gout ; pas de moteurs diesel dopés par je ne sais quoi , rappelons-nous les effets de mode BTC RVR ET VGDS , tous des moteurs chauds souvent en panne . Un prop électrique ? mouais .. en tout cas pas celle de FREMM qui a dû couter une blinde avec son nouveau réducteur cross connection . Ceci dit cette prop FREMM inspirée de celle des Norfolk djà réputée silencieuse a été conçue avec son booster TAG et son mode silence avec attaque directe ligne d’arbre en aval du réducteur , ainsi donc on s’affranchit du bruit réducteur loin d’être insignifiant ( un réducteur silencieux c’est de l’art industriel ..avec des profils dentures rollex ) . Quitte à me répéter je verrai plus un Dad classique ou alors une prop elec simple , tiens comme celle de l’Albatros, mais en amélioré , avec 2 MEP et x GEP ; c’est clair cette architecture serait plus écoship ,avec un power management régulant le bilan de puissance du moment donc le nb de GEP donc la conso . Depuis une trentaine d’année les ingénieries civiles ont fait bq de progrès en DA aussi bien sous l’aspect passagers ( effet paquebots ) que l’aspect monde du silence , jveux parler des navires océanographiques chargés d’approcher les cétacés à « pas feutrés » il existe des gabarits acoustiques assez sévères en cette matière et donc les moteurs diesels sont systématiquement montés sur plots élastiques . A cet égard , Je dois dire d’ailleurs que les diesels des FS ne sont pas montés rigides . Justement les FS actuelles , ben il leur a toujours manqué une bonne dizaine de mètres pour qu’elles aient une meilleure tenue à la mer , elle tossent bq et enfournent à noyer leur plage avant ces demoiselles , mais bon limitation des couts oblige elles sont restées à 93 m . On le sait , la longueur d’une frégate , n’est que la conséquence d’un empilement de cotes de zones fonctionnelles ; lg plage ar + lg héliideck + lg hangar + lg prop + lgs qqes systemes d’armes + lg locaux vie + lg plag av ….etc . En tablant sur 103 ( 93 + 10) m , une largeur de 14 m et un tirant d’eau de 4.5 , un coeff de remplissage frégate estimé à 0.55 on arrive a ; 103 x 14 x 4.5 x 0.55 = 3568 tonnes ….on peut faire varier les paramètres ! Si l’on veut rester sur du 20/21 nds , au doigt mouillé il faudrait environ 11 à 12 MW , alors 4 moteurs ABC de 2.7 Mw ( de ceux qui équipent lAdroit ) mais ici répartis en deux compartiments propulsifs feraient bien l’affaire …pas de NBC pour les FTI trop cher !

Rapport de cout de construction FLF/FS était d'environ de 3 voire 4 , que veut on ? que FTI remplace des FS comme annoncé , ou pas ? On pourra toujours proposer une frégate écoship, passeport vert et tous les sacrements que l'on veut dans un concept relativement simple si l'on veut rester low cost , en durcissant qqes points mili ..le principe de l'Adroit n'est pas fondamentalement différent d'une FS en terme de réglementation (MARPOL SOLAS BV) et en mobilité ; une propulsion DaD avec des lignes d'arbres à bain d'huile ...deux safrans ( ah pas de propulseur d'étrave pour l'instant ) mais prévu en MC ... Maintenant si l'on veut plus ; SER , CEM , Immu, DA , + vulnérabilité + survivabilité , sonar de coque , radar 2D/3D ....oh la la la la cà risque fort d'inflationner ;)

FM400 était effectivement un point milieu entre GWD et FREMM .....

le déplacement charge complète ( DCC) d'une FS avoisine 3000 tonnes , la GWD combat est à 2500 tonnes il me semble et selon M&M FTI se situe entre 3000 et 4000 tonnes

pardon ,je rectifie ; "espérons que le conseiller mili de Patrick Boissier , ex cdt du Vendemiaire saura trouver les bons arguments pour adapter le FDI aux exigences des marins .

Enfin , espérons que le conseiller mili de Patrick Boissier ex Amirsauront

Pour FTI , l’état pourrait aussi reconduire le processus de construction des FS/FLF des années 80 , un biseau de deux programmes complémentaires s’inscrivant dans une stratégie de « savoir et faire savoir » ; une frégate sentinelle porte drapeau svt bv civil et si ça se gâte un relais assuré par une consœur plus musclée , en auto défense , suivant le bv mili tiens . Je comprends que BATSIMAR remplacerait les P400 , A 69 et PSP donc pour des déplacements limités modo grosso à 1500 tonnes , les FS ont plus de coffre ; 2600 tonnes au déplacement moyen essai et une grande autonomie de 9000 nm à 15 nds

Pour ne parler que des monocoques BATRAL et BDC ; les manœuvres de beachage sont codifiées et réalisées avec dextérité ; vitesse d’approche sur erre maitrisée , largage de l’ancre de déséchouage au moment opportun , conditions météorologiques idoines ; peu de vent traversier , houles faibles et parfaite connaissance de la pente de la plage ; en général douce , exceptionnellement forte . Cette pente conditionne l’intensité de la réaction au brion , partie immergée de l’étrave qui encaisse l’effort. C’est ce que j’ai retenu lors d’un embarquement sur le Dumont Durville y a qqes années . Ces navires sont à fond plat , rien ne doit dépasser , les disques propulsifs ne sont donc pas débordant du maitre bau , les étraves avec plus ou moins de finesse sont sollicitées au pilonnement et donc en fatigue ; les structures travaillent en flexion (arc/ contre-arc ) et torsion d’autant que leur coupe au mètre en U voire en rectangle , peu épontillée pour cause de dégagement de volume , contribuent à la déformation du portage des portes avant et des défauts d’étanchéités …..etc , bref aux IPER , il fallait reprendre toute cette partie très corrodée ….. verrous hydraulique, ridoirs et tout le reste .

Pour les B2M la fonction mouvement de fret vers la terre est assurée par une embarcation d'une dizaine de mètres mise à l'eau par grue dédiée . l'UT 527 est un supply "haut du panier" , vitesse avoisinant 20 nœud et plus pour un bollard pull d'environ 100 tonnes mini , bref hors épure d'un B2M ( vitesse < 14 nds et BP < à 40 tonnes , mais dans les cordes de BSAH . Pour info , pour 1 tonnes de BP il faut une puissance motrice installée de 50 à 60 kw environ , en tenant compte de l'effet de tuyère , en outre il faut que ce niveau de puissance soit cohérent avec la puissance aux hélices assurant la V max .

hors sujet désolé , toutefois des points communs ; le pacifique et NIMITZ , l'Amiral.....voir sa lettre au sujet du typhon du 18 décembre 1944 ( un autre ennemi et donc un autre enfer); presque 800 disparus dans les naufrages des destroyers Hull , Spence et Monaghan . Des roulis de 70° sous des vents pointant à 90 nœuds . http://www.history.navy.mil/faqs/faq102-4.htm

Les deux premiers BPC TONNERRE et MISTRAL ont été construits suivant le BV civil ( cru 1998 je crois ) , toutes les spécificité militaires ont été étudiées par des règlements DCNS voire DGA . avia , armes et munitions ,....etc. Pour le TCD Foudre ; la résistance aux chocs ( explosion sous marine ) et aux effets de souffle ( explosions aériennes) n'était pas demandée pour l'ensemble du navire

Bonjour à tous ! Je suis un lecteur assidu d’ Air-Défense depuis quelques années déjà ce en tant que spectateur passif . J’ai franchi le cap en tant que membre actif assez récemment après avoir fait valoir mes droits à la retraite. Voilà j’ai 60 ans et je viens de passer plus de 40 années à tutoyer les programmes de constructions neuves et de réparation et à en vouvoyer d’autres au sein de la navale mili . Je suis impressionné par la qualité des échanges de ce forum à tout point de vue , de plus l’ambiance est sympa . Bien à vous !

@clem200 ; excusez mes emphases techniques =)....une antenne radar est associée à des baies multiples qui lui sont propres , qui chauffent plus ou moins en fonction de la puissance d'émission et qui demandent a être réfrigérées par l'eau et par l'air pour éviter que les composants claquent . On évacue cette chaleur par les moyens du bord , sur les FAA , comme sur pas mal de navires on a un réseau d'eau froide 6 à 8° en circuit fermé . Le débit de circulation est en rapport avec la puissance dissipée par tous les appareils du bord , or ce radar était un abonné dimensionnant .

@Philippe ; bonne question =) =( mais celle que je me pose en béotien ; c'est pourquoi la MNF a fait déclasser les J11 dont CASSARD refité en 1991. L'intégration plateforme de ces radars a couté une fortune , je dis bien une fortune à l'époque ; en plombant au passage , tant sens propre que figuré , ces plateformes initialement designées FASM; - servitudes froid conséquentes et donc bilan réfrigération pulvérisé dont réseau d'eau glacée - stabilité état intact et après avarie diminuées ( poids dans les hauts.... ) - poids par tranche altéré - qqes tonnes en plus sur le déplacement , contribuant à plus de fatigue structure ( coque bulgée) et bien entendu à revoir le point de fonctionnement hélice à pales fixes ; les hélices ont été changées avec forcément impact discrétion acoustique . Ok le caduque à un sens , tout va très vite , soyons opérationnels au gout du jour ......J'ai qd mme du mal à comprendre qu'on n'ait pu assurer un SAV industriel à plus de 20 ans pour ce type d'équipement majeure...à ce tarif là on pourait aussi remotoriser les FAA dont les pielstick sont à bout de souffle. =(

@pascal ; les bruits de coursives évoquaient plutôt des panneaux de chaumard ….à PMP dans la piaule çà doit décoiffer , c’est sûr ! je partage ton dernier commentaire @clem 200; on jasais au sujet de l’écubier latéral de l’Aquitaine qui pisse la rouille façon pot de minium renversé , c’est un peu la faute des miles nautiques . Sans obérer l’excellence de la frégate qui fait vitrine , je suis de ceux qui pense que çà pourrait susciter qqes interrogations VIP dans les salons IDEX ou IQPC export . Si ta question concerne les panneaux SER inexistant sur FREMM , visiblement DCNS/DGA ont décidé de ne pas en mettre ils ont leurs raisons ….probablement mise en balance avantages /inconvénients ; faible gain en SER par rapport à cout d’entretien ?

Je m'acharne sur l'écubier =) , juste une précision. Toutes les frégates construites par DCNS depuis FLF sont équipées d'opercule ou panneau SER sur l'écubier ; cas de FLF , SW2 , DELTA et HRZ . outre l'aspect SER cet artifice a l'avantage évident d'empêcher les remontées des paquets de mer et partant de freiner le processus de corrosion et les coulures qui accompagnent, et de mémoire je n'ai pas souvenir d'avoir observé ce genre de coulures aussi prononcées lors retour des TLD . FREMM n'a pas d'opercule d'écubier ( en tout cas je n'en vois pas ) et celui ci est bas ; compromis d'architecture , plage avant couverte , un bulbe qu'il faut à tout prix éviter de raguer , il est situé en dessous à la verticale ....etc . Il faut remonter aux FAA et donc avant l'ère SER des news design FLF pour trouver un écubier à gueule bée sans ce genre de protection . Or les écubiers des FAA , de nez ou latéral , sont plus hauts sur l'eau ; plage avant ouverte , forte tonture ...etc et ne semblent pas "souffrir" de ce genre de "désordre" . Observons de plus que les écubiers des FREMM italiennes sont légèrement différents , pas de lèvres en saillie à l'instar de nos FREMM...........