Phacochère
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Messages posté(e)s par Phacochère
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Ouais, c'est pas la belote entre copains: - "fausse donne! oh, j'avais un super jeu Jeannot..."
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Avianews
Avions de combat, Bruxelles tente de reprendre la main !
"Le Premier ministre Charles Michel a déclaré que la Belgique allait évaluer de manière approfondie la mise à niveau de la flotte de F-16 ainsi que l'offre française basée sur le Rafale Dassault."
"Pour autant, quelque soit le choix final, le Gouvernement belge devra essuyer les pots cassés. Car en cas de choix du Rafale ou d’une hypothétique extension de vie des F-16 les deux avionneurs Lockheed-Martin et Airbus pourraient attaquer la décision en justice."
"On peut se demander, si au final, il ne serait pas plus judicieux de recommencer à zéro le concours avec l’ensemble des protagonistes et permettant également à Boeing et Saab de revenir en course."
je suis pas sûr de la pertinence de l'article au vu ce ce qu'on partage sur ce fil.
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Citation
- cela poserait potentiellement des problèmes de droits de design et de licence vis-à-vis du workshare chinois.
Après tout ce qu'on s'est fait pomper notamment sur les voilures tournantes par les chinois, je trouve ça une peu ironique.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Hier, sur opex360 "L’espionnage chinois s’intéresserait-il aux technologies des avions à décollage court et à atterrissage vertical?"
Il est proposé un lien d'un article de Vanity Fair qui traite de l'espionnage chinois en France. Première surprise je ne connaissais pas la ligne rédactionnel de ce media et l'article est franchement pas mal. Là où je souhaite en venir c'est le top 3 des pays que nous intéressons. L'Allemagne est 3ème. j'aurai pas cru!!!
https://www.vanityfair.fr/actualites/articles/comment-la-chine-vole-nos-secrets/15833
"Selon le rapport de la D2ie remis à l’Élysée en 2010, citant des statistiques de l’ex-DCRI, l’origine d’un tiers des « attaques informatiques sur les entreprises françaises » est concentrée dans trois pays : Chine, États-Unis et Allemagne (14,3 % des cas étant attribués au premier)."
même si la phrase est un peu tarabiscotée
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Brusque montée de tension entre la France et l’Australie. Cette dernière s’apprêterait provoquer la défense française.
ALLEZ LA FRANCE !!! #FOOTIX
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Le 14/05/2018 à 09:40, collectionneur a dit :
L'article date de quelques jours mais laisse prévoir une longue bataille judiciaire, le gvt libyen réclame 67 milliards de dollars prêtait a divers pays d'Afrique :
http://www.rfi.fr/afrique/20180501-libye-recuperer-argent-pret-kadhafi-pays-africains
Soyons honnête, qui les aurait investi dans une bonne défense sol-air, un peu social et une formation adapté au maintien de l'ordre? Et puis les petits cadeaux à la famille, aux amis, aux voisins, ça fait toujours plaisir...
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
Le 11/06/2018 à 17:18, Gibbs le Cajun a dit :Il faudrait dire sa à un des camarades du fiston, quand il a vu sa tourelle perforé par une 14,5 mm en RCA.il à eu du pot le collègue du fiston...
Je crois que tant qu'on le vit pas ...( et c'est pas mon cas). TCHAD 2009 Un lieutenant du 1er régiment étranger de cavalerie qui montre ce qu'il reçoivent - RPG ,SPG9 14.5, etc...-. Ça passe pas loin et parfois ça tape. la seule chance tient au fait qu'en face c'est pas des flèches au tir et que les munitions sont parfois défectueuses. Quid d’adversaires entrainés. Et puis la chance... Je suis une amoureux de la Sagaie, mais là... il précise bien que sur les 3 tirs directes il n'a pu en observer qu'un seul et que l’observation des fantassins est plus que primordiale pour le combat (+ le génie) . Sans parler du bricolage maison
... alors les IED...
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Le 04/05/2018 à 23:30, Boule75 a dit :
Il n'y avait pas besoin de satellites : la masse de mensonges, demi-véritées et exagérations grotesquues répandue dans la presse US et anglaise signait de manière assez évidente une campagne massive coordonnée de désinformation qui ne s'expliquait que par la totale absence d'information fiable sur une éventuelle tromperie de Saddam. Les va-t-en-guerre ont également mené bataille en interne, au sein des services de renseignement US, et l'ont gagné mais ça s'est su, et pas qu'un peu (Valerie Plame et son mari, etc...)..
Il y a cet incident en 1995... ça fait 4 ans déjà que là DRM est crée par Pierre Joxe -sous Mittérant- qui constate les lacunes du renseignent Militaire français et les risques de se faire balader ( son expérience de la 1ere guerre du golfe). Le programme Hélios est opérationnel depuis peu sous Chirac.
Un jour l'attaché militaire de l'ambassade US contacte le Général Heinrich responsable de la DRM pour lui présenter d'urgence des photos de troupes Irakiennes à la frontière koweïtienne. Les US ne se doutent pas ou ne connaissent pas encore précisément les nouvelles capacités françaises de renseignement .Le malaise totale côté US. Je vous laisse le découvrir, c'est savoureux... ( à 22m36 si pas caler) A noter que ce documentaire vaut vraiment le coup / en plusieurs parties sur U tube.
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(Spoil) ... Comme tu peux le voir la délégation est étroitement surveillée. Leur plus grosse crainte c'était qu'il loupe l'avion du retour. Au pays du surréalisme, il ont trouvé un maître. Dès lors le régime a alterné entre ouverture et programme balistique : ouvrir les frontières en grand ou le foutre sur une fusée, il fallait qu'il dégage coûte que coûte. Aujourd'hui encore dans les milieux autorisés, on site en exemple la Belgique. On parle d'une des plus grandes action de guerre psychologique de tous le temps, un modèle du genre.
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https://www.zerohedge.com/news/2016-10-03/target2-shows-europes-banking-crisis-escalating-again-fast
Et la lumière fût! Autant pour moi, j'étais mal (ré)informé. https://en.wikipedia.org/wiki/Zero_Hedge
il y a 47 minutes, Kal a dit :Pour la situation actuelle, tu n'en sais rien, mais heureusement d'autres gens savent...
On dirait une mauvaise Punchline : 'les vrais savent, gros"
Est-ce qu'on ne devrait pas ouvrir un sujet: "Elvis, l’Atlantide et les poneys à corne" histoire que tout le monde en profite?
Ça à l'air éreintant de détenir la vérité - les complots, tout ça, tout ça... Suis-je armé pour affronter la vérité? Ahrr, Du coup j’hésite...
il y a 47 minutes, Kal a dit :Je m'arrête là parce que je me fiche pas mal de te convaincre ou non, ...
Parce qu'un moment on aurait pu penser...
"On nous cache tout, on nous dit rien, Plus on apprend plus on ne sait rien, On nous informe vraiment sur rien..."
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il y a une heure, Kal a dit :
Un champ lexical qui te met mal à l'aise. Entendu, je le note. Moi, c'est la dissolution de la nation française qui met fort mal à l'aise. Chacun ses enjeux...
Si tu confonds, refus du renoncement à la souveraineté (sans laquelle il ne peut y avoir de liberté du peuple) et déclinisme ainsi qu'auto-flagellation, je n'y suis pour rien.
Pour l'allusion orientale, considérant que le forum n'est pas le lieu pour étaler sa pseudo culture au prix d'amalgames ridicules, je vais éviter de répondre. Seules les discussions autour du Rafale comme outil oeuvrant au bénéfice de l'indépendance nationale de la France m'intéresse ici.
Tope -là! Ça me va! De mon coté, je renonce à tout procès d'intention et j'évite de me placer sur le plan des valeurs. Dans la mesure du possible, je souhaiterai conserver mon humour . Quant à la culture ça reste entre nous, j'ai un deuxième onglet ouvert sur lequel je lance discrètement des recherches. Je sais c'est moche...
il y a une heure, Kal a dit :Mais oui, faites donc cela et vous n'imaginez pas le service que vous allez rendre à l'Allemagne, qui se prépare à se tourner vers le bloc eurasiatique (pays de l'est + Asie et Russie), mais qui cherche avant tout à faire endosser l'éclatement de l'U.E. suite à son départ à un autre pays, histoire de ne pas passer pour le méchante de l'Histoire, consécutivement deux siècles de suite.
C'est une stratégie, qui a pas loin de 30 ans de retard. On ne négocie plus avec la RFA, l'Allemagne a eu de l'U.E. ce qu'elle espérait.
...Sans oublier la prochaine coupe du monde en Russie ( pacte Eurasien oblige).
Bon, Je dois y aller, ce soir je répète un spectacle de fin d'année avec ma compagnie (la 5ème colonne). Je peux pas t'en dire plus, c'est une surprise.
Bien à toi /Phacoch'
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il y a 57 minutes, elannion a dit :
...
Pour la baisse des commandes c'est là un gros point noir pour les allemands pour le futur. Il va être difficile de faire une commande énorme du futur appareil de chasse si tu ne remplaces pas les Tornados. Et de là vient peut être la "chafouinerie" de madame merkel qui aurait sans doute préféré remplacer les tornados par un appareil US et initier une coopération. là pris de vitesse ^^
On est d'accord. Les Tornados ça va durée 10ans ? L'eurofighter c'est pas une réussite et son potentiel de développement n'est pas fou. Embarqué l’Allemagne sur la suite du rafale c'est pas illogique -je dis pas que ça se fera-. Ça passe par des compromis forcement. Après il ne s'agit pas de baisser la culotte. On brade pas nos savoir faire ont mutualise les programme -chars,etc- sans créer d'usine à Gaz, des cahiers de charges précis et des engagements ferme (pénalités). Avec une taille critique qui permet de concurrencer les autres acteurs, une crédibilité plus grande. On a l'initiative dans ce contexte actuel.
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il y a 32 minutes, DEFA550 a dit :
Là on entre dans le complotisme. Quel rôle pourrait donc bien jouer une proposition non étayée, donc non crédible, qui est pourtant sur la table depuis 9 mois ?
Ah non... pas le complotisme. J'ai déjà donné .
C'est le smiley?
Je me demandais quelles raisons poussaient le Mindef / Dassault à ne par répondre directement au condition de forme de la RFGP , tout simplement.
En gros, est-ce qu'on savait que c'était plié d'avance. Quand t'es vendeur, on peut te consulter et jamais te passer de commandes. Ah, un moment tu arrêtes de répondre par ce que tu sais que le prospect passera jamais par toi et qu'il se sert aussi de toi pour faire pression et maintenir à la baisse un niveau de prix, de service, et la passera toujours à son le copain. Cette une fausse mise en concurrence (faire le lièvre) Il te prends pour une truffe et t'utilise. Tu vas juste donner des infos à la concurrences (tes prestations, tes niveaux de prix,...) et pour chaque nouvelle consultation d'autres prospects tu verras ton concurrent arrivér devant d'une courte tête.
TarpTent m'a apporté cette de réponse:
"Il n’était pas non plus question pour Dassault que le Rafale perde frontalement face au F35 dans le cadre d’une consultation biaisée.
Dassault a suffisamment redit dans le cas du Canada par exemple qu’il souhaitait une confrontation ouverte et transparente afin de mettre clairement en lumière les capacités réelles de chaque appareil. Donc à mon sens, en l’état, Dassault refusait purement et simplement dans tous les cas de répondre en se pliant au format imposé par la Belgique, et l’Etat français aura retenu cette approche pour malgré tout pouvoir être présent et amener le débat sur un autre terrain. "
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il y a 5 minutes, Castor a dit :
Faut il y voir un lien avec Ricky Bobby ?
j'ai pas la référence là, je suis battu. Moi c'est le film avec Tom Cruise en proxénète
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On achète quand même peu de matériel significatif sur étagère: les drones, C-130, des munitions... Par rapport aux autres nations Européennes nos filières sont quand présentes dans beaucoup de domaines. Après les Allemands, le coup récurrent qu'ils nous font c'est de baisser leur commandes sur les programmes européens ou commun.
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il y a 4 minutes, TarpTent a dit :
Il n’est pas non plus question pour Dassault que le Rafale perde frontalement face au F35 dans le cadre d’une consultation biaisée.
Dassault a suffisamment redit dans le cas du Canada par exemple qu’il souhaitait une confrontation ouverte et transparente afin de mettre clairement en lumière les capacités réelles de chaque appareil.
Ok, un truc carré comme la suisse : Un rapport d’évaluation complet.
il y a 2 minutes, Philippe Top-Force a dit :Et qu'avec 0,9% en PIB de dépenses militaires en 2017, Trump pourrait dire aux Belges, arrêtez de vivre aux crochets des américains qui vous défendent depuis des années. Donc ce n'est pas un suspens, c'est biaisé depuis le début la Belgique aura du F35A qu'elle aura du mal comme d'autres pays à se payer et à entretenir pour disposer correctement de quelques escadrons de combat.
Il va finir tout seul Ricky Business. Tu me diras au prix du Bouzin, ils vont vite les atteindre les 2% du PIB.
Télécharger le RFGP, 247 pages tous en anglais. Fallait-il y voir un signe?
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il y a 47 minutes, DEFA550 a dit :
Il n'y a pas grand chose à comprendre. Les belges veulent un accord de gouvernement à gouvernement. Ils ont lancé dans ce cadre un appel à propositions. On a jeté un oeil, puis répondu "d'accord, mais nous on propose ça". Par conséquent on a répondu sur le fond, mais pas dans la forme demandée. Certains veulent y voir un caprice, mais répondre dans la forme est un exercice auquel on est pourtant habitué, donc l'explication est ailleurs, en particulier dans l'impossibilité de valoriser correctement notre proposition dans le cadre trop étroit du RfGP officiel.
Soit on colle pas au besoin, on veut pas lâcher les infos ou faire le lièvre...
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il y a une heure, elannion a dit :
Léger HS mais la France a joué le jeu complètement. elle avait juste un (bien) meilleur produit. Par contre on peut parler de "défense exacerbé" (pour rester courtois) de son industrie quand quelques mois plus tard les allemands ont torpillé l'appel d'offre émis par la Norvège et qui avait de bonnes chances (le contrat australien avait peut être ouvert quelques yeux sur la qualité des soums français) d'être remporté par DCNS. . .
Je te suis sur toute la ligne. Après sur les contrats on a aussi une vision partielle sur les dossiers: les compensations, des économies plus interdépendantes, les habitudes, les chasses gardées et les emplois à la clef. Il y a les priorités, des ressources limitées. L'armement, c'est ultra politique et les arbitrages ne sont pas si évident. Je te rejoins sur le volontarisme.
On aussi des parlementaire des tous bords spécialisés en commission de défense qui assurent, qui consultent les militaires. Bref, ce sont surtout les avis définitifs qui m'agacent par ce que dès il y a plus discussion. Pour le rafale, c'est parfois le café du commerce. On assène de vérité et on peut tous être pris à défaut, moi le premier. Pas facile de matcher les sources, savoir qui parle? pourquoi? à quelles fins?...et on a le droit de ne pas être d'accords.
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il y a une heure, Kal a dit :
Tu me parles d'hypothétiques lendemains qui chantent, alors que je parle du présent bien concret, c'est une boucherie, vas voir du côté des excédents allemands et du déficit français.
On peut toujours essayer de changer le passé et vilipender le 1er de l classe ! l'expérience est souvent cruelle. Je dis simplement qu'ils récoltent les fruits de leur cohérence. On fait le même constat.
il y a une heure, Kal a dit :Tu emploies le mot "snobisme'' et je le réfute en bloc, c'est du bon gros patriotisme pour ne pas dire du nationalisme à l'ancienne dont il est question.L'Allemagne n'achètera pas de Rafale, c'est sans appel. Par contre, oui, elle acceptera probablement un partenariat qui lui permettra de le piller. Dassault ne sera pas dupe me direz-vous ? Certes... Néanmoins, il se trouvera certainement de zélés politiques français pour lui tordre le bras et contraindre la société à une collaboration nocive, comme on sait si bien le faire en France. Le genre d'acquisition-soumission qui ne dit pas son nom et présentée comme une alliance et une "chaaance" par nos merdia de désinformation, pendant que certains dirigeants allemands savourent notre débâcle.
Après "snobisme", le mot est-il malheureux? Je te laisse juge.
Par contre, "nationalisme à l'ancienne, collaboration, merdia, désinformation", c'est un champ lexical qui me met mal l'aise. Il est définitif, sans appel et n'invite pas à la discussion. Sur des sujets complexes, il est parfois nécessaire de "penser contre soi". C'est tout l’intérêt de ma présence sur ce forum.
Enfin, le déclinisme, l'auto-flagellation, très peu pour moi. Je suis pas un Chiite, le dernier jour de l'Achoura.
bien à toi
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il y a une heure, Skw a dit :
En matière d'armement, le gouvernement français peut, légalement parlant, à peu près tout se permettre. S'il faut faire tomber l'appel d'offres, tu le fais tomber.
J'aurai du précisé "appel d'offre en règle général" même civil. Je veux dire dans le genre "gratte papier", on excelle , y' a pas plus français qu'un appel d'offre .
Je sais pas si il t'est arrivé d'en répondre ou traiter mais les conditions de formes sont impératives par ce qu'elles découlent d' un cadre légale équitable (montant, etc..) et par nature elles sont supposées éviter les collusions, les ententes, etc. Libre à chacun des acteurs de dénoncer devant la justice des irrégularités pour casser et entamer une nouvelle procédure. (on peut taille un appel au petits oignons cela dit)
Sachant que sur des affaires de ce niveau, ça n’hésite pas. Quand ça ne finit pas devant des tribunaux d'arbitrage - avec abstraction des lois des États - bien chelous où les plus faibles se font défoncés par des arbitres plus ou moins imposés (sinon justice). J'ai bossé dans un groupe ou le fait de lâcher les chiens (avocats) était quasi systématique. Normalement des conditions pas respecter c'est poubelle directe sinon on prends un risque, tout est publique.
Je veux dire qu'on a feint de pas savoir que ce serait une démarche bancale? Où l'état belge est embêté . On savait qu'on n'aurait aucune chance et on fait du bruit, diversion? Un partenariat stratégique ça se propose en OFF, non?... Je comprends pas, on arrive on la Belmondo tac tac badaboum et on se déssert. Après y'a peut être une raison...(-"la France, monsieur!")
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il y a 21 minutes, Clairon a dit :
2 morpions professionnels qui l'ont précédé (De Crem & Flahaut qui ont détruit l'institution de 1999 à 2014)
Clairon
Bon bah je retire alors...
L'ancien ministre de la défense et responsable du commerce extérieur Pieter De Crem plaide en faveur des F-35. ça ressemble quand même à un service commandé. Après effectivement, le dossier français respectait pas les conditions de forme et sa complique son étude par la Belgique. Je sais pas trop quoi en penser d'ailleurs, j'ai jamais lu des explications convaincantes le pourquoi du comment.
Quand on sait la rigidité des appels d'offre en France, je vois pas ce qu'on a tenté avec ce coup de pied dans la porte. Le génie français, le french flair...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
KAL, l’ Allemagne s'est mangé TRUMP en frontal dès le départ, pour l'exemple (balance commerciale US) avec humiliation à la clef et son économie directement ciblée. En Allemagne, ça clignote de partout et plusieurs messages explicites s'interrogent sur l'alliance avec les US.
Certes l'Allemagne défend ses industries, il y a parfois un peu de snobisme, mais l'avenir lui imposera peut être des concessions pur adapter ses stratégies futures-. La France n'est pas reste pour défendre ses industries (contrat Subs australien / les allemands sont tombés de haut paraît-il). Des accords globaux sont jouables ou la seule question du Rafale peut être dépassée. Sans comptez les briques de technologies nécessaires à un programme avion et le fait que les fournisseurs doivent s’agréger pour assumer les budgets R&D toujours plus grands. Je vois pas Angela signé le F-35 de suite, je la sens chafouine sur le dossier.
(Disclaimer) Y'a une maxime un peu directe qui dit: Quand je me fait baiser, j'aime qu'on m'embrasse...
Enfin sur l'industrie ( j'y ai travaillé, une histoire d'amour), c'est la France qui l'a sous-investie. On préférait le tertiaire, le services, les vivendi et consorts, Glamours en diable. Ne rejetons pas la faute sur les autres. Mécanique outre-Rhin ça veut pas dire voix de garage. Nos fournisseurs de machines outils, étaient allemands et les meilleurs. Depuis, j'ai pu lire deux trois papiers sur le sujet, ça à pas changé des masses. Demande à la chine...
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C'est peut être un exercice de communication obligatoire pour ne pas subir d'éventuels recours des participants LM et consortium Eurofighter : genre: dans un premier temps, on s'en tient au cadre de l'appel d'offre et ses participants, on fait comme on avait dit.
L'ancien ministre de la défense et responsable du commerce extérieur Pieter De Crem plaide en faveur des F-35. ça ressemble quand même à un service commandé.
Publié le dimanche 10 juin 2018 à 20h09
Pour les moyens de pression, je cherche... on peut prendre des mesures des rétorsions sur les acteurs et personnalités du monde de la culture belges. A l’exception de Cécile de France car le message risque d'être brouillé et qu'on assiste là à un réel effort d'intégration.
... alors les IED...
La Composante Air belge
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Phacochère
précision
C'est ce que j'ai cru comprendre aussi, donc à prendre avec des pincettes. Nous faudrait l'avis d'un juriste ou un avocat en droit des affaires, marchés publiques etc...