[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

Tolstoï avait déjà été invité il y a quelque semaines par le même présentateur sur la chaine LCI.

En résumé et pour simplifier, la France ne fait pas le poids par rapport à la Russie. Dixit, nous avons occupé Paris sous Napoléon III et Napoléon n'a pu réussi à occuper la Russie lors de sa campagne. Les Nazis ont battus la France et c'est nous qui les avons vaincu. En oubliant de dire que les distances entre l'Allemagne et la France via les Ardennes n'ont rien à voir avec la profondeur et la distance parcourue par ces derniers et être aussi très près de Moscou. L'Ukraine et la Pologne font partie de notre pays. Etc.Etc.

Plus grave - et il récidive ces derniers temps - l'Armée de la Fédération Russe ira jusqu'à la frontière Polonaise. Le pire, c'est que ce genre d'individu n'ont que mépris pour leurs concitoyens comme au Soudan ou les intérêts de quelques un priment sur la population. 

Le XXI° siècle n'est pas mieux en ce domaine que le XX°.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

Il y a 16 heures, Chimera a dit :

Je trouve la France isolée et pas du tout stratégique sur le coup, la position conservatrice de Dassault (concentration sur NGF) très risquée également, les choix allemands plus judicieux pour préparer l'après guerre et un positionnement qui sera dur de challenger...

 

 Globalement, je souscris à votre analyse, Chimera.

Néanmoins, concernant Dassault, il se pose un problème avec le NGF. En effet, notre fabriquant National, refuse dans le cas de la coopération avec la RFA, de livrer toutes les études et travaux sur la partie électronique et informatique du futur appareil. Cela date de l'avion de transport en coopération Franco-Allemand "Atlas" ou suite à une décision politique accepté par notre premier Ministre de l'époque, la fabrication fut confié aux seuls Allemands alors que nous avions fait le gros du travail de conception et d'étude. Dassault pense que si tout est communiqué aux industries d'Outre Rhin, cela en est fini de leurs indépendance car la coopération en matière d'aéronautique sera terminée par remplacement par un concurrent Allemand. Cela n'est pas la premier fois que cela arrive. Pour le Char de combat Franco-Allemand, c'est Berlin qui mène le sujet. Les Français sont priés de dire bonjour et de s'essuyer les pieds avant d'entrer pour donner leurs avis. C'est ainsi !

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

Je ne vois pas ce que ça aurait à voir avec "l'âme russe" : on est juste face à une collection de Gros Bobards destinée à l’abrutissement (dans tous les sens du terme) de la population russe.

 

 

Pour connaitre tant soit peu un peuple, il faut faut aussi connaitre sa mentalité. C'est ce que j'ai essayé brièvement de présenter.  Permettez moi de compléter ma pensée Boule 75. L'accord Staline-Ribentrop ou la détention des "dizaines de journalistes arrêtés et condamnés" sont une chose. La mentalité et les croyances d'un peuple ou d'un pays abreuvés de "Bobard" selon votre expression du reste justifié en sont l'une des causes. Je reste convaincu que ce peuple vit toujours avec et dans la mentalité asservie des Moujiks envers un "Tzar". 

Mais, nous mêmes, ne sommes nous pas dans une descendance des Gaulois d'après notre Président qui s'en soit exprimé publiquement ? Pendant des décennies n'avons nous pas été le pays qui projetait la lumière sur le monde ? Nous étions les seuls à le croire je pense quand on voit la lassitude de nos anciens administrés à notre égard. Que de couleuvre n'avons pas avalés qui nous étaient donnés lors d'un conflit de l'autre coté de la Méditerranée ! J'y participais avec des mois perdus de notre vie d'appelés pour rien.

J'ai eu quelques amis Russes de par mon ex épouse tel l'un d'entre eux était un grand nom de l'Héraldique, aujourd'hui retiré et son épouse décédée (vous pouvez retrouvé sa bibliographie sur Internet).  Un autre, militaire, que j'ai connu dans le cadre des expérimentations nucléaire du Pacifique,  aujourd'hui décédé, travaillait au chiffre en Indochine sur les codes du Vietminh. Tous étaient brillants, des soupes au lait aussi, tous pensaient que leurs  dires étaient sans appel et......que nous ne comprenions pas grand chose à la mentalité....Russe. Bref, que c'est dans cette immense pays qu'est la Russie qui possède la raison. 

Que dire de plus. Oui, la parole de leurs dirigeants, de leur classe politique ne vaut pas grand chose pas plus que leurs signatures sur un accord. En un mot, nous, occidentaux,  nous avons fait le paon devant un crotale depuis des lustres. Ce n'est pas prêt de s'inverser. La pensée russe est donc une façon de percevoir et de réagir aux événements propre à leurs pays si immense avec toujours cette servitude envers "un Tzar". On ne change pas des mentalités si facilement y compris la notre qui reste très révolutionnaire !

J'espère avoir apporter un petit complément à mes propos précédents.

Cordialement.

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Ca aurait plus sa place dans "Russie et dépendances (alcooliques)" mais je signale ce résumé (probablement pas bienveillant) d'un entretien qu'aurait accordé un certain Nikolay Patrushev (translittération anglaise) aux Izvestia, en russe donc. Ce Monsieur serait l'un des principaux conseillers de Poutine. Je passe le tout dans Deepl et vous le livre tel quel, mais vous avez les liens, donc, pour éventuellement nuancer ou infirmer.

Voilà le résumé du délire, qui nous est en partie destiné :

Nikolay Patrushev vient de publier dans Izvestia une interview qui fait froid dans le dos.

Un aperçu de l'esprit de l'un des conseillers les plus influents de Vladimir Poutine /1
L'interview de Patrushev commence par une discussion sur la géopolitique de l'après-guerre froide

Comme à son habitude, il accuse les États-Unis et la Grande-Bretagne d'essayer de créer un ordre unipolaire et affirme que les "Anglo-Saxons" essaient maintenant de terminer le travail en expulsant la Russie du Conseil de sécurité de l'ONU /2
M. Patrushev a ensuite accusé les pays occidentaux de déformer l'histoire de la Seconde Guerre mondiale en présentant l'Union soviétique comme un co-agresseur

Il dénonce également les efforts visant à faire l'amalgame entre les crimes nazis et communistes, ce qui constitue un délit en Russie /3
M. Patrushev accuse ensuite les Anglo-Saxons d'essayer de faire revivre l'idéologie néo-nazie.

Il s'agit d'un héritage des Anglo-Saxons de l'époque de la Seconde Guerre mondiale qui ont soutenu financièrement Hitler /4
Patrushev affirme que les puissances anglo-saxonnes mettent en œuvre la théorie du Heartland de McKinder.

Un élément central de cette théorie consiste à séparer l'Ukraine de la Russie afin de dominer l'Eurasie /5
L'idéologie de McKinder a pris racine après la Seconde Guerre mondiale.

Les États-Unis, enhardis par l'impunité de leurs frappes nucléaires sur le Japon, souhaitaient faire de même avec l'Union soviétique et la Chine.

L'expansion de l'OTAN en est la dernière incarnation, à l'image de Napoléon, Hitler et l'empereur Guillaume II /6
Patrushev attribue ces actions agressives au manque d'expérience des États-Unis en matière de guerre sur leur territoire depuis la guerre civile de 1865.

Il accuse l'OTAN d'être un instrument de l'occupation américaine de l'Europe avec 60 000 soldats américains /7
M. Patrushev passe ensuite à la description des menaces que les États-Unis font peser sur la sécurité de la Russie.

Il commence par la saisie par les Anglo-Saxons de l'or de l'Empire russe dans les années 1920, puis passe au séparatisme tchétchène des années 1990 et accuse l'Occident d'essayer de déstabiliser la Russie en créant des "cinquièmes colonnes" à l'intérieur du pays /8
Patrushev accuse les États-Unis d'"agression culturelle" contre la Russie, qui est soutenue par des dons de 800 millions de dollars de George Soros et par la guerre de l'information.

Cela va de pair avec la saisie des ressources de la Russie, y compris son eau, qui sera partagée à l'échelle mondiale /9
Patrushev partage enfin son point de vue sur l'environnement

La coopération énergétique avec la Russie (qui repose sur les combustibles fossiles) est en quelque sorte le seul moyen pour l'Europe d'éviter la destruction de l'environnement.

Voici sa réponse à la fermeture de centrales nucléaires par l'Allemagne /10
Outre un discours sur la supériorité de la civilisation chrétienne de la Russie, M. Patrushev conclut en ces termes :

Le volcan Yellowstone entrera en éruption, l'Europe de l'Est et la Sibérie seront les seuls endroits sûrs. C'est pourquoi les Etats-Unis doivent contrôler le Heartland Eurasia /11
Vous pouvez lire l'interview en russe ici. Un rappel que les impulsions réalistes ne guident pas la pensée du Kremlin sur les questions de sécurité vitales.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

Le risque c'est un peu comme avec Trump : ils inventent des trucs et ensuite, à force de les rabâcher, ils finissent par croire en leurs propres bobards...

 

En fait, Boule 75, cela correspond a la mentalité Russe ou, nous, occidentaux, nous ne comprenons rien à la "profondeur de l'âme Russe".

Je fus marié à une Russe née en France de parents immigré de par les suites de la révolution de 1917  et j'ai longuement fréquenté la communauté Russe de Paris.

Il y a les Russes et l'immensité du territoire de près de 10.000 km de l'Ouest à l'Est, de la Pologne au Pacifique. Donc, nous ne pouvons pas comprendre cette profondeur de territoire qui n'a d'égale que celle de l'âme slave (Citation souvent exprimé). Je fus étonné, car, à la télévision , il y a une émission consacrée aux trains dans le monde (Chaine 123 d'Orange ou USHUAIA.TV).L'auteur présentateur montre et voyage dans un train (Chili, Inde, Japon, Corée, etc.) en visitant les particularités à voir et en dialoguant avec les passagers dans les trains en question. Hier, ce fut la Sibérie avec le Transsibérien. Visite de biens des particularités tel le lac Baïkal, un cimetière avec de petites tombes clôturées dans lesquels se trouve table et chaises ou l'on mange en souvenir des défunts, etc. bref, typique de la Russie (Voir le cimetière Russe de Sainte-Geneviève-des-Bois dans l'Essonnes, 91).

La discussion avec les Sibérien(ne)s dans le train (7 jours de voyage de Moscou au Pacifique et plus jusqu'à Pékin), est unanime contre les occidentaux (bien avant l'opération spéciale contre l'Ukraine) pour affirmer que nous voulons démanteler la Grande Russie, prendre possession des territoires  et nous sommes agressifs depuis 1917 par l'envois de troupes dite blanche à cette époque, puis agression contre la Russie (1920) quand cette dernière voulait reprendre une partie de la Pologne qui était son bien, etc.etc.

Donc, vos citations Boule 75, sont assez représentatrice  de la pensée des Russes d'aujourd'hui, surtout, des anciens qui furent Soviétiques.

C'est un témoignage comme un autre.

[BPCs modérateur]

Félicitations BPCs.

Heureux pour vous.

Au plaisir de se croiser sur le forum.

[Promis, on arrête les bannissements de masse]

Merci g4lly. Merci Fenrir.

J'ai pensé que mon âge avancé (81) m'avait fait écrire des solides stupidités ou d'afficher des propos à l'emporte pièce.

Quand je travaillais dans le groupe de la défense US Litton, il y avait un certain nombre de règles à observer sans aucune fautes (Authentique ainsi qu'en termes utilisés) =

1° - "Toujours rester dans le sillage interfessier du Chef"(A partir du moment oui le Chef en question avait un grade supérieur au sien. Les Américains en général. En particulier les Cheftaines qui étaient les pires).

2° - Dans les meetings et training, "toujours se comporter comme passant derrière les affiches sans les décoller".

A part cela, dans les bureaux représentatifs  du groupe, nous avions une relative liberté d'agir. Attention quand même à ne pas commettre d'impair. Quand la Cheftaine américaine pour l'Europe venait dans nos bureaux, obligation de porter la cravate de l'usine dont elle avait été  responsable pendant des années. Sinon, elle faisait un malheur. Ses éléments préférés étaient les Italiens car toujours de tenue irréprochable avec montre et épingle de cravate en or et style Romain.

Ceci dit, j'apprécie ce (ou NOTRE) forum pour les sujets traités et les membres qui s'impliquent dans des commentaires réfléchis, pertinents, voir humoristique. 

Depuis mon retour avec vous, je mesure la distance qui me reste à parcourir pour me remettre tant soit peu au niveau de certain sujet. Mais n'ai-je point le temps pour moi ? 

Bien à vous tous.

 

[Soucis d'accès sur le forum]

Bonjour

J'ai eu le même souci ce matin.

Je me suis posé des questions sur mes activités sur le forum.  

Redevenu normal en début d'après midi.

Soulagement ! Merci pour la remise en état du forum.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 40 minutes, Espadon a dit :

Une division, pour neutraliser un champs de mine? Il n'y a pas quelque chose d'aberrant dans cette déclaration? Pour essayer de comprendre ce qu'on fait les soviétique pendant la grande guerre patriotique, je vous invite à lire le livre écrit par Jean Lopez et Benoit Bihan Conduire la Guerre entretien sur l'art opératif. Vous verrez, c'est très instructif.

Oui, bien sur que cette déclaration est aberrante à plus d'un titre Espadon. Par ailleurs, j'ai lu effectivement l'ouvrage que vous indiquait.

Mon interprétation (peut-être erronée) est la suivante. Staline demandait à cor et à cri, un débarquement dès que les Alliés les ont soutenus. Quand ces derniers ont débarqués en Normandie, il aurait être normalement satisfait, et pourtant il s'est écrié "Ah ! Les capitalistes sont de retour". Je pense que la guerre froide  a commencée dès ce moment avec en final la conférence de Yalta. Nous sommes toujours avec ce conflit Ukrainien dans un contexte ou l'URSS et la Fédération Russe aujourd'hui, ont toujours pour objectif  de posséder un "glacis" de protection qui fut celle de l'occupation des Balkans, des pays Baltes, de la Pologne après 1945. Cette peur d'une atteinte ou de l'intégrité de leur territoire est presque viscéral et ce depuis toujours et en particulier depuis 1917 ou les troupes dite "blanche" sont intervenues contre la révolution après cette date. L'Histoire de ce pays est parsemé d'hécatombe de morts = la révolution, le régime Stalinien, la réforme agraire en particulier contre le monde paysan en Ukraine, la Grande Guerre Patriotique. On peut pas trop s'étonner que les Ukrainiens ont accueillis les Forces militaires Allemande comme des libérateurs. Le terme "Nazis" étant encore employés contre eux par le régime de la Fédération Russe aujourd'hui....

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Le 30/03/2023 à 19:06, Deres a dit :

C'est cela la mythologie. Les vagues humaines russes n'existent que dans la bouche des ukrainiens. Ce qu'on voit ce sont des techniques d'infanterie mécanisées très classiques et des assauts rapproches par des troupes spécialises. Le vrai problème des russes, c'est de mettre trop de temps a modifier leurs tactiques quand celles-ci s’avèrent non efficaces a cause probablement d'un respect du manuel trop marque. Il est plus que probable que les pertes soient assez équilibrés et malheureusement très élevés chez tout le monde. 

A noter que la description habituelle des vagues humaines dans les conflits d'autrefois est aussi une mythologie occidentale. Derrière ce vocable dédaigneux se cache généralement des techniques d'infiltration d'infanterie des lignes adverses souvent de nuit suivi d'un assaut brutal sur les derniers mètres. Et ces techniques étaient en fait souvent très efficaces. Les japonais ont conquis l'Asie avec ces méthodes avec des défaites humiliantes pour les néerlandais, les anglais et les américains.

 

Pas tant que cela Deres. Permettez moi d'apporter un point de vue supplémentaire. 

La fédération Russe et plus particulièrement la Russie ne jure que par la Grande Guerre Patriotique de 1941-1945 qu'ils ont subis et menés.

Si j'en crois l'entretien entre le Maréchal Joukov et le général Eisenhower en 1945 lors de la capitulation Nazie à Berlin avec la question de ce dernier "Comment avez vous procédé stratégiquement et tactiquement"  ? La réponse fut, "C'est simple, quand nous étions en face d'un grand champs de mines, j'envoyais une division à pieds pour neutraliser ce frein à notre avance" (Propos de mémoire mais similaire). Le sacrifice d'une division pour neutraliser un champs de mines le posait pas de problème au commandement Soviétique.

Je pense que la Russie d'antan ou de maintenant mise toujours sur la notion de masse avec un mépris total de vies humaines comme nous l'avons du reste réalisé nous même en 14-18 avec des assauts répétés jusqu'à l'épuisement. C'est dans l'Histoire du peuple Russe et d'autres. Les offensives Chinoises en Corée en 1950 ont procédés de la même façon.

[La guerre en Extrême-Orient, Pacifique, Birmanie, Chine, etc...]

Dans bien des conflits, les hommes sont mis en terre dans des fosses communes tel durant la guerre du Pacifique ou  ce fut le sort des Japonais au du nombre d'hommes décédés. D'autre furent enterrés dans les grottes par les bulldozers ou brulés au lance flammes.

Sur des sites (Normandie par exemple) il y avait dans les années 1970, des tombes disséminés ici et là qui furent regroupés. Dans des cimetières Français, il y a des pilotes Britannique mis en terre là ou ils furent tués. C'est difficile pour les familles - je pense - que les leurs soient enterrés en terre Etrangère. En Normandie les sites et cimetières Américain, britanniques, Canadien, Allemands, etc. sont toujours très bien entretenus

Dans la Marine US,  les morts étaient mis à l'eau avec les honneurs militaire.

Pour Dîen Bîen Phû, il y à des fosses communes vu le massacre engendré par l'artillerie Vietminh. Le sort des colonnes de prisonniers et des camps d'internements fut assez terrible car les taux de décès par manque de nourriture et de soins fut des plus importants. Le colonel Bigeard qui sauta avec son bataillon dans le cuvette, fut prisonnier à la chute du camp dit retranché. Devenu général, il avait demandé qu'à son décès, ses cendres soit rependues sur la cuvette. Je crois que ce fut refusé par les Autorités Vietnamiennes mais qu'une solution fut trouvée d'être inhumé à Dîen Bîen Phû ( à vérifier). Globalement, le sort des prisonniers durant le conflit Indochinois avec la France ou Vietnamien avec les USA fut très souvent l'exécution des combattants des deux cotés.

Les ouvrages écrits tant par des Historiens que par d'anciens combattants sont nombreux.

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

Le 15/03/2023 à 15:50, BPCs a dit :

Ensuite en analysant les  réponses des autres blocs, je pense que j'aurais modulé ma réponse, car effectivement la résistance économique de la société russe m'a bluffée, apparaissant ainsi plus fortes vu sa résistance aux sanctions

Nous ne pouvons que souscrire à votre analyse BPCs.

Le contexte d'un Axe "Corée du Nord - Chine - Fédération Russe - Iran - Syrie" sans parler de l'Inde permet à l'économie Russe de survivre et de passer outre à certaines contraintes et sanctions. 

La formidable richesse pétrolière et gazière de la Sibérie - sans parler d'autre éléments miniers - ont déjà deux clients majeurs, à savoir la Chine et l'Inde qui visiblement devrait s'accentuer au vue des relations et visites des Présidents de ces entités que sont La Fédération Russe, La Chine et la Biélorussie avec l'Inde plus discrète et l'Afrique qui accepte - globalement - des relations "plus poussées" incluant des manœuvres navales entre autre.

De plus, une coopération Russo-Chinoise semble se matérialiser de façon de plus en plus approfondie avec un contexte de ressource énergétique  abondant d'un coté et une puissance plus importante de l'autre sur le plan International dans le cadre de sa politique "Pacifique" avec Taïwan et l'aspiration de devenir la première puissance devant les USA. Le résultat pourrait ne pas être bénéficiaire pour la Fédération Russe en tant que puissance majeure dans l'échiquier mondial.

C'est une nouvelle configuration stratégique, politique, économique qui se crée sous nos yeux envers les Occidentaux en général, c'est à dire envers les USA et l'Union Européenne.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Un petit complément récent.

Au sujet du drone "Reaper" US "percuté" par deux chasseurs Russe, les deux responsables politique de la défense des USA et  Russe se sont parlé au téléphone.

1 - Probabilité que le Drone ait été abattu sur ordre. ("C'est mon champs d'action. Va voir ailleurs si j'y suis"). Il n'a pas été percuté mais aurait subi un passage très prêt de lui des 2 chasseurs qui l'aurait déstabilisé avec la post-combustion des réacteurs. Un bon coup de chauffe en somme.  (d'où des informations qu'il aurait reçu de l'essence / kérosène sur lui déversés par les chasseurs). Bref, les Russes ne veulent pas voir les Américains en survol dans ce coin stratégique.

2° - Les USA vont continuer à effectuer des survols en eau international (Dixit ledit ministre US à son homologue Russe). L'offensive Ukrainiennes précise et il faut des renseignements tout les jours du dispositif Russe.

3° - Un accrochage avec un avion de surveillance Britannique à eu lieu récemment avec des appareils Russe. Désormais lesdits avions de surveillance sont accompagnés par des chasseurs Britannique. 

4° - Alors, les drones US seront-ils accompagnés par des chasseurs de leur pays ?

5° - La Russie veut récupérer l'épave à 1.500 mètres de fond et les USA y sont opposés car matériel (ultra confidentiel) et possession américaine. Les USA ont dévidés de récupérer également le matériel.

A suivre, comme l'affaire des ballons.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Le 09/03/2023 à 13:41, Niafron a dit :

Ils étaient d'humeur assez maussade, et quand j'ai tenté de les interroger sur comment ils circulaient vers l'Ukraine et si des français partaient là bas, ils l'ont assez mal pris.

Au final, ils m'ont surtout sermonné en m'expliquant que c'était pas un jeu et que je ferais mieux de leur foutre la paix.

Bon, à cause de la langue, c'était pas forcément simple de se comprendre, mais il en ressortait deux choses, primo, qu'ils n'étaient pas très heureux du soutien des occidentaux ( un peu genre "vous vous êtes tranquilles chez vous à faire des grands discours pendant que nous on crève"), secundo, que c'était certainement pas un départ vers la guerre "fraiche et joyeuse".

Témoignage poignant Niafron.

Que l'occident soit pratiquement partie prenante pour la cause Ukrainienne, cela ne fait aucun doute.

Mais "La plus belle fille du monde ne pouvant donner que ce qu'elle possède", nous nous sommes laissés aller à une diminution drastique du format de nos armées ayant pour cause que nous avons oublié que lorsque "on baisse l'échine, on trouve toujours quelqu'un pour nous monter sur le dos". De ce fait, l'aide à ce pays Européen en guerre n'est pas à la hauteur de ce qu'il entend être et cela depuis le début du conflit. Ne nous faisons pas d'illusion quand cette guerre sera terminée. "Au même titre qu'un Faquin dit que lorsque pour lui cirait ses bottes, vous le lui rayait" , l'Ukraine sera nous faire sentir le manque d'aide reçue, du moins au début du conflit ou son Président voulait même une intervention de l'Occident.

Une note personnelle. Je fus marié avec une Russe de parent né en Ukraine. A priori, ses grand-parent et arrière grand-parent possédaient le parc et la Mairie de Kiev (prononcez Kief) en 1917. Un de mes frères, qui à pour passion la généalogie, s'emploi à vérifier ce point. J'ai pu apprécier la profondeur de "L'âme Slave" égal à la profondeur de ce grand pays qu'est la Russie (Citation). Nous ne sommes pas sortie de l'affaire. Car le chemin de compréhension des Russes est vraiment tortueux ! Je reconnais humblement que je ne faisais pas le poids ! Mais cela est de l'Histoire désormais.

 Pour en revenir au sujet traité, la consommation de munitions est vraiment importante et pose assurément soucis. Par contre, un certain nombre de pays ont déjà entrainé des équipages Ukrainiens sur chars Allemand qui partent pour l'Ukraine (Information de ce jour).

[Intelligence artificielle de combat]

Merci pour cette passionnant débat. Permettez moi d'apporter une petite définition de ce que représente l'Intelligence Artificielle hors du sujet particulier du débat. Aujourd’hui, tout à chacun (les médias pour ne pas les citer) parle de l’intelligence artificielle (I.E) sans en donner le ou les définitions….d’ou, débordement et discutions stérile journalistique sur l’industrie qui adopte l’I.E, des prothèses auditives miniaturisées dont les fabricants affirment que c’est l.E  qui en est la base (alors que le principe est similaire à nos anciens postes de radio TSF qui amplifiant les ondes radioélectriques, pour restituer le son émis  vocalement). Bref, quand je rentre dans des WC dont la lumière éclaire le local, c’est de l’I.E (j’exagère à peine, l’ayant entendu à la télévision).

En recherche d’emploi, à l’âge de 58 ans, j’ai réussi dans le cadre de formation d’un Master Informatique, à passer une année (8 mois de cours et 4 mois de stage pour présenter un Mémoire réalisé en entreprise) à l’Université François Rabelais de Tours en 1999/2000. Les cours étaient composés de moitié d’étudiant suivant la filière universitaire et moitié de personnes du monde du travail, ingénieurs ayant pratiqué l’informatique (j’ai passé mon premier diplôme de programmeur informatique en 1974). Un test de connaissance étant requis. Le cours était très étoffé en tout point et celui de l’Intelligence Artificielle étudié. C'est un peu un résumé que j'en donne ici même.

Définition = L’I .E est le concept que la machine (ordinateur) soit conçu à l‘image du cerveau humain, c’est-à-dire à un fonctionnement neuronal.

Note = Des études et des tentatives importantes sont actuellement en cours pour arriver à cette fin, c’est-à-dire un ordinateur « Neuronal ».

Extension = L’intelligence artificielle, ou I.A., est un outil informatique programmé pour imiter les humains. Elle est d’abord apparue dans les romans de science-fiction, puis les ingénieurs s’y sont intéressés au vingtième siècle.

Particularité = Il faut bien comprendre qu’aujourd’hui, contrairement aux citations suivantes évoqués par les médias, cette « technologie » / « technique » n’est pas pour  résoudre des calculs , pour cela il à les langages de programmation dont le Fortran (Formula Translation ou langage mathématique), de parler (il s’agit de vocodeur) ou des robots qui assistent les médecins, par exemple, pour analyser des résultats ou choisir le bon médicament, et, en général, sont les résultats issus de programmes très divers existant depuis des décennies dont les principes de fonctionnement sont issus des langages procéduraux ou impératifs, des langages fonctionnels, des langages logiques, des langages orientés objets (L.O.O) , des langages de spécification,  des langages hybride.

Tous ces langages ont permis depuis fort longtemps  de démontrer un théorème (mathématique), de dépouiller un sondage (économie), de gérer un robot industriel (atelier), d’exécuter la facturation de produits (entreprise),de traduire un texte (linguistique),de créer de   l’imagerie médicale (médecine), d’assurer de la formation à distance (éducation), sans parler d’Internet (grand public),...etc.

Déjà, pour jouer aux échecs (ou de Dames) avec un ordinateur, certain parlait d’intelligence artificielle. En fait le programme est conçu de telle sorte qu’il applique les règles du Jeu (à une vitesse dépassant celui du cerveau humain) en combinant avant  chaque coup à jouer, toutes les combinaisons possibles et retenant celle la plus « efficace » avec une avance de  un, ou deux ou trois coups d’anticipation d’avance suivant la programmation. La machine peut le faire à grande vitesse et avec de la mémoire à revendre, l’homme c’est moins sur. Il existe des sites d’informatique en ligne ou je me suis pas mal excité du fait de créateurs amateurs qui proposait ces Jeux avec les programmations afférentes. En fait, il s'agit de programme écrit dans divers langage de programmation (Java script, Java, etc. Pour mémoire, l'équivalent du terme Java est de prendre son café au distributeur de boissons de l'entreprise. Aux USA, on dit, je vais prendre un petit java ! Du reste le logo de Java représente une tasse à café fumante).

En son temps, un outil dit PROLOG (PROgrammation LOGique créé en 1972, ou langage de Programmation Logique) fut appelé I.A. Je l’ai étudié à titre personnel et à l’Université. Il était d’une grande Puissance, d’où l’appellation d’I.E.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prolog

Depuis quelques temps, un outil informatique appelé ChatGPT fait beaucoup parler de lui. « Cette intelligence artificielle » est capable de dialoguer, d’écrire des articles et même de composer des chansons ou de dessiner des tableaux ! (Citation). ChatGPT est un prototype d'agent conversationnel utilisant l'intelligence artificielle, développé par OpenAI et spécialisé dans le dialogue.

Je ne connais pas cet outil puisque je me suis relâché dans beaucoup de domaines avec l’âge.

ChatGPT — Wikipédia (wikipedia.org)

Janmary

[WW2 10 ans plus tard]

Le 27/04/2013 à 17:10, loki a dit :

Les alliés sont aussi mieux préparés ( l'URSS notamment )

Hitler et Mussolini sont des épaves physiquement

Le Japon est épuisé par plus de 10 ans de guerre d'attrition en Chine

Toutes les principales puissances sont proches de l'arme nucléaire ou la possèdent et l'Allemagne a en plus du Tabun et du Sarin

Bref ça n'est plus du tout la même situation géopolitique donc pas du tout le même conflit si conflit il y a 

Bon sujet d'étude. Oui, je souscris aussi à votre vision des événements Ioki sur les points que vous présentait.

Pour la bombe atomique, la France était assez en avance au niveau des études, au niveau du stock d'eau lourde (venant de Norvège), mais je pense qu'il lui manquait la quantité de minerais d'Uranium voulue pour obtenir les 0,7% d'uranium enrichi. L'Allemagne n'étant pas encore en guerre avec l'URSS et le Japon avec les USA, ces derniers aurait-il engager la conception d'une bombe A ?  Einstein et ses amis aurait-il écrit une lettre au Président Roosevelt sur ce sujet ?

Les forces militaire de l'URSS et de l'Allemagne Nazie eussent été beaucoup, beaucoup  plus puissante. Mais l'économie Allemande aurait été dans une grande difficulté économique et financière du fait que toute les activités étaient consacrées au domaine de la défense pour l'essentiel. Déjà en 1942  / 1943 après trois ans de guerre, l'économie Allemande manquait de souffle et il fallut faire appels aux prisonniers de guerre, aux forçats des camps de concentration puis au Service du Travail Obligatoire (STO) sans parler des finances.

Joseph Staline aurait-il pris l'initiative d'une guerre avec l'Allemagne Nazie ? Depuis 1917, la Russie d'abord, puis l'URSS, puis Staline ont toujours eu pour but que de répandre leurs idéologies en particulier vers l'Occident qui était intervenu - entre autre - avec l'Armée Blanche en Russie pour combattre ces derniers et en Pologne en 1920 pour défendre les Polonais contre ces mêmes Bolcheviks et Armée Rouge.

Cela pose bien des questions effectivement avec, de plus,  une doctrine Française reposant toujours sur la défensive de la Ligne Maginot et l'expérience de la première mondiale avec les tranchées, l'artillerie et les chars en support de l'infanterie. Il est douteux que cela eusse pu changer en 10 ans. Le Général Gamelin aurait été heureux car il pensait qu'il n'y aurait pas de guerre avant 1942, date de sa mise en retraite !

Janmary

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

Réflexion "à la con" peut-être, mais la bataille de Bakhmut ne sera-t-elle pas un mini Stalingrad "à l'envers" ? On plie, on plie, on tient pied à pied, on recule cm par cm, mais on épuise complètement l'adversaire, et un matin deux pinces formées de troupes fraiches brisent le front et enveloppent tout ce qui restent de troupes russes épuisées pour la conquête de la ville ....

 

Je pense qu'effectivement les combats pour  Bakhmut sont des combats d'attrition envers la Fédération Russe. D'après diverses informations, ce taux serait de 1 à 5 au détriment de la Russie. Cela nécessite d'être confirmé.

Par contre, une éventuelle offensive Ukrainienne, en fonction des connaissances que nous avons de ce champs de bataille, serait bien risqué du fait de forces Russe et des mercenaires pro-Russe sont très importante dans cette région.

Mais en vérité, je ne possède pas suffisamment d'éléments pour être affirmatif et cela reste que des hypothèses possibles mais non certaine.

Janmary.

[Opérations dans la stratosphère (20 / 50 km) et la mésosphère (50 / 80 km)]

Il y a 20 heures, FATac a dit :

Je ne rejette pas totalement le principe, l'idée, mais je me dis que, finalement, emporter quelques tonnes de tolite offre probablement davantage de garanties opérationnelles.

Oui, certainement FATac. Plus d'avantage et de garanties opérationnelles et de précision par lancement d'une charge guidée ou autoguidée d'un aéronef, d'un missile ou d'un missile de croisière.

Il y a eu nombre de théories proposées pour s'opposer ou combattre la puissance Soviétique de l'époque (1950 /1960). Celle-ci étant l'une d'entre elle dont on voit mal la généralisation opérationnelle. J'ai trouvé intéressant dans le cadre de de sujet débattu d'afficher cette proposition assez inconnue.

 

Il y a 16 heures, Teenytoon a dit :

Bref à mon avis mieux vaut balader une charge militaire suspendue à un ballon d'hélium, ce sera plus fiable. 

Oui, Teenytoon. Comme ont pratiqués les Japonais durant le second conflit mondial avec des ballons traversant le Pacifique avec une charge incendiaire pour exploser au dessus des USA en comptant sur les Lois du hasard pour l'efficacité. Ce fut, en fait, un fiasco. Trop peu de ballons et une charge réduite d'explosif (Qui devait être à l'origine des armes biologique). Mais un certain nombre de ballons se sont bien retrouvés au dessus des USA après une longue traversée. La méthode fut abandonnée au profit des ballons de surveillance et de renseignement tel que cela se pratique aujourd'hui.

[Opérations dans la stratosphère (20 / 50 km) et la mésosphère (50 / 80 km)]

Juste un petit complément concernant les charges utiles et les applications de ballons du fait que l’actualité est au ballon Chinois traversant haut dans le ciel l’Alaska, le Canada et les Etats-Unis d’Amérique.

C'est un peu Hors Sujet.

 

Un Français, Camille Rougeron, polytechnicien et ingénieur naval, ayant participé aux conceptions de notre flotte de guerre entre les deux conflits mondiaux fut par la suite nommé au Ministère de l’Air toujours avant le second conflit mondial. Il fut un théoricien avertit de nombres de conceptions d’armes par la suite et auteur de nombreux ouvrages avant et après guerre (1939-1945).

Par exemple on lui doit, la formulation du "chasseur bombardier" qui affiche un poids de bombe équivalent à un bombardier lourds à puissance égale rapportée au cheval avec la vitesse d’un chasseur après lancement.

Les bombes, bombes planantes pour l’attaque à grande distance et torpilles assistés par fusées qui donnèrent la roquette anti-char par la suite durant le second conflit mondial.

Les obus d’artillerie avec une puissance additionnelle après le tir qu’il appelé obus – fusée et qui donna lieu au mortier de 120 mm de l’Armée par la suite.  Etc.Etc.

 

Un ouvrage doit être retenu pour une innovation entre autre, à savoir =

La guerre nucléaire. Armes et parades. – 1962 – Chez Calmann-Levy (Voir Note 1).

 

Le but proposé par l’auteur étant l’attaque par ballon de sites agricoles et industriels.

Il s’agissait d’un ballon d’un diamètre de 30 mètres, possible de fabrication à l’époque puisque utilisé par des ballons du type « Echo 1 » pesant moins d’une centaine de kilos.

Il aurait eu un volume de 10.000 mètres cubes (formule de pi.R au cube) avec un mélange gazeux

Sachant qu’un kilo d’explosif TNT dégage 10 Kilocalories et un hydrocarbure 10.000 à 11.500 Kilocalories par kg, et qu’un kg de gaz représente 1 mètre cube, c’est environ 10 tonnes de gaz  qu’aurait comporté ce ballon.  Or, le gaz est énergiquement plus puissant qu’un explosif puisque le rapport calorifique des gaz est supérieur à la tolite par exemple dans le rapport précité soit  10 tonnes de gaz représente 100 tonnes de tolite (Mais pas en brisance). Par son prix comme par son pouvoir énergétique, le gaz naturel s’impose pour ce type de chargement. Une enveloppe aussi légère n’exige pas le méthane pur ; son homologue supérieur, l’éthane pourrait servir avec une proportion des ¾ au moins (a cause de la densité un peu supérieur à l’air) avec un complément de méthane ou un 9/10 de méthane pur et un complément d’hydrogène. (Voir Note 2).

 

Nous pouvons donc voir qu’un « ballon inoffensif  de 30 mètres de diamètre » peut provoquer des dégâts non négligeables si l’on peut l’amener sur un objectif. Certains ballons ont pu être contrôlés par radio pour acquérir des vents favorable à des altitudes assez élevés (Test d’un ballon en 1954, lâché de Vernalis en Californie, il monta à 11300 mètres. Il fut contrôlé pendant 52 heures pendant un trajet de 10.080 km. Il atterrit à Badajoz en Estrémadure, Espagne).

En 1955, Explorer II, avec un poids de 2950 kg pour 105.000  mètres cubes améliora encore les caractéristiques et purent avoir épaisseurs d’enveloppe de 0,01 à 0,06 mm.

La détection de ces ballons peut poser des problèmes. Pourquoi ce Ballon Chinois a-t-il pu survoler l’Alaska puis le Canada avant le survol des USA ? Ballons (gonflé à l’hélium) météo ou de surveillance avec transmission d’informations électroniques (fréquences RADAR, photos aérienne de sites sensibles, etc.).

C’était l’objet des réflexions de ce sujet. Mais un innocent ballon peut-être éventuellement une arme.

 

Cet auteur scientifique et militaire  de très nombreux écrits dans plusieurs ouvrages scientifiques et militaires.

L’aviation de bombardement – 1936 - en deux volumes – Chez Lavauzelle

Les enseignements aériens de la guerre d’Espagne – 1940 – Chez Lavauzelle

Les enseignements de la guerre de Corée – 1952 – Chez Berger-Levrault

Les applications de l’explosion thermonucléaire – 1956 – Chez Berger-Levrault

Le pétrole thermonucléaire - 1959 -  Chez Berger-Levrault

 

Note =

Méthane =  7.820 Kilocalories/mètre cube

Propane  = 19.950 Kilocalories/mètre cube

Butane    = 25.900 Kilocalories/mètre cube

Ethane    = Je n’ai pas trouvé l’équivalent calorifique.

Ethylène = 12.290  Kilocalories/mètre cube

 

Fin du Hors Sujet

 

[Opérations dans la stratosphère (20 / 50 km) et la mésosphère (50 / 80 km)]

Le 15/02/2023 à 18:27, Rob1 a dit :

Cet article, comme tant d'autres, se plante en croyant que l'espace aérien souverain s'arrête à 20 000 m... alors que non, c'est juste le contrôle du traffic civil qui n'est plus assuré.

Bonjour

Juste une parenthèse sur le sujet pour appuyer vos propos à tous. L'avion Concorde (pour mémoire) naviguait de 16.000 à 18.000 mètres. Pas si loin des 20.000 mètres.

[Bonne année 2023]

Bonjour à tous, les amis.

Je vous présente tous mes vœux pour cette nouvelle Année 2023.

Vœux de santé d'abord.

Que les événements soient positif en ces périodes maussades et un peu tumultueuses pour vous même et vos proches.

Bien à vous.

Janmary

[Pologne]

Juste un petit complément. La Pologne te nombre de pays de l'Est de l'Union Européenne ayant été occupés par l'URSS sont farouchement Pro-Atlantique (OTAN) et déconsidère une éventuelle armée Européenne ainsi que la France. ET ce depuis la non intervention de notre Pays en 1939 en n'intervenant pas directement sur le territoire Nazi.

La France fut l'objet de toutes les "coups fourrés de la part de la Pologne dès son acceptation dans l'Union Européenne. Il y a une semaine, la future centrale nucléaire en Pologne ne sera pas Française d’après un communiqué Polonais.

Il y a une nette différentiation dans les pensées et décisions des divers pays Européens.

[Des nouvelles de Janmary ?]

Bonjour à tous

Oui, il faisait partie des intervenants et  son avatar va manquer dans certains débats. Il avait pour lui de relancer souvent les débats. Mais d'autre ont été averti et nous ont quittés par décision et après avertissement.

Heureux de vous revoir aussi Pascal car nous avons été en contact sur la guerre du Pacifique et j'ai toujours l'ouvrage que vous m'avez conseillé  et pour cause.

Merci encore pour vos mots des plus aimables.

Bonne journée à tous.

[Des nouvelles de Janmary ?]

Merci à tous.

Il est moins aisé de se remettre à l'ouvrage après une interruption relativement longue.

D'autant que j'ai été surpris de la qualité de nombre de post sur le forum. Et, vis à vis de la reprise actuelle,  je suis un peu pale pour remonter à niveau.

Mais avec un petit effort en la passion de retour sur les sujets traités, cela devrait redémarrer.

Bonne journée à tous.

[Des nouvelles de Janmary ?]

Bonjour à tout à chacun

Merci pour vos posts chaleureux et heureux de vous revoir

J'apprécie ce forum et vos débats. très pertinents.

Je vais refaire surface petit à petit car j'ai été un peu secoué par les événements et l'âge est quand même présent.

A plus.

 

[Des nouvelles de Janmary ?]

Bonjour à tous, amis du forum

Je suis ému de votre sollicitude et votre intérêt pour les posts que nous avons échangés.

Simplement, la vie à des surprises non prévues.

Le Coronavirus et notre isolement...un double cancer...suivi d'un non moins traitement long et parfois un peu douloureux engendrant une grande fatigue...une hospitalisation oculaire pour terminer avec un traitement dit de confort cardiaque. C'est tout et c'est assez.

Je suis passé quelques fois sur le forum mais sans écrire et uniquement pour tenter de suivre les événements. Je reconnais que j'ai du mal à me relancer. D'autant que mes ordinateurs se sont crus obligés de faire des siennes, mes voisins de m'inonder ma salle de bain...enfin tout est rentré dans l'ordre.

Je vais essayer de me réintroduire doucement sur notre forum dont j'apprécie nombre d'internautes et leurs connaissances.

Mes salutations à tous pour votre gentillesse et ma gratitude pour vos écrits me concernant.

Janmary