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cracou

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Messages posté(e)s par cracou

  1. Problème de Foriona: une illustre inconnue pour la très grande majorité des Américains, et pour la majorité de ceux qui connaissent, elle n'est pas extrêmement sympathique, et son bilan à la tête de Hewlett Packard n'est, pour être aimable, pas une réussite incontestable (en plus d'être court).

     

     

    Elle est arrivé, elle a débarqué plein de gens, elle a lancé des actions foireuses (achats merdouilleux de Compaq), elle a demandé des baisses de salaires aux employés pour éviter les licenciements puis elle en a viré quand même 30000.  Elle s'est bien planté. Il y a eu de GROSSES charrettes, elle a été viré et s'est barré avec des dizaines de millions. Elle a co-gagné le prix CBS du patron le plus merdique. Ca donne envie.

     

    Je travaillais dans une boite qui conseillait HP... C'était vraiment pas glorieux (et puis notre budget a été coupé...)

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  2. L’assaut, devant un adversaire semi-enterrés (tranchées, fortifications) demandait des forts « matraquages » de la part de l’Artillerie de l’assaillant, puissant, prolongés et de plusieurs jours consécutifs. L’assaut de l’infanterie se réalisait dans le cadre d’une chronologie ou les fantassins suivaient le barrage d’artillerie dit « roulant »  qui se déplaçait donc en avant des fantassins suivant un rythme donné et exprimés en espace (mètres) et en temps, en particulier durant la première guerre mondiale.

     

     

    Attention ce n'est plus vrai à la fin de la guerre où les concentrations puissantes et rapides ont pour but de neutraliser et non plus de détruire. C'est devenu la doctrine française d'entre deux guerres et pratiquement la doctrine américaine.

     

     

    Les Soviétiques ont développés à un niveau inouï l’artillerie durant la guerre à l’Est avec des 22.000 canons sur un « Front » comportant plusieurs Groupes d’armées. Tout devait être broyé avant la rupture réalisée par ces feux  d’artillerie et l’exploitation du front Nazi  par les blindés et unités d’infanterie.

     

     

    Pas vraiment non plus. Les soviétiques avaient des tubes mais des gros problèmes de munitions et de transport. En pratique ils avaient une forte artillerie au tout début mais elle faiblissait dès qu'on s'éloignait par manque de transport et de logistique. Leur artillerie était donc très puissante mais réalisait rarement seule le "trou" car les allemands pouvaient reculer hors de portée (et alors tout était à refaire).

     

     

    Indiscutablement, c’était des tirs sur zone, mathématiques, avec des allonges de tirs précis du barrage roulant quand au chronométrage. Les tirs de précision n’étaient pas spécialement recherchés.

     

     

    Même remarque: ce n'est plus vrai en fin de guerre.

     

    Néanmoins, il manquait à l’Armée Rouge - d’après ses Etats-majors -  un système plus puissant en instantanée, plus mobile que l’artillerie, plus apte à la guerre motorisée tirant des salves d’obus (roquettes en fait), sur zone, sur des concentrations ennemies repérées, de mise en œuvre rapide, tirant en provoquant un effet de saturation, de suffocation, avec un effet de matraquage puissant sur l’adversaire. Ce furent les katyiousha, suivi par les Allemands avec leurs propres conceptions.

     

    Attention, c'est une arme de 1937... Le besoin de neutralisation avait été compris par les soviétiques qui développaient une arme spécifique.

     

    Remarquez bien qu'avec juste un tout petit peu plus de délais (quelques heures), les Allemands se seraient mangé une GROSSE déconvenue lors de Barbarossa. Les soviétiques n'étaient pas déployé ce qui réduisait à néant l'impact de leur artillerie.

  3. J'ignore la démarche en Israël, mais en France, tout établissement privé sous contrat d'association avec l'état se doit de respecter un certain nombre de conditions (liberté de conscience, accès pour tous ...) Faute de quoi, il y a rupture du contrat et arrêt des financements.

     

     

    Ben ils vont alors hors contrat...

     

    Dans le genre tu as aussi:  https://fr.wikipedia.org/wiki/Fraternit%C3%A9_sacerdotale_Saint-Pie-X#Les_points_sensibles

    Bien réactionnaires contre la liberté religieuse...

  4. En pratique tout est possible. Les trois limitations les plus importantes sont:

    - la compétence technique et donc combien de temps il faut pour former à une opération

    - la nature du montage: combien de personnes peuvent travailler en même temps sur l'appareil. si la conception est pensée pour 5, alors passer à 10 est TRES compliqué

    - l'outillage industriel de précision pour certaines pièces. En simplifiant: s'il faut un four très spécial pour cuire certaines pièces et qu'il marche déjà à flux tendu on fait qui? on en achète un autre?

     

    En clair a t il été pensé pour de la production de masse ou pas?

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  5. http://www.rtl.be/info/monde/international/ue-tolerance-zero-pour-les-violences-commises-par-des-colons-israeliens-742964.aspx

     

    Cette mort est condamnable quel que soit le système de valeur considéré. Un bébé est de facto l'innocence même et c'est probablement la seule chose sur laquelle ils ne peuvent que s'accorder.

     

    Avec un tel acte les Israéliens ont fortement intérêt à trouver les coupables et vite sauf à finir de saboter les soutiens dont ils bénéficient.

  6. Cela rappelle le premier combat de chars de combats entre Britanniques et Allemands, en 1918, qui, au contact et sans pouvoir utiliser leurs canons, se donnaient des grands coups de chenilles pour renverser le colosse adverse ou le "décheniller" ^par immobilisation

     

     

    Légende urbaine... Les allemands n'avaient que les A7V et on connait ce qui s'est passé pour chacun d'entre eux. Cela n'a jamais eu lieu. Rapidement:  https://en.wikipedia.org/wiki/A7V

     

    Tu as aussi oublié la khâgne :p

  7. Réponse: quand?

     

    Au début il était tout à fait valable, dans les années 60. En 70 il avait un peu de mal. En 80 c'était limite minable (faut dire ce que est), en 90 c'était criminel de le mettre devant un appareil moderne (comme le SEM d'ailleurs).

     

    Mais cela dépend aussi de ce que tu leur demande de faire: si c'est pour tirer du Bear russe pourquoi pas. Si c'est pour taper du Yakovlev Yak-38 c'était très bien. Contre sur Mig 21 je dis pas. Devant du 23 déjà un rien plus comliqué. Devant du Mig 29 ou du Su 27... ailleuuuu. Dans un rôle de police post coloniale il était potable.

     

    D'où une question: quelle était la doctrine navale française en cas de conflit centre europe classique dans les années 70 puis 80? Accompagner les Nimitz faire coucou? Accompagner les convois?

  8. Le projet existait mais on a laissé tomber:

    - franc bord trop bas

    - plongée bien trop lente (gros problème d'évacuation des gaz)

    - très instable en cas de tempête

    - faiblesses structurelles (passage des avions)

    - lenteur

     

    Ce n'est pas impossible mais les études de la RAND montrent que pour le même prix tu as mieux avec des PA classiques + des patrouilleurs

     

    De plus, et c'est le plus important, il n'y a pas de mission pour ce genre de bâtiment.

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  9. C'est bien, c'est même très bien que l'EI et les plus extrémistes s'attaquent aux Égyptiens et aux Saoudiens. Ils vont réagir très violemment ce qui ne peut nuire à l'EI. Très cyniquement ça donne de l'argent saoudien pour taper sur les vilains (notion à géométrie variable puisque cela comprend les affidés des Iraniens le ca échéant).

     

    Cela fait donc combien de camps?

    - Iraniens qui aident le Hez et les Syriens et les chiites d'Irak et les Houris plus ou moins directement

    - Saoudiens qui s"aident eux même et qui?

    - EI soutenus par ?

    -

  10. Je crois que le sujet est pertinent ici.

     

    Un post sur Facebook fait le buzz:

     

    http://www.francetvinfo.fr/france/l-adieu-a-la-france-d-un-couple-d-entrepreneurs-decus-largement-soutenu-sur-facebook_992375.html

     

     

    Je vous copie colle le contenu du message originel:

     

    C'est décidé nous partons.
    Dans 32 jours, nous quitterons le sol français et nos pas irons fouler le sol Canadien. Nous nous installons à Montréal.
    Nous, mais qui sommes nous?
    Une famille française, classique. Un papa, Jérôme, une maman, Géraldine et quatre enfants, Arthur, Timothé, Zoé et Camille, tous nés du même père et de la même mère!
    Original et rare, non?

    Alors oui, nous te quittons, pour une durée indéterminée. Rien n'est jamais définitif chez nous!
    Tu veux savoir pourquoi?
    Alors pas à cause de la crise, pas non plus à cause de notre Président, ce serait trop facile de n'accuser qu'un seul homme. Il est juste Président, c'est un homme bien réel qui fait des choix, bons ou mauvais peu importe! Il n'est pas le génie d'Aladin non plus!

    Notre décision de partir est encore plus forte aujourd'hui qu'hier!
    Mon mari et moi avons quitté Paris pour la Provence il y a plus de dix ans pour y créer une maison d'hôtes. Nous avions quatre chambres au départ et comme nous sommes des entrepreneurs dans l'âme, des constructeurs (oui nous avions déjà trois maisons achetées et rénovées à notre actif), des passionnées d'archi, on s'ennuyait un peu... Un matin de 2009, Jérôme a eu une idée de génie :" et si on créait une Cabane de luxe, un modèle unique en France avec un spa personnel" (cela n'existait pas encore, nous avons été la première Cabane spa en chambre d'hôtes). En à peine 3 mois la Cabane était prête et elle accueillait ses premiers hôtes à la nuitée. Ce fut un succès incroyable à tel point qu'il y a un "me to" à Bézier créé par un de nos hôtes!! Eh oui, plus de cent milles euros de chiffres d'affaires par an pour un investissement à cent cinquante mille euros...! Ça fait des envieux...

    La Cabane, commandée, pas encore installée, apparaissait tout juste sur notre site internet qu'un voisin zélé et jaloux déposa plainte contre nous! Un administré à la mairie de Beaumes de Venise nous avait expliqué que nous étions chez nous et que nous faisions bien ce que l'on voulait...! En plus pour une structure démontable nous pensions naïvement que la législation n'était pas la même, cela avait été appuyé par notre constructeur et donc pas besoin de permis.
    La Mairie s'est immédiatement saisie du dossier et s'est portée partie civile contre nous, notre Cabane!! Nous sommes d'horribles Parisiens, que voulez vous??
    Après plusieurs années de batailles, deux procès, nous avons perdu en appel! Le juge estimant que nous en faisions un profit personnel!! Quelle étrange façon de voir la réussite professionnelle. Cette Cabane nous permettait d'embaucher 2 salariés et donc de faire vivre deux familles...

    Eh oui, avec cette magnifique Cabane nous étions passés de deux cent mille euros de CA par an à plus de trois cent mille euros de CA par an!! Il fallait nous punir pour cette réussite insupportable...
    La condamnation fut lourde, une amende de 20 000€, la démolition immédiate et 50€ d'astreinte par jour en cas de non démolition avec la menace que la préfecture du Vaucluse débarque à tout moment pour aplatir notre magnifique Cabane. Aujourd'hui notre Cabane est démontée et nous l'avons offerte à un jeune couple adorable qui l'a transformera en habitation principale. Ils lui donneront une seconde vie...

    Nous sommes des personnes positives et battantes, nous n'avons pas perdu notre hargne et notre envie de construire et de développer, nous avons donc, après avoir construit la Cabane, acheté en 2011 une très vieille maison sur les anciens remparts de Beaumes de Venise et nous y avons créée une deuxième maison d'hôtes. Elle fut inaugurée après un an de travaux. Nous n'avons pas le droit de la déclarer "chambres d'hôtes" car nous n'y habitons pas. Cette belle maison est donc un "meublé de tourisme professionnelle". Avec elle nous en sommes à deux cent mille euros de CA en plus par an! Et bien là encore, nous avons subi la foudre et la jalousie de certains habitants de notre adorable village provençal!!
    Nous sommes maintenant accusés de concurrence déloyale car nous osons communiquer avec le terme "maison d'hôtes"!! Légalement rien ne nous l'interdit. Nous l'avions vérifié auprès d'un avocat fiscaliste. Mais la DGCCRF a vu rouge suite à la plainte déposée!!
    Là encore notre société embauche 2 personnes en plus...!

    Toujours aussi entreprenant, nous essayons depuis plus de trois ans de créer un nouveau projet touristique, toujours dans le Vaucluse, qui vit de son vin et du tourisme.
    Cette fois ci, ce sont les banques qui nous ont fermé les portes car le tourisme est un secteur à risque!!
    Alors voilà France, c'en est trop.
    La coupe est pleine nous te quittons pour un pays où la réussite est bien vue, où la création est encouragée...
    Tu me diras que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs. Mais là-bas, avec notre capital on nous poussera sur le banc de la réussite au lieu de nous en empêcher.

    Chers dirigeants de France , continuez d'engluer ce merveilleux pays...
    Continuez d'envoyer dans d'autres pays tous ceux qui peuvent apporter à notre belle France une vraie valeur ajoutée...

    Ciao France, j'espère que tu ne tomberas pas trop bas... ;-(

     

     

    Ce post a été partagé à de TRES nombreuses reprises. De nombreux lecteurs répondant que c'est effectivement nul, dégueulasse et qu'on ne peut rien faire en France.

     

    Maintenant regardons les faits en face:

     

    Un matin de 2009, Jérôme a eu une idée de génie :" et si on créait une Cabane de luxe, un modèle unique en France avec un spa personnel" (cela n'existait pas encore, nous avons été la première Cabane spa en chambre d'hôtes). "

     

    Et là patatras:  ils ont commencé à construire sans permis de construire (gné?), sans déclaration, sur une zone innondable (re gné?). Avertis pas la commune, ils passent outre. Mis en demeure par la commune (je rappelle que le maire pourrait être mis en cause s'il autorisait une construction en zone inondable et qu'un accident arrivait), ils construisent quand même. (c'est ce qui s'est passé si j'ai bien compris).

     

    Un administré à la mairie de Beaumes de Venise nous avait expliqué que nous étions chez nous et que nous faisions bien ce que l'on voulait...!

     

    Administré? Je suppose que tout le monde sur ce forum sait qu'il faut un permis de construire, non?

     

    En plus pour une structure démontable nous pensions naïvement que la législation n'était pas la même, cela avait été appuyé par notre constructeur et donc pas besoin de permis.

     

    Sans blague....

    La Mairie s'est immédiatement saisie du dossier et s'est portée partie civile contre nous, notre Cabane!! Nous sommes d'horribles Parisiens, que voulez vous??

     

    Ben non, elle est légalement forcée de le faire.

    Après plusieurs années de batailles, deux procès, nous avons perdu en appel! Le juge estimant que nous en faisions un profit personnel!!

     

    Ben oui, les nuits étaient à vendues de 300 à 400€.

    Eh oui, avec cette magnifique Cabane nous étions passés de deux cent mille euros de CA par an à plus de trois cent mille euros de CA par an!! Il fallait nous punir pour cette réussite insupportable...

     

    100.000 de CA la cabane...

    La condamnation fut lourde, une amende de 20 000€, la démolition immédiate et 50€ d'astreinte par jour en cas de non démolition avec la menace que la préfecture du Vaucluse débarque à tout moment pour aplatir notre magnifique Cabane.

     

    Ben oui, zone inondable.

    Nous sommes des personnes positives et battantes, nous n'avons pas perdu notre hargne et notre envie de construire et de développer, nous avons donc, après avoir construit la Cabane, acheté en 2011 une très vieille maison sur les anciens remparts de Beaumes de Venise et nous y avons créée une deuxième maison d'hôtes. Elle fut inaugurée après un an de travaux. Nous n'avons pas le droit de la déclarer "chambres d'hôtes" car nous n'y habitons pas.

     

    Oui, en français "maison d'hôte" comprend le mot "hôte", c'est à dire que le propriétaire y habite. sinon c'est une location.

    Nous sommes maintenant accusés de concurrence déloyale car nous osons communiquer avec le terme "maison d'hôtes"!!

     

    En occurrence mais je n'y connais rien je dirais plus de la tromperie sur l marchandise.

     

    Légalement rien ne nous l'interdit. Nous l'avions vérifié auprès d'un avocat fiscaliste. Mais la DGCCRF a vu rouge suite à la plainte déposée!!

     

    Manque de bol un fiscaliste n'est pas spécialisé dans le droit de la concurrence. Vendre un produit c'est bien mais le vendre sous une dénomination qui ne correspond pas à sa réalité... Je fais un copié collé rapide après 8 secondes de recherche:

     

    L'activité de location de chambres d'hôtes implique la fourniture groupée de la nuitée et du petit déjeuner. Elle est limitée à un nombre maximal de 5 chambres, pour une capacité maximale d'accueil de 15 personnes. L'accueil est assuré par l'habitant. (Art. D.324-13 du Code du tourisme). Au delà de la location de cinq chambres et d'une capacité maximale de quinze personnes, c'est en principe la législation sur l'hôtel de tourisme qui s'applique.

    http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/7426-chambre-d-hote-conditions-et-reglementation

     

     

     

     

    Cette fois ci, ce sont les banques qui nous ont fermé les portes car le tourisme est un secteur à risque!!

     

    Là je ne dis rien car je ne sais pas si le projet était pérenne.

     

    Je me demande comment ils vont prendre le fait qu'à l'étranger aussi il y a un code de l'urbanisme.

     

    Pourquoi ce post:

    1/ les gens devraient vérifier avant de liker

    2/ respecter les règles c'est mieux. On peut tenter de les faire changer mais ne pas les respecter en tant que professionnel c'est tenter le diable

  11. Les prétres ouvrier catholiques ont pas une doctrine séparés de celle de l'église catholique sinon ils ne sont plus catholique. Chez les protestants y a tout et le contraire de tout mais j'ai précisé que je parlais des religions traditionnelles.

     

     

    Ils ont une doctrine qui promeut l'action à l'inaction , c'est même le principe même. Maintenant dire que le protestantisme n'est pas une religion traditionnelle... C'est un peu fort....

  12. T'as une source pour ça stp? La supériorité de la contemplation sur l'action est générale dans toute les religions traditionnelles sans exception.

     

     

    Je prends rapidement la plus rapide: les prêtres ouvriers catholiques. Les protestants (globalement). Tu peux me citer un seul contemplatif protestant?

     

     

    Mais que l'un sois supérieur à l'autre ne veux pas dire que les deux soit incompatible et les "modéles" proposés (prophète et autre messie) unissent toujours les deux aspects peu ou prou.

     

     

    grosso modo, oui.

  13. Je n'ai rien compris à ton histoire de cheville, mais oui dans la religion juive et probablement dans toutes les religions la prière et l'étude sont les meilleurs moyens de faire en sorte que les choses se passent bien.

     

    Relis, tu vas comprendre. Et non, certainement pas dans toutes les religions. D'ailleurs il existe des points de vue qui disent fort justement que la prière est fondamentalement égoïste et que tu seras jugé par tes actes. En simplifiant à l'extrême (vraiment!) ça veut dire que quelqu'un qui fait de son mieux dans le monde sera forcément mieux jugé que celui qui se retire pour prier car lui n'a rien apporté au monde si ce n'est se faire plaisir en se livrant à un exercice qui n'aidait pas les autres.

     

     

     Lorsque la question était trop complexe pour les juges locaux, la question devait etre renvoyée au Sanhédrin, la cour suprème à Jérusalem. Lorsque cette cour rendait son jugement, toutes les autres cours de justice locale devaient suivre la jurisprudence. Les affaires pénales susceptibles de déboucher sur la peine de mort étaient aussi jugées par le Sanhédrin ou ses délégués.

     

    Ca se tient comme système. C'est un système d'appel en gros.

     

    . Aussi, les juges étant les mieux placés pour connaître les transgressions les plus répandues, ils peuvent décréter de nouvelles obligations et de nouveaux interdits pour éviter que le peuple ne transgresse les interdits de la Torah. Et c'est pour ça que certaines lois alimentaires, de pureté rituelle voir pénales ont vu le jour et ont été transmis oralement.

     

     

    Là c'est le passage que je trouve vaseux.

     

    Exemple:

     

    Du fait de la proscription portant sur la consommation des parties interdites dont le tendon inguinal, c'est-à-dire le nerf sciatique22, il est nécessaire de pratiquer le nikkour (ou treibering en yiddish), prélèvement du tendon inguinal, du suif et des gros vaisseaux environnants. Cette opération, pratiquée quasi universellement jusqu'au XIXe siècle, étant délicate et peu rentable, la viande possédant un aspect « déplaisant » à la suite de celle-ci, les autorités rabbiniques européennes32, ainsi que le grand-rabbin de New York, ont jugé préférable de déclarer les parties arrières des animaux impropres à la consommation, et les bouchers les remettent dans le circuit de distribution des viandes non kascher.

     

    Ben oui mais bon... l'interdit n'est là que pour des raisons pratiques et pas religieuses. Je ne comprends pas cet interdit là puisque rien n'empêche de dépiauter la barbaque à l'ancienne.

     

    Si les karaïtes, exégètes strictement scripturalistes de la Bible, se contentent de vérifier que le lait ne provient pas de la mère de la bête, et autorisent les autres mélanges, à condition que la bête soit abattue dans les rites, les Sages rabbiniques y voient une interdiction de tout mélange lacté/carné, même s'ils ne sont pas cuits ensemble, car la Torah, si elle n'avait voulu limiter ces mélanges qu'au chevreau, aurait dit guedi izzim et non simplement guedi ; l'interdiction a aussi été étendue à la volaille, de crainte qu'un païen ou un Juif ignorant, voyant un Juif instruit consommer de la volaille à la crème, ne vienne à penser qu'il consomme un mélange lacté/carné42 ; il est même interdit de tirer profit de ces mélanges, en les cuisinant pour un client non juif43.

     

    J'ai mis en gras deux parties:

    - je ne comprends pas le premier. Ca veut dire "uniquement"?

    - le deuxième interdit me semble assez limite tiré par les cheveux: on interdit un truc parce qu'une andouille pourrait se tromper? Je vois pas super bien la justification (surtout de nos jours, le niveau d'éducation a changé).

  14. Selon l'interprétation rabbinique, ces versets justifient le pouvoir législatif des juges du Sanhedrin qui siégeaient au Temple à Jérusalem. Les sages du Talmud sont considérés comme leurs héritiers parce qu'ils ont une lignée de succession de maître à disciple des sages jusqu'aux juges du Sanhedrin. D'ou, le pouvoir législatif des Sages. C'est comparable à la lignée apostolique chez les catholiques et orthodoxes.

     

     

    Merci pour le lien. Ceci dit il est bien marqué qu'ils parleront de la loi (en gros pénale), il est pas marqué qu'ils ont le droit de redéfinir le fait qu'il te faille deux jeux de casseroles. Remarque bien que je trouve aussi que la légitimité de l'église catholique assez fangeuse.

    Le problème n'est pas tant le lien "étude/priére"="caractère miraculeux" que l'application sociale qui en est tiré.

     

     

     

    En fait si: si on regarde bien la seule justification des orthodoxes c'est celle là. Cela ne plait pas à la majorité des israéliens!

  15. Pour info, d'une collègue grecque:

     

    - les meilleurs sont parti du pays depuis les années 70

    - le clientélisme là bas est hallucinant depuis toujours

    - les politiques achètent les voix par clientélisme

    - les impôts ne rentrent pas car tout le monde fraude

    - les allocations ont été dépensées pendant des années pour des conneries

    - les fonds européens étaient plus ou moins détournés

    - les oligarques possèdent les grandes entreprises et les média

    - tout le monde a triché avec le système et tapé dans la caisse

    - le cadastre n'existe même pas   https://fr.wikipedia.org/wiki/Cadastre_de_Gr%C3%A8ce

     

    Bref en pratique les grecs ont déconné à pleins tubes pendant des décennies... et c'est une grecque qui dit ça!

    • Upvote (+1) 2
  16. Ben si, le monde entier a tendance à ne se focaliser que sur un seul pays et un seul théâtre.

     

     

    Vision tronquée. 95% du monde entier se tape totalement de ce pays. Tout comme l'immense majorité des français.

     

    Il y a plus grave comme atteinte que les lumières du Tramway, surtout depuis quelques années. J'aurais aimé entendre l'UNESCO un peu plus concernant la destruction de biens culturels juifs dans les pays arabes y compris de nos jours.

     

     

     

    Voir ci dessus, argument spécieux.

     

    Il y a marqué dans la Torah et les documents associés, à X reprise, que la survie d'Israël ne dépend que du respect des commandements de D.ieu. 

     

     

     

    Tout à fait. Maintenant tu me montres le passage où il est marqué que si tu pries alors tu sauves le pays. C'est (même si c'est incorrect) un super péché d'ogueil non? Imagine un peu après sa mort un orthodoxe qui rencontre dieu (je gonfle le trait à dessein) Alors Moshé? Tu crois que parce que tu pries tu me fais faire des choses? T'a pas un peu les chevilles qui gonflent Moshé?

     

     

    Sachant que l'on doit écouter les sages en question selon un ordre de D.ieu (à quelques modifications près, mais on rentre dans le compliqué).

     

     

    Tiens par curiosité, et ça c'est marqué où?

    • Upvote (+1) 1
  17. oui et non

     

    "Du point de vue logique ça ne peut être contesté que de l'intérieur (c.a.d. par d'autre juif ayant étudié, et qui existe certainement) de l'extérieur on ne peut que rejeter la "logique" en question puisqu'on refuse les prémices : la foi."

     

     

    Je reformule: un croyant peut donc trouver un texte ou un élément probant qui montre qu'il existe un lien. Admettons le postulat de la foi. Maintenant il doit exister un texte qui dit que Si "prière et étude" ALORS "caractère miraculeux". En absence de ce texte le croyant est en train d'inventer et c'est pas bien vu par la hiérarchie.

     

    Exemple: un chrétien peut croire dans la vie éternelle, c'est marqué en toutes lettres. Le lien logique est donc là. On est d'accord ou pas mais c'est marqué dans le texte. Maintenant où est il marqué que Si "prière et étude" ALORS "caractère miraculeux"? C'est une bonne question ,non?

     

    De la même façon (attention je ne suis pas un spécialiste, même de loin) de ça:  https://fr.wikipedia.org/wiki/Cacherout  mais je trouve que pas mal de choses sont pas marqués dans le document qui devrait faire foi (si j'ose dire). Je vois « Tu ne feras point cuire un chevreau dans le lait de sa mère. ». Je vois pas "De cette interdiction a été déduit un corpus de règles des mélanges interdits, interdisant de cuisiner ou de consommer des produits carnés (viande et dérivés) avec des produits lactés (lait et dérivés)" dans le texte.

  18. Oui, mais c'est un argument justifié.

     

     

    Ben non.... Les lois du monde entier disent le contraire: c'est pas parce que l'autre est vilain qu'on a le droit de l'être.

     

     

    Le jour où l'UNESCO remplira son rôle, comme le jour où le conseil des droits de l'homme s’intéressera à un autre pays qu'Israël, et bien on verra.

     

     

    Là tu commets une erreur stratégique majeure. Israel a une position morale très forte si le pays est strictement inattaquable sur son comportement. En mettant en avant son statut de démocratie avancée, égalitariste etc etc, le pays a acquis un capital de sympathie énorme (dans les opinions non arabes évidemment) dans les années 50-70. L'union soviétique soutenait ses ennemis par intérêt mais finalement n'avait rien contre le pays si on regarde bien. A la seconde où Israel a commencé à adopter une posture perçue comme agressive et répressive (années 80 puis surtout vers 2000+), sa position morale devient fragile et ses soutiens habituels ont de plus en plus de mal à trouver des arguments favorables. En un mot comme en cent l'occupation de Gaza par exemple était un piège moral majeur car l'occupant a forcément tort à la télévision. C'est comme ça!

     

    Sachant cela il est fondamental que le pays ne donne pas un seul levier d'action à ses adversaires. Il était très facile de bloquer les fouilles dans la vieille ville ou , plus intelligent, de les faire mener par un groupe international strictement inattaquable sur sa compétence. Cela aurait été un vrai piège pour les arabes qui auraient eu le choix entre refuser de participer (ce qui les fait passer alors pour les vilains) ou bien participer avec toutes les chances de trouver des artefacs juifs anciens (pas mal non plus).  Le choix politique Israéliens était donc pour moi pas franchement pertinent!

     

    Je rapporte l'argument des orthodoxes. Du moins ce que j'ai compris.

     

     

    bien d'accord

     

    Maintenant ton contre-argument ne vaut pas grand chose, tu peux passer 15 min/j à étudier ou moins mais peu de personnes le font. Ce n'est pas une question de compta ou d'heures, pour les orthodoxes (et même pour beaucoup de non-orthodoxes) la survie d'Israël à un caractère miraculeux qui dépend de D... et donc de la prière et de l'étude. Et donc il faut bien que des personnes le fassent.

     

     

    Comme tu dis, c'est totalement absurde... Il faudra qu'on me prouve le lien de cause à effet entre "prière et étude" et "caractère miraculeux", hein!

     

    Argument: COMME je prie ALORS dieu fait un miracle et DONC protège mon pays (la preuve étant que le pays existe).

    Argument similaire: COMME je fais les pieds au mur ALORS je suis protégé comme les attaques de lions chez moi (la preuve étant que je suis vivant!) DONC ça marche. Mon syllogisme est totalement stupide mais est strictement identique en terme de logique formelle

  19. Oui, comme tu dis une grande majorité des "orthodoxes" ne font pas Tsahal. Mais ceux qui font l'armée se révèlent excellents.

    Je le tiens directement de soldats israéliens de ma famille (non orthodoxe), et d'un ancien parachutiste (orthodoxe) que je connais très bien. J'avais lu des choses là-dessus, sur ce fil, mais ça fait un bon moment. Joab pourra surement le confirmer.

     

     

    http://tsahal.fr/armee-de-defense-israel/unites-de-tsahal/forces-armees/forces-terrestres/corps-dinfanterie/brigade-kfir/

     

    A vue de nez le bataillon des ultra orthodoxes fait simplement du contrôle statique

     

    Pour l'UNESCO, le jour où ils s’intéresseront et condamneront les pays qui doivent vraiment être condamnés je commencerai à m’intéresser à ce qu'ils disent. Pour le moment, c'est un peu comme le conseil des droits de l'homme de l'ONU, c'est-à-dire de la connerie pure et dure.

     

     

    les autres sont vilains donc je ne les écoute pas quand on me dit que je suis vilain. Ca fait un peu niveau cours de récréation comme argument.

     

    D'après ce que j'ai compris en parlant avec eux, le raisonnement des orthodoxes est le suivant : "A l'époque où peu de personnes étudient la Torah en Israël (qui est le meilleur moyen de protéger le pays), ils doivent redoubler d'efforts pour compenser ce que les autres n'étudient pas. D'ailleurs la Torah intime aux hommes d'étudier ET de travailler, mais dans l'époque où beaucoup ne font que travailler ils doivent compenser en ne faisant qu'étudier"

    D'ailleurs le débat se pose en Israël par l'augmentation de la population orthodoxe et des problèmes qui en découlent, pas forcement par rapport au raisonnement.

     

     

    Sauf que l'argument est spécieux et facile à démonter. Je prends le même exemple mais je le retourne: si les autres ne peuvent pas étudier c'est parce qu'ils n'ont pas le temps puisqu'ils doivent compenser le luxe que se permet une minorité....

     

    Maintenant on peu dire aussi que jamais autant de personne ont étudié la Torah

     

    On peut dire aussi: le dieu ne compte pas le nombre d'heure global, c'est pas de la compta. Je prie deux heures pour toi donc tu peux faire autre chose. C'est un peu réducteur comme argument, non?

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  20. D'ailleurs je me suis souvent demandé quels sont les plans français en cas de problème majeur. Les plans américains et anglais sont plus ou moins connus mais comment en France serait géré le rationnement, la distribution etc etc. La police est trop peu nombreuse et les seules lieux potables et nombreux sont les écoles (en plus on a les listes électorales par bureau).

     

    [ je sais vraiment pas où le mettre]

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