Rémy
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"on a une brigade franco-allemande qui ne sert à rien ,juste à faire perduré une façade qui sonne creux dans la relation entre la France et l'Allemagne ..."
Eh bien justement, supprimons la brigade franco-allemande, mais gardons l'ASMP-A. Les allemands aimeraient bien que l'on vire notre capacité Nuke et il ne faut pas leur donner ce qu'ils veulent.
Il n'y a pas un paul plus déshabillé que l'autre. L'AdT voie ses formats fondre, la MN désarme plus de navire qu'elle n'en arme, une flotte de patrouilleurs devenant insignifiante, un format AdA qui se réduit, aéronavale j'inclus (pas de second PA, pas de second GAE), etc.
"tout a fait d'accord avec toit. pendant des années, on a bloqué des avions juste pour porter une bombe ou un missile nucléaire. ça n'a aucun intérêt "
Sauf que ce n'est plus le cas aujourd'hui. Un Raffy pilonnant des positions au Mali pourrait très bien porter deux heures plus tard un AMSP-A sous son ventre ailleurs.
Fin du HS pour ma part.
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"Un frappeur est une prothèse. Ce n’est pas le navire qui est révolutionnaire, mais son usage au seins d’un réseaux et sa capacité a supporter l’attrition et sa puissance de feu, instantané en particulier. Les deux derniers point étant plutôt négligé dans les armées modernes."
Tout à fait, c'est le bras armé soit au sein d'un duo fregatier pour du côtier/amphibie et permet la persistance sur zone, l'effet de choc et d'effroi, soit aux côtés d'un PA pour que le GAE se concentre sur les cibles molles ou mobiles. Le même navire peut sécuriser son approche côtière en étant dépose-mines. Une conduite de tir de 76mm AA coûte probablement moins cher qu'une conduite de tir Aster15/30.
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Ce n'est pas parce que nos élus manquent de courage politique, qu'il faut jeter les idées pertinentes au rayon oubli. Et le frappeur est une idée pertinente, du moins quand il y a un ou deux PA, déjà. Prenons seulement le concept pour en faire un navire artilleur de marine par exemple :
- obus de 127/155mm peu chers.
- roquette LRU moins cher qu'un missile.
- MGM-140 like pour du plus lointain.
- Iskander like pour du encore plus lointain.
Même si le navire est coulé, la perte des munitions serait tout de même moindre que si il avait mille MdCn.
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Elle a déjà commencé à perdre en crédibilité quand elle s'est mise à prendre des systèmes AA chinois. Sur les fondements (police, justiçe), Bruxelles est assez au taquet. Cela va isoler un peu plus Erdogan.
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Un anti navire léger ne déglingue pas un simili tanker ras des flots disposant lui même d'un armement AA courte portée, genre vl mica ou 76mm super rapido. Il peut déglinguer une frégate mais pas un tanker ou PA. Le frappeur me semble cohérent si ça reste essentiellement en formation avec le PA, au sein du GAN. Il peut être un porte munitions du parc aérien, de l'artillerie de marine balistique type iskander en silo pour soulager les pilotes des cibles fixes, de la LRU en grappes en veux tu en voilà pour un appui à l'assaut amphibie, montage de pieces de 127/155 mm si il faut, du carburéacteur à la place des armes en stockage, etc. Ça reste une coque bête et simple, avec juste un brouilleur de torpilles mais difficilement coulable si il faut s'approcher du PA.et des navires légers équipés de missiles anti navire léger ou une torpille bien placée envoie ton arsenal par le fond... le coup des vaisseaux sur-armés ça a déjà été fait plusieurs fois au cour de l'Histoire...
Et une roquette bien placée déglingue ton char, une balle bien placée, ou perdue par ricochets déglingue ton fantassin qui fait ravaler le vœu pieux du zéro mort guerre propre, etc.
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"rien qu'en se débarrassant de la partie aérienne nucléaire (on garde la partie marine ) on pourrait récupéré du budget .
on a bien démonté nos structures de missile nucléaire sur le plateau d'albion et les pluton système hadés ,est bien on pèse toujours dans la balance .
on est dans une optique expéditionnaire ,et avoir juste la force nucléaire marine colle tout à fait aux contexte actuel .
enfin là s'est un autre débat ."
Effectivement, un autre débat. La partie aérienne Nuke représente 300 millions d'euros annuels. Pas assez pour couvrir les frais d'une telle Opex, et combien d'unites d'infanterie légère avec ? Il faut muscler l'infanterie légère, je suis d'accord, mais pas en déshabillant Paul et Pierre. La composante aéroportée est extrêmement pertinente.
En plus, comme dit C seven, la perdre pour mettre davantage de moyens humains sur ce conflit et ne pas voir in fine la couleur des retombées... On ne peut pas critiquer la France sur son endettement budgétaire et en même temps, la laisser se démerder toute seule en Afrique. À force de nous montrer du doigt, il faudra mette les voisins européens en face de leurs responsabilités (stabilités africaines, du fait de la proximité du continent).
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Ils sont en avance sur le désastre ?
Tout à fait.
Si nous les étudions, alors nous voyons ce qu'en terme de gouvernance il ne faut pas faire.
Tout à fait.
De plus, insister sur le dette qui n'est pas un problème mais qui en sera un est assez étrange.
C'est paradoxal mais c'est l'acharnement thérapeutique qui les a maintenu au deuxieme rang mondial.
D'autant qu'un crack obligataire ruinerait l'épargne japonaise, épargne qui leur est vitale puisqu'ils capitalisent pour leur retraite.
Si crack obligataire il y a, la retraite sera le moindre de leurs soucis. Derrière, cela couvera la chute massive du dollar et le chomage massif.
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En quoi un pays endetté à 250% est un bon élevé économique ?
Bon élève économique car :
- est devenu la seconde puissance économique en moins d'un demi-siècle alors que le pays était exsangue au lendemain de la seconde guerre mondiale.
- est une machine exportatrice extrêmement puissante, malgré le coût du salarié japonais et qui a su monter en gamme.
- dispose d'une capacité technologique un peu tous azimuts significative quand bien même les dépenses militaires (et la R&D habituellement liée) ont été encadrées et limitées.
- énormément endetté mais une dette quasi uniquement nationale donc à relativiser (sauf à l'avenir pour les raisons évoquées plus haut).
Les japonais sont un peu des "robots". Tout comme on les a forcés à s'ouvrir à l'ère Meiji puis à œuvrer économiquement comme les USA en sortant de la WW2, ils vont trop vite par la suite. Comme si le logiciel dans le caisson était rayé, ils s'acharnent à coups de trilliards de yens pour sortir du coup d'arrêt des 90's, en vain. Leurs problèmes sociaux et immobiliers ont 15 ans d'avance sur les nôtres et sont souvent étudiées à des fins prévisionnelles pour les nôtres, idem pour l'impasse de la dette.
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Je sens le terrain glissant et le dérapage poindre...
Sinon, est-il possible que les russes diminuent leur appui, si la Syrie littorale jusqu'à Alep deviendrait entièrement sous le contrôle d'Assad ? Il me semblait que le plus important pour les russes, c'était leur base navale de Tartous donc...
Ces infos (http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/12/25/la-russie-se-lance-dans-l-exploration-petroliere-en-syrie_4339807_3218.html) me laissent penser qu'en dehors de la Syrie "utile", les russes ne vont pas aller plus loin mais bon... Si les occidentaux reconnaissaient même à demi-mots seulement que l'offensive contre Assad aurait été une connerie, apporteraient-ils une aide supplémentaire pour poursuivre la reconquête vers l'est...
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L'effondrement par surendettement ne concernera surtout que les japonais... puisque détenu à 95% par eux-mêmes. Le problème qui commence à se poser, c'est que l'Etat va devoir de plus en plus faire appel à des investisseurs étrangers, car l'endettement augmente plus vite que les actions des citoyens lambda achetées à la Poste. Moins d'habitants, ca veut dire plus de dette par tête (c'est aussi ce paramètre qui fait que la France est jugée "de confiance", avec son accroissement démographique), et augmentation du nombre d'obligations d'état par tête à se procurer pour limiter cette dépendance à l'étranger et garder une certaine insensibilité aux marchés financiers, même en tombant dans la categorie Speculative.
L'erreur involontaire du Japon, c'est d'être "bon élève" et d'aller plus vite que les autres pays en matière économique. Ils ont atteint une certaine limite physique de population (cf indépendance alimentaire, poids pollution/hab par rapport au reste de la planète), ont voulu croire que c'était possible de combler par un volontarisme monétaire, tout en n'empêchant pas la bulle humaine de se dégonfler irrémédiablement. Aujourd'hui, la machine nippone est une machine en surchauffe qui stagne et qui survit, notamment en distillant ses actifs financiers un peu partout dans le monde.
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Mais est-ce que tous les États ont les moyens d'offrir des taux d'imposition bas ? Et puis l'Irlande a essayé de se lancer dans le dumping de l'imposition et ça n'a pas fonctionné.
C'est surtout compliqué de se lancer dans une harmonisation européenne des pratiques fiscales si certains états imposent à 30% et d'autres à 12 ou 13%.
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Je ne m'étalerai pas sur le ressentiment anti français qui est toujours bien entretenu dans votre pays et c'est bien dommageable pour vous comme pour nous.
Un jour peut être quand toute cette caste sera morte et enterré nous pourrons voir naitre une réconciliation comme avec l’Allemagne.
Un voeu pieu. Je vais peut être mettre de l'huile sur le feu, mais vous avez affaire à une jeune femme de 22 ans, qui dans un sujet centrafricain arrive à refaire venir sur le tapis le passé sombre de la France. Donc c'est bien dommage comme vous dites, mais la réconciliation " comme avec l'Allemagne ", à mon avis, c'est pas pour maintenant, même après que " la caste soit morte et enterrée ". Surtout que quand le pays a des problèmes, la caste renvoie souvent à une faute lointaine des français d'antan tout ca... A mon avis, France-Algérie, ca va plutôt faire "Japon-Corée", en un peu moins pire surement, parce qu'on est un chouilla moins nationalistes, surtout côté francais.
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Côté guyanais, la forêt amazonienne est encore très (très) preservée. Cela deviendra beaucoup moins le cas à l'avenir chez les voisins. Il faut simplement augmenter le nombre de régiments qui ratissent à pied ces étendues. Aujorud'hui, il y en a 2, plus ou moins 350 personnes en permanence. Il en faudrait davantage, 4 de plus. L'idée de balises sismiques est intéressante. Un grand nombre de ces balises donnerait des éléments pour tracer les itinéraires de certains orpailleurs. Les militaires qui officient sur place, doivent déjà avoir une idée des endroits possiblement ciblés des clandestins.
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On rattrape simplement un pays qui avait de l'avance sur nous, puisque même phénomène depuis les années 90, à savoir le Japon. Donc oui, de la Stagnation avec un S majuscule. Seule différence avec les nippons : toujours un immobilier haut perché mais un chomage très élevé aussi.
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Cela dépend de ce que l'on appelle riche. Avant ou après déduction des dettes privées et publiques, d'état, de collectivités et de particuliers ?
La tendance actuelle n'est pas à une réflexion sur la redistribution des richesses; pour des raisons idéologiques et politiques avant tout (hormis peut être le revenu minimum universel en Suisse ?)
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Marine Britannique
dans Europe
Il n'y aura aucune coopération la dessus. C'est du matériel techno secret défense, dont les détails ne doivent pas être rapportés à l'oncle Sam. On peut mutualiser beaucoup, ce que vous voulez dans la défense, notamment dans une optique européenne, mais certainement pas la dissuasion. Il n'y a pas plus grand élément de souveraineté, faut arrêter de vouloir brader les bijoux de famille, même logique que pour l'ASMP-A (dés que ca touche au nuke quoi).
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Les gazelles sont peu blindées, on l'a vu encore vu au Mali. Si un orpailleur commence a tirer sur l'hélico, droit international ou pas, il faut le passer à la moulinette. Un gars pris en flag, armé et présent illégalement sur le territoire, se rend ou s'en prend une, c'est tout. De même pour celui qui a foncé sur une de nos pirogues et tué un soldat. Il aurait du être pourchassé et tiré à vue comme un lapin.
Il faudrait des unités pénitentiaires ou le séjour dure au minimum 6 mois, avec rallonge systématique à chaque reprise, chaque unité pénitentiaire pourrait être située au sein des installations d'un régiment nouvellement arrivé. Une idée simple, autant de places disponibles en prison que d'hommes que compte le régiment. Il y aurait déjà matière à faire et à caser, si on installait 4 régiments.
Pour le fluvial, une pirogue boostée à 300 chevaux minimum (contre 40 aujourd'hui...), blindée sur les flancs contre du 7.62 et un affut de 12.7 ou 20mm sur l'avant suffirait. Les pirogues clandestines semblent avoir dans les 200 chevaux.
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Voila qui résume tout ce micmac
Et dans les commentaires de cet article aussi, les premières réactions french bashing " je vous l'avais dit, il n'aurait jamais du voir le jour cet avion, on aurait du participer au programme eurofighter " tout ca blabla... énervants.
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Avec 4 régiments d'infanterie en plus, il y aurait surement des retombées positives sur les villes côtières, au moment de la relève : il y aura toujours du monde pour consommer, à proximité. En fait, il faudrait un détachement fluvial tout nouveau, nouvelles et nombreuses embarcations armées à la 12.7 ou canon de 20, moteur bien péchu, davantage d'hélicos notamment capables de travailler la nuit, la plus importante capacité peut être, bien plus d'éléments Terre pour ratisser les coins et dénicher les galeries... Mais c'est vrai que la Guyane n'est pas la priorité. C'est le problème des logiques comptables. On fait tout à flux tendus et on attend un drame pour réagir.
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J'aimerais bien savoir en quoi la facture énergétique française serait délirante a partir du moment qu'on est pas un pays pétrolier on paye ce qu'on a a payer ...
Justement quand on n'est pas un pays pétrolier, on s'arrange le plus possible pour éviter de devoir en acheter, et d'en consommer le moins possible. La dépense pétrole est le premier paramètre (et de loin) qui contribue à notre déficit commercial depuis déjà un moment. Relatif ? 55 milliards d'euros en 2012, 60 milliards en 2013... On va arriver à deux fois le budget def en dépense pétrole...
Un minimum d'indépendance alimentaire au Japon n'est il pas une priorité avec la culture du riz et les bisbilles sur des histoires d'importations de beurre américain ?
Oh que si, l'agriculture nippone est largement subventionnée, autrement c'est un secteur qui ne pourrait pas vivre. Le pays ne se prête pas à la culture de fruits mais les exemples de vente record en enchères sur les marchés ne constitue pas la norme pour tous ces produits. Globalement, ils les paient pas beaucoup plus cher que nous en France (mais ils sont importés à prix cassés).
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Oui les americains ne se genent pas.... et il n y a qu a voir en Coree et en Turquie comment ca se passe.
MAis si nous on montre les dents: exp poulet, soja et iran, alors on se fait rammasser.
C'est bcp d'amertume, de deception, encore un contrat qui s'echappe et tous les rafales bashers qui vont s'en mettre a coeur joie.
Non vraiment, je suis degouté, et j en ai tres marre.
C'est surtout les rafale bashers qui m'inquiètent, en particulier chez nous. Les français sont des gros râleurs contre leur propre coucou, alors qu'il n'a subi, contrairement à d'autres programmes, que très très peu de dérives budgétaires (hormis conséquence des réductions de format). Ils sont les premiers à dénigrer, même pas besoin d'anglosaxons de mauvaise foi à la limite.
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Non on ne bazarde pas DA, on le garde pour nous =D Par contre, haro sur les exportations de soja, aliments à bétail... Il aurait fallu qu'ils lèvent le pied sur les finances de la coupe du monde et se payer à côté, une aviation militaire haut de gamme, fabriquée sous licence avec le savoir-faire technologique autonome avec.
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Sauf que nous, elle est délirante malgré notre parc nuke =D
Du Frappeur de René Loire à l'Arsenal Ship de l'amiral Metcalf III
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Rémy
Je parle du 76mm. Vu la position basse du navire, son horizon serait limité tel qu'un missile AA de 100km de portée ne sert pas à grand chose contre les menaces aériennes rasantes. D'où la logique aussi d'un porte-munitions travaillant en réseau avec une frégate surélevée. Le 76mm peut servir aussi à traiter du côtier ou du go fast.
On a parlé au dessus de l'emploi d'artillerie, pas exclusivement de l'usage de scalp naval.
Construire une série de navires demandent plus de temps que de construire une série de missiles.