mgtstrategy

Quel dommage...

Dommage que ce soit que le -9 mais bon, ca peut etre le tour du rafou ensuite.

Les bugs, ca se traitent. Apres, l 'avion a pris de l'embonpoint et pas un programme militaire n'a ce pb (voir le fil maritime). Il faut bien avouer que le F35 surpasse le rafale, et c'est normal... Motorisation, emport, furtivité, electronique. Certes, on verra en operation. Mais les chiffres et données sont la, et pour le moment, dans la configuration et operations pour lequel il est concu, il faut se rendre compte que pour 100M$ plus la 'protection' et bienveillance USA, on ne fait pas mieux....

La Haye déboursera 62 millions d'euros par appareil. 63M pr les F35?? Ils ont fumé quoi en Hollande?

DA avait cadenassé le projet et achat suisse. Autant te dire qu'lls l'ont eu mauvaise...

Mouais... @jojo le fait d'arriver en retard ne veut pas dire grd chose sur ses competences @alexandrevbci si la demande est la, le f18 sera toujours construit, et vu les evolutions proposés, je parirai plutot sur une fin de production du rafale que du f18 @jerome les bresiliens veulent des off sets et apparament on est pas capable d'en fournir avec le rafale...

Mouais..... pourquoi pas... Un peu naif ou juste pragmatique les bresiliens.... On peut pas etre les leaders du new world et etre affeodés aux USA. Drole de pratique... et de grand ecart.

ce n'est pas ma question et elle s'adressait a pascal.

@pascal: tu crois aux chances du rafale au bresil?

Sauf que les bataves ne rentrent jms dans les coalitions OTAN, ne peuvent pas nifler les Francais, et sont tres atlantistes. Autant dire que le choix est vite fait pour eux! Et ne plus ils vont avoir du super matos plutot qu'un rafale ou EF200 a l'image ecornée.

http://www.defensenews.com/article/20130917/DEFREG02/309170027?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter Super tucano fabriqué aux USA.... Ca arrange les deals tout ca.

Depouillé comme des lapins de 6 jours. J'adore!!!!!!!!

LA petite blague du jour: On appréciera aussi la vacherie du Pdg de Dassault à l'encontre des Suisses qui ont choisi le Gripen plutôt que le Rafale, pourtant mieux classé et préferé des aviateurs locaux : «Quant au Gripen, les Suisses, en l’achetant, admettent eux-mêmes qu’ils se déclassent en division d’honneur. Leur choix stratégique est de faire semblant d’avoir une aviation de combat tout en achetant le modèle le moins cher. Tant que l’on ne fait pas la guerre, ce n’est pas très grave.» >> PDG de DA. :)

Merci Philippe, tres constructif et interessant

Le grille pain est deja proposé en leasing. On pourrait pas faire la meme chose pr le bresil? http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130917trib000785476/defense-comment-la-france-souhaite-vendre-des-armes-en-leasing.html

Pour en revenir au bresil, ca ne serait pas la premiere fois que le pouvoir politique impose un avion aux militaires. Cf: Suisse. Apres, il semble qu'il y est quand meme une grande volonté de la part du bresil d'acheter ses avions. Alors, pourquoi pas les notres? En dehors du fait de l'alliance Embraer / Boeing...

@glitter: bien sur, les emiratis sont pas cons... ils ont enlevé le prix de leurs options, puis fait une comparaison. Je pense aussi que ce que voulait peut etre dire notre ami ci dessus, c'est que on leur a donné peut etre des prix differents. Style: DA: nous on vous le fait a 100. Et l'Etat: non non, mettez le a 105, on va se payer dessus, et en profiter pr x raisons. Et c'est la que ca rejoint un peu le pb du maroc. Si nos clients ont des prix differents a chaque interlocuteur, alors il risque de se reproduire les memes echecs. Etonnant, mais il faudrait creuser cette histoire de difference de prix aux UAE...

@glitter: j'ai lu que c'etait l'etat francais qui etait en fait visé par la tirade du cheik. Et que son propos etait veritablement pour enfoncer le PR et son equipe. Vu ca sur un site style lepoint. Bref...

@Philippe: je te parle d'avions la. Pas des autres contrats vendus aux bresiliens........et on est en 2013, tu te souviens? Eh oui le monde change. Quant aux 'conneries', tu gardes les tiennes aussi. Ok?

sympa ce deal. Tient nous au courant!

Qatar: dans les journaux et articles de journalistes (presse quotidienne) EAU: c'est ecrit au dessus par drakene!

- A propos du Qatar, ça ne semble pas trop avoir fait mouche comme annonce, on y croit pas vraiment apparemment (les US risquent de tout faire pour...). >>> la derniere visite diplo s'est plutot mal passé. Ca risque d'attendre encore...avec le f35 et la foufoune en embuscade. - Le Brésil, pas vraiment de nouvelle, mais comme déjà dit, ils voulaient faire un package commun avec les indiens pour bénéficier de l'effet de série et maintenant cela ne semble plus être le cas (j'en tire une conclusion plutôt défavorable). >>> le mindef s'etait precipité en inde, si tot la decision annoncée. Si plus de cooperation, en effet, on peut en deduire un choix autonome, ou alors boeing - Pour les EAU... Pas vraiment de nouvelles, mais ils semblent avoir mal prit, le fait d'avoir découvert qu'on leur faisait payer plus cher leurs Rafale qu'au reste du monde :( >>> ce qui explique la grande fureur des UAEs et la confiance rompue..... Bravo en tous cas a celui ou ceux qui ont voulu entubé les emirats..........Du grand sport!

Sur ce forum, nous refusons de voir les defauts de l'appareil, et des diverses campagnes de ventes export. Pourquoi? Et sans colporter rumeurs ni 'on dit', il faut aussi se tourner vers les decideurs, et peut etre enfin supporter l'idee que eux aussi sont parti prenant de cet ecosysteme qu'est la vente d'arme (et du rafale). Et mis a part les points negatifs du rafale (sur le fil en question - europe), quid des autres acteurs? Nous sommes souvent prompt a pointer du doigt EADS, mais que dire dans notre camp? Peut etre une discussion pour le fil/sujet de l'avionneur ou ailleurs.

Alors, je ne suis ni un troll ni meme defaitiste (quoique). Cela dit, je veux poser les VRAIS questions de notre manque de success sur les ventes export. Car les arguments, on les connait, sauf que l'on pointe pas forcement sur les bons (ou plutot les mauvais) acteurs de cette serie Z qu'est la vente du rafou...

>> voila, ce qui est au dessus, ce sont les excuses habituelles, que nous, francais, nous nous donnons pour fermer les yeux sur nos propres lacunes diplomatiques, commerciales et technologiques par rapport a NOS clients - qui rappelont le, ont toujours raison... Alors une fois de plus, on peut invoquer tout un tas de raisons pour cette mevente, mais une fois de plus, ce sont les britanniques qui tirent les marrons du feu....... D'ou mes questions sur les competences de Dassault.