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Janmary
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Il y a 2 heures, g4lly a dit :
Si tu écoutes les médias si ... c'était une surprise pour Tsahal de trouver sous l’hôpital les sous sol qu'ils ont eux même construit
Les médias ?
A l'époque des Essais nucléaires du Pacifique, j'ai pu constater que les "médias" métropolitain racontaient n'importe quoi de préférence concernant ces tirs nucléaires !
A tel point qu'en Océanie, nous les avions appelés "Les Journalistes de pissotières" !
Merci g4lly pour l'information de la construction de cet hôpital par Tsahal y compris les fondations et sous sol. Encore un point que j'ignorais !
Je vous trouve pour un certain nombre d'entre vous, bien de bonne humeur pour la plaisanterie qui plus est ! Ce n'est désagréable du tout !
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Il y a 2 heures, loki a dit :
Une ministre israélienne propose d’encourager la « réinstallation volontaire » des Gazaouis dans des pays d’accueil :
Là aussi, ça ne s'améliore pas :
Guerre Israël-Hamas : les Houthis affirment avoir capturé le cargo d’un homme d’affaires israélien
Oui, Ioki. Intéressant à plus d'un titre. Bien que ce n'est pas nouveau réellement. La ministre dit haut et fort ce que nombre d'Israéliens pensent tout bas.
Depuis longtemps, Israël pense à cette solution. Egypte, Liban et Jordanie comme terres d'accueil.
Leurs religieux sont pour cette solution et ne se privent pas pour l'affirmer haut et fort.
Les pays en questions n'en veulent pas. Pour des problèmes financiers d'abord et de regroupement autonome des Palestiniens dans ces pays d'accueils.
Ils ont déjà fort à faire avec les Frères Musulmans...nous aussi, mais nous leurs laissons faire ces derniers à leurs travails "de sapes souterrains".
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Il y a 6 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :
Et pour la soldate prisonnière et assassinée dans cet hôpital, inutile de préciser qu'ils n'avaient manifestement pas l'intention de la soigner en l'y emmenant.
J'ai eu l'impression - peut être trompeuse - que la soldate de 19 ans assassinée à "l'hôpital" serait le premier otage visualisé au sein de cet établissement en rapport avec cette même otage enlevée dans le pick-up noir.
L'imagerie est quand même relativement floue.
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il y a 58 minutes, herciv a dit :
Ce n'est pas une guerre contre le terrorisme ça. C'est du terrorisme d'état.
Il y a une certaine disproportion dans le "contre attaque" de Tsahal.
Les destructions sont énormes et les populations à l'évidence prises en otage par le Hamas avec férocité et l'armée Israélienne par des bombardements dont les effets secondaire sont énormes sur ces populations qui tournent en rond, tentent de se déplacer et subissent.
Pas beau la guerre. Dans ce cadre, quelle est la solution ? Israël à subi également depuis des années des attaques de roquettes sur les kibboutz et les villes. Le "Dôme de fer" les protèges en partie. Je commence à perdre l'espoir d'une Paix durable dans la région. Les Hamas, Hezbollah, Iran n'ont de cesse que de souffler sur ce gigantesque incendie. L'Autorité Palestinienne n'existe plus. Situation Cornélienne !
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Il y a 14 heures, Patrick a dit :
Les liens ne fonctionnent pas. Aller sur les sites de =
Mes excuses. Je me suis mal exprimé.
Les liens ne fonctionnent pas. Aller sur les sites en recherchant les deux formulations ci-dessous. =
1° - Images des tunnels de Cu Chi.
2° - Les rats de tunnels de Cu chi.
Ces recherches donnent accès à une série de photographie sur les sujets indiqués.
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HS
Pour avoir une idée des tunnels du Hamas dans la bande de Gaza ou du Hezbollah dans le sud Liban, ci-dessous les liens vers photos des tunnels de Cu Chi, près de Saigon, au Vietnam.
Pour combattre de fléau, les alliés US et les Australiens formèrent « Des rats de tunnel » équipés généralement d’un revolver au lieu d’un automatique avec silencieux et d’une torche.
Les liens ne fonctionnent pas. Aller sur les sites en recherchant les deux formulations ci-dessous. =
1° - Images des tunnels de Cu Chi.
2° - Les rats de tunnels de Cu chi.
Ces recherches donnent accès à une série de photographie sur les sujets indiqués.
Deux ouvrages de base sont très bien documentés.
1° - LA GUERRE SOUTERRAINE
Sous terre, on se bat aussi.
Par Jérôme et Laurent Triolet
Chez 2011 Perrin
Histoire des guerres souterraines dans l’Histoire
2° - LES TUNNELS DE CU CHI
L’incroyable histoire de la guerre souterraine au Vietnam
Par John Penycate et Tom Mangold
Chez Albin Michel 1986
L’Histoire vu des deux cotés. Vietminh et Rats de tunnels.
Fin du HS
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il y a une heure, g4lly a dit :
Parce que tu as du bon sol rapidement ... mais à Gaza tu as du sable plus ou moins mélangé à de la craie jusque 60m.
il y a 6 minutes, ksimodo a dit :Tu crois qu'en Turquie au dernier tremblement de terre le plus récent était le plus costaud ? Ou le plus haut le plus costaud ?
Il y a bien la solution des pylônes / pilotis en béton que l'on enfonce avec une "sonnette" ou engin frappant les pylônes qui serviront aux fondations. C'es assez courant dans travaux publics.
Le cout de revient est évidemment plus élevés que les constructions classiques ou conventionnels.
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il y a 37 minutes, g4lly a dit :
Le seul pays qui puisse avoir un levier sérieux sur Israël ce sont les USA et pour le moment ils font du bruit avec la langue.
Pire a terme la déportation des palestinien c'est le plan américain. Et a ma connaissance il n'y en a pas d'autre.
L'occasion et trop belle pour ne pas faire avancer le plan.
En tous cas moi je pousserais à font ma position victimaire.
Apres la fondation de l'Etat Hébreux en 1948 et les guerres qui ont suivis, en particulier la prise de Jérusalem et de la Cisjordanie, la fuite des Palestiniens vers la Jordanie représentait dans ce pays une population Hachémite de l'ordre de 20% et une population Palestinienne de l'ordre de 80%. Les Jordaniens et les Egyptiens ne tiennent pas à cet afflux de population. Les Israéliens la privilégie depuis assez longtemps.
Par contre j'ignorais que les USA étaient à la base du plan.
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Il y a 3 heures, pascal a dit :
IL FAUT RESSORTIR LES BITUBES
Les bitubes ne sont pas sans quelques avantages en tant qu'artillerie anti-aérienne. Du fait de deux éléments.
1° - La première est le nombre de projectiles tirés en un temps donné vers une cible.
2° - La seconde est l'emploi d'un RADAR fonctionnant par effet Doppler Fizeau situé dans le tête de l'obus.
Le fonctionnement est similaire au bruit d'un train qui actionne son sifflet au loin, qui passe dans la gare et l'on perçois alors un autre son.
Les Américains ont utilisés cette technologie dans le Pacifique en 1944-1945 dans les obus de 127 mm contre les avions et Kamikaze Japonais. De même les Britanniques contre les V1.
La technologie utilisée fut la création des premiers circuits imprimés sur lequel les composants sont soudés sur ce dernier (Résistances, condensateurs, lampes "gland") et reliés par des des fils "imprimés au préalable sur lesdits circuits imprimés. En terme de fonctionnement, c'est au changement de fréquences détectée par l'effet Doppler Fizeau en commençant à s'éloigner de l'engin à détruire que la mise à feu est déclenchée. La mise à feu est donc exécutée au plus près de la cible à détruire.
3° - Aujourd'hui, avec les miniaturisations des composants, cela est possible d'inclure ces systèmes dans un obus de 30 mm ou de 20 mm.
4° - Reste le souci, effectivement Benoitleg, est de détecter l'engin à détruire quand il s'agit de drones.
Je sais qu'il y a actuellement des recherches pour la détection radioélectrique (RADAR) pour assurer les détections de ces nouveaux "perturbateurs" des champs de bataille.
Les avancées de la technologie concernant les matériels des armées (comme dans les activités civiles) sont remarquables et sont développées avec une rapidité déconcertantes en général et ceci dans tous les domaines.
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il y a 3 minutes, Conan le Barbare a dit :
Le ratio 1/15 me semble douteux quand même… attention à Bauer quand même, il s’enthousiasme parfois…
Bonjour Conan le Barbare
C'est vrai que le ratio est élevé. Si la source est exacte, il pourrait s'agir d'un combat ou d'une tentative de prise de position sur un point du front. Les chiffres cités n'ont pas donnés lieu à débats. J'ai cité néanmoins ces éléments.
Bien à vous.
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Bonjour Akilius G
J'ai compris que le taux de perte était de 1 à 4. Désormais, il est passé de 1 à 15.
Je pense que si l'Ukraine à 50.000 morts, il ne convient pas de multiplié ce chiffre par 15, mais d'appliquer ces facteurs de multiplications en fonction des périodes de combats en deux temps successif.
Bien à vous.
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Il y a 11 heures, g4lly a dit :
Il y a pas mal a fait sur les arrières du front pour ne pas laisser les russes gérer tranquille une guerre d'attrition.
C'est mon avis. Il y a de nombreuses possibilités, malheureusement entravées du fait de ne pas avoir à utiliser le matériel occidental fourni à l'Ukraine contre la Russe elle même.
Je vais donc au delà de la ligne de front. Cela nécessiterait la fabrications du matériel occidental - du moins pour les missiles - en Ukraine même.
Mais cela est -il possible dans la période actuelle compte tenu des possibilités industrielles de l'Ukraine ?
Cela permettrait à l'Armée Ukrainienne de riposter coup à coup aux frappes Russes quelque que soit l'objectif, tel les centrales énergétiques par exemple, ou autres.
Ce serait néanmoins un jeu dangereux. Les slaves ont des réactions vives et emportées si j'en juge d'après mes connaissances. J'ai entendu Mr Bauer (Professeur de criminologie et de conflits insurrectionnelles au C.N.A.M) affirmer ce matin que le rapport de morts Ukraine - Russie qui était de 1 à 4 est passé de 1 à 15.
L'Hiver risque d'être difficile. Le printemps est encore loin.
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Il y a 2 heures, g4lly a dit :
Il est « très probable » qu’il n’y ait jamais de traité de paix avec la Russie, juge le chef des services de renseignement ukrainiens
La guerre avec la Russie pourrait ne jamais s’achever « sur le papier », a estimé le chef des services de renseignement ukrainiens, Kyrylo Boudanov.
« Il existe des cas dans l’histoire où des guerres entre Etats n’ont pas connu de règlement légal. Celle de la Fédération de Russie et du Japon est un exemple : après 1945, ils n’ont pas signé de traité de paix à cause des îles du Nord », a-t-il déclaré, selon le site d’information New Voice Ukraine, évoquant les îles Kouriles.
« Ce problème territorial est vieux de plus de soixante-dix ans. Ce scénario est donc très probable ici aussi, car la Fédération de Russie a d’importants appétits territoriaux à l’égard de l’Ukraine, qui ne concernent pas seulement la Crimée », a poursuivi Kyrylo Boudanov.
C'est malheureusement exact. C'est un exemple typique de conflit "inachevé".
Je rajouterais les suites de la guerre de Corée.
Agression de la Corée du Nord sur le Sud (1950). Intervention des USA et de l'ONU. Un réduit se crée en Corée du Sud. Débarquement (général Mac Arthur) sur les arrières de l'ennemi (Inchon). Remontée presque jusqu'au Yalou (Frontière Sino-Coréenne par le corps des Marines). Attaque de 300.000 volontaires Chinois. Repli des forces ONU vers le 38° Parallèle (ex délimitation entre les deux Corées). Apres des combats très durs et des longues négociations, un armistice est signé sur ce même 38° parallèle en 1953.
Nombre de personnes pensent à la fin du conflit Fédération Russe - Ukraine de cette façon.
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Il y a 14 heures, Saladin a dit :
ous avez fait un lien entre immigration et antisémitisme, désolé de vous le dire, mais je ne vois aucune étude sérieuse sur le sujet.
Dans mon post, je ne faisais aucun lieu entre ces deux problèmes que sont l'immigration et l'antisémitisme.
Seulement que notre Président à eu à subir en tant que chef de l'Etat, une insurrection des banlieues, avec en plus le problème de l'immigration (du fait de la Loi en gestation en cours sur ce sujet au Sénat et de l'article 3 qui semble lui poser problème) et à l'antisémitisme (viscéral dans notre pays dont l'un des éléments fut l'affaire Dreyfus). Il s'agissait du Président et non de liens ou autre études qui n'était pas le sujet dans le cadre de mon post à g4lly.
Juste une petite note au passage. Ceci dit Saladin, je vous invite à venir dans cette bonne ville de Tours (pays des châteaux de la Loire) ou les incendies de véhicules sont réguliers ET de jour. Les cris prononcés par des bandes de "sauvageons" sont sans appel. Mort aux Français. Morts aux Juifs. Et quelques belles locutions bien Arabes que j'ai conservé de mes fréquentations de l'époque de mon service militaire.(puisque mixte avec Soldats "Français de souches" et "soldats musulmans de souches". La coexistence était pacifique dans les dortoirs et dans la vie courante. Nous écoutions la radio de Paris pour connaitre la fin de cette guerre stupide et nos collègues musulmans, Radio Tunis.
Aujourd'hui, je préfère la ville connexe de Joué-lès-Tours, ou, habitant une résidence des plus calme construite autour d'un château, je savoure une retraite après tant d'années passées à des déplacements professionnels tant en France que dans le monde ou j'ai pu voir la misère à Ceylan et à l'époque au Vietnam. Le japon était un havre de Paix. La RFA et le Portugal était habitable au sens d'une vie privée et professionnelle. Les USA méritent d'être visités mais certainement pas pour y vivre. Quand à mon déplacement en Israël près du Jourdain, je ne fus pas emballé par la vie des fellah (paysans) et dans les kibboutz. Le ressenti était un malaise indéfinissable.
Donc mon activité, désormais, depuis ma retraite, après un temps dans les cadres associatifs d'animateur informatique, relations Franco-allemande, de gestion de copropriété (Conseiller syndical) s'exerce depuis par du développement informatique sur des simulations aériennes et ferroviaires, un intérêt pour la Marine et des posts plus ou moins spirituels ou à la limite de "l'incompréhensible" sur quelques forum !
Affaire classée.
Janmary
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il y a une heure, Saladin a dit :
Vous avez des preuves, des statistiques, des sources, des études, qui étayent ces propos ou alors vous répétez comme de nombreuses personnes ce que vous avez entendu de la bouche de leader d'opinions de plateaux télé ?
Vous avez assisté de vos yeux à des propos ou violence antisémites de la part de personnes de l'immigration ?
Ce genre de vidéos tendent à prouver le strict contraire de ce que vous dites : https://x.com/kamilabderrahmn/status/1724018709159641430?s=48
Bonjour Saladin
Un peu de courtoisie dans le débat me conviendrait assez...s'il vous plait Saladin.
En quoi, ces vidéo me concerne telles personnellement ? Adressez vous à ces gens dont le trait principal est le manque de maturité me semble t-il.
Malheureusement oui, j'en fus témoin. Agé de 81 ans , ex appelé du contingent en Algérie, ayant habité plusieurs villes du fait de ma profession avec de fortes populations étrangères (Les Ulis 91, Tours 37, etc.), élu municipal dans la Sarthe , je puis vous assurer que la vie dans certaines résidences de banlieues n'était pas un lieu de villégiature calme et toujours reposant. Et je ne parle pas des incendies de véhicules.
Pour votre information, je ne suis pas raciste et l'un de mes fils fut chez une nourrice dont le mari, Algérien, chauffeur de camions dans les travaux publics était un de mes amis Aujourd'hui, ils sont repartis en Algérie, dans un village tout près du Sahara. Chaque année, nous faisions une fête avec la résidence et la Mairie (nous avions 35 nationalités différentes dans notre commune). Lui, grimé en chamelier Touareg et moi même en Tahitien puisque j'avais passé 4 années en Polynésie. Le souci, c'était leurs enfants.
"Je suis en France. J'ai droit de tout faire". Et son fils à tout fait effectivement. Pas question de faire son service militaire en France. Des mécréants. Choix du service en Algérie. Malheureusement, la révolution gagnait du terrain dans ce pays. Ce sont donc les Gendarmes qui ont mis ce garçon, menotté, dans l'avion. Nous ne l'avons plus revu. La guerre à du le calmer je pense.
Alors, faites taire votre agressivité Saladin avant de juger et posait plutôt des questions. Mais évitez de me prendre pour un menteur. Vous n'avait pas la vérité verrouillé en votre personne. Ceci dit aimablement.
Rappelez vous du proverbe. "Si vous ne connaissez pas la correction, je vais vous l'infliger" (Verbalement sans dire).
Bonsoir. Bien à vous néanmoins.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 6 heures, christophe 38 a dit :que proposes tu ?
comment mettre en œuvre ??
Nota = Réponse de christophe 38 à herciv.
Sacrée question. Une petite introduction dans ce domaine.
1° - De tout temps, les civils se sont protégés des "Hordes barbares" en se cachant, et ce depuis les origines les plus lointaines. D'abords par des fortifications puis par des caches diverses dont les dernières furent souterraines. Y compris en France ou un ouvrage à fait l'Historique complet de cette façon de se protéger et de combattre du moins en Europe.. Nous en avons débattus ici même sur "La guerre souterraine". La Chine, les Japonais de façon plus importantes, la Corée, les vietnamiens, puis le Hezbollah et le Hamas. Rien à dire. Efficacité assurée avec des 40 mètres de profondeurs de tunnels et de "salles" d'Etat major, d'hôpitaux, d'armureries, de dortoirs, etc. avec des sorties multiples en général piégées (voir le Vietnam avec CU Chi près de Saïgon ou les Américains envoyaient des hommes de petite taille avec une torche et un pistolet automatique). Avec les pièges par explosifs, serpents, trous avec pieux en bambous, etc.
2° - Comment combattre des Combattants pratiquant cette méthode de faire la guerre. En milieu urbain comme c'est le cas actuellement dans la bande Gaza, c'est la guerre des villes (Stalingrad, Caen, Mossoul, etc. + la guerre souterraine dont il faut éliminer les sorties et si possible les tunnels par produits pétroliers et / ou explosif thermobarique (explosif et incendiaire au Vietnam) introduit dans ces galeries. C'est long. C'est couteux en hommes. C'est un massacre de civils par les effets de souffle et de projection de métaux avec ou pas de billes ce qui ne semblent pas être utilisées dans ce cas ci. La survie des otages est des plus limités quand même à moins de bien connaitre leurs lieux de détention.
3° - La seconde méthode consiste en un bombardement massif de bombes à explosions retardées pour pénétrer le sol a profondeur importante par B-52 par exemple au Vietnam. Cela à bouchées nombres de galeries / tunnels et entrées sorties. L'avantage des bombes explosant en sous sol, c'est que l'onde de choc se propage 10 fois plus vite dans le sol par rapport à l'air ambiant. C'es ainsi que Barnes Wallis (l'inventeur de la bombe sphérique rebondissante utilisées sur les barrages de la Ruhr) de la firme aéronautique Vickers conçu une bombe dite "sismique". Elle devait s'enfoncer profondément dans le sol et causer des dégâts considérables aux assises de ponts, de viaducs, aux sous bassement divers sans parler d'un tel engin dans une gare de triage. Il y avait une bombe de 2 tonnes, 6 tonnes (Gros cigare) et 10 tonne (Poing géant). Cette dernière (Poing géant) emportait 7 tonnes d'explosifs qui détonait à 48 mètres sous la surface. Elle ne créait pas, à cette profondeur, un entonnoir en surface. Le diamètre de la cavité était de 40 mètres. Les destructions de cette bombe qui fut utilisée sur des viaducs, des bases sous marines, des fortifications diverses furent des destructions par en dessous quand elles tombaient près de l'objectif ou traversait des épaisseurs énormes de béton (base sous marine). Les destructions en sapant les fondations sur de longues distances furent des plus efficaces. Les USA tentèrent d'utiliser ces bombes au Vietnam mais ne possédaient pas de soute à bombes (même le B-52) pour un tel engin.
Evidemment en milieu urbain, toutes ces possibilités ne sont pas possible d'utilisation. Leurs utilisations ne fut jamais réalisé contre cette forme de protections et de guerres (Même en Corée).
Le résultat étant que ce sont l'infanterie avec l'appui de l'artillerie et des chars de combats en rapprochés avec les missiles avec pour objectifs sur les cibles identifiées qui peuvent mis en œuvre. C'est l'une des opérations de guerre les plus complexes et difficiles à mettre en œuvre. Les opérations se font par petit morceau de terrain par petit morceau avec une surveillance des arrières du fait des sorties de tunnel. Ce sont les civils qui vont être sacrifiés dans cette forme de conflit. Tout comme les guerres précédentes. Malheureusement.
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il y a 19 minutes, g4lly a dit :
C'est une posture de politique intérieure. L'exécutif a été informe qu'une position trop pro-israélienne posait des problèmes de sécurité intérieure.
Donc il cherche a nuancer de manière assez malhabile... Un coup trop un coup pas assez.
C'est toujours le problème quand on communique trop et de manière trop conjoncturelle.
Je souscris totalement g4iiy.
Le chef de l'Etat dont je ne parlerais pas de ses interventions permanentes et sur nombre de sujet est des plus inquiets quand à la situation dans notre pays.
D'une part, du fait de l'explosion des banlieues, et, d'autre part, par le conflit Israélo-Palestinien qui s'invite dans notre pays avec de surcroit le problème de l'immigration et l'antisémitisme.
Cela fait beaucoup. Mon jugement personnel est sévère.
Dans mon groupe américain de la défense, nous, ingénieurs, chefs ou adjoints de service, avions sur notre bureau un dicton ou une phrase d'un homme célèbre. J'avais choisi celui de l'Amiral Halsey =
"Quand on est aux commandes, on commande !" Sous entendu que "L'attentisme gère le défaitisme ou la défaite". Nos "élites" feraient bien depuis près de 30 ans à commencer à se bouger et non à gérer un pays comme le notre à la petite semaine.
Merci pour ce rappel g4lly.
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Il y a 6 heures, Alexis a dit :
La racine de tout ça, c'est bien la création de l'Etat et que cette création est vécue comme un fait colonial, et ce vécu, ressenti, n'est pas sans fondement, puisque les puissances occidentales ont soutenu l'Etat et y compris militairement.
Nota = Citation de Fusilier par Alexis.
La création de l'Etat d'Israël le fut par vote majoritaire de l'ONU, avec les USA, France, Grande Bretagne et URSS entre autre. Mais cela vous le savez.
Effectivement les Palestiniens l'ont très mal pris - et pour cause - du fait de perdre leurs terres, leurs pays.
Effectivement, les puissances occidentales ont aidés, assistés et même militairement le jeune Etat Hébreu. La France avec des ventes d'avions Mystère II et III, puis de Mirage III , de chars AMX 13. Sans parler des travaux sur l'Energie atomique (Piles atomique à l'époque avec développement "d'engins" = Pas de noms puisque cela n'existe pas).
Ne croyez vous pas, Fusilier, que les Occidentaux tels les USA qui ont refusés l'immigration Juive avant le second conflit mondial, la France avec l'assistance à la déportation de ces mêmes Juifs et les Nazis pour leurs exterminations, n'ont pas eu quelques soucis et problèmes moraux sur la conscience pour faire "oublier" leurs actions ? Je le pense.
Et puis, le savoir de ces nouveaux immigrants Juifs sur leurs "Terres promise" , leurs formations ont transformés le désert en lieu d'habitations et de culture. Les Fellah palestiniens s'évertuaient à cultiver leurs terres avec quelques brebis ici et là dans une pauvreté et une détresse comme à la fin du Moyen Age chez nous. Il faut le voir, tout comme en Algérie. J'ai vu. A la frontière Jordanienne, la haine des soldats de la célèbre Légion Arabe fondée par Club Pacha étaient fous de rage en contemplant LEURS terres de Cisjordanie, là ou passe le Jourdain qui est presque asséché du fait des eaux prélevées pour les terres agricoles d'Israël. Aride d'un coté, cultivé de l'autre.
La Bande de Gaza et l'Algérie - c'est mon opinion - avec leurs façades sur la Méditerranée aurait pu avoir une forte activité économique. L'Indochine / Vietnam qui a eu son indépendances avec un pays ravagé par la guerre, les bombes, l'agent Orange est désormais l'un des "Dragons" économique asiatique. Intelligents, les Vietnamiens font même visiter les tunnels de Cu Chi , près de Saïgon, ou leurs combattants sortaient la nuit pour causer des dégâts à le 8° Division d'infanterie US stationnée au dessus. Business is Business.
Pendant ma jeunesse (j'ai 81 ans), les chants Israéliens étaient à l'honneur à la radio, les danses en colonie de vacances. Les informations louées ce petit peuple aux prises avec les pays limitrophes et l'enthousiasme était grand de voir le matériel Français aux mains de ces combattants d'Israël l'utiliser avec une grande maitrise. Il est vrai que les échanges économiques furent et sont toujours important, ce qui à permis à ce petit pays d'être un équivalent au "Dragon Vietnamien".
L'Egypte, la Syrie, l'Irak, l'Iran aujourd'hui ont mis à genoux leurs économies par des achats massifs d'armements via l'URSS. Qu'en reste t-il ?
Je ne fais pas de moralité. J'essai de dresser un constat comme vous le faite tous en commentant et en affichant vos réactions à la vue des événements. Mais nous avons tous perdus en laissant trainer les évènements dans cette partie du Moyen Orient. Deux Etats cote à cote ? Je reconnais que je n'ai plus le feu sacré dans l'optimisme. Ce sera très, très difficilement acceptés par les deux entités à mon sens. Ce n'est pas une raison pour ne rien tenter et ne rien proposer. "La main" est aux pays Arabes et à l'occident. Quand parlera t-on économie dans le cadre d'Etats bien défini dans leurs frontières ?
Bien à vous.
Janmary
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il y a une heure, Pol a dit :C'est la même connerie d'esprit que ceux qui vont accuser l'armée française de massacrer des civils au Mali ou ailleurs. La guerre c'est sale, les victimes collatérales sont toujours présentes. Le devoir est d'en limiter le nombre, de tout faire pour en limiter le nombre. L'intention de tuer des civils n'est pas là, faut la dissocier de ceux qui tuent des civils en toute connaissance de cause. Ce n'est pas moi qui vais critiquer les russes si demain ils vont bombarder une école en Ukraine dont ils savent qu'elle abrite des éléments de l'armée ukrainienne, s'il y a des civils tués, ils seront des dommages collatéraux. Par contre ce n'est pas la même chose si ça commence à tuer des civils volontairement, il faut savoir faire la part des choses. On ne peut donc pas comparer par exemple les civils israéliens tués par le Hamas le 7 octobre avec des civils palestiniens tués dans une frappe aérienne sur un bâtiment dont on ne pouvait pas percevoir leur présence et sans doute dans une zone qu'on a appelé à évacuer. Mais constatons le, beaucoup ne le font pas et vont mettre cela sur un même plan en prenant des chiffres par lesquels ils vont conclure que celui qui a le plus tué c'est le "pire". Est-ce que quelqu'un qui fait un accident en voiture et a tué 5 personnes peut être comparé à une personne qui a tué une personne avec un couteau, qui l'aura démembré? Non ce n'est pas la même chose, on est bien d'accord, ce n'est pas le nombre de victimes qui fait la différence dans le jugement de ces deux individus.
C'est Pierre Clostermann, premier chasseur de France de la seconde guerre mondiale (33 victoires), écrit dans son livre "Appui feu sur l'Oued Allaïl", lors de son rappel pour "l'opération de police" en Algérie (une guerre en fait qui fut reconnu comme tel par la suite, "Que l'on tue avec un couteau (par les fellaghas) ou avec des obus de 20 mm (par les Mistral de l'aviation), c'est toujours un meurtre".
Le conflit (les guerres) du Hamas et Israël sont des combats ou nombre de qualificatifs peuvent être employés, tel que guerres insurrectionnelles, guérillas, terrorismes, fanatisme, conflit ethnique, conflit religieux, etc. La liste peut être allongée.
Il n'en reste pas moins que juger est cornélien. Israël à le droit d'exister de par les décisions de l'ONU. Les Palestiniens qui ce sont vus exclus de leurs territoires et la création d'un Etat Palestinien fut proposé par les grandes puissances en 1948, qui serait actuellement la Cisjordanie. Refus des pays Arabes qui entrèrent en guerre. Nous connaissons les suites.
Israël à droit à un Etat de même que les Palestiniens. La Cisjordanie actuelle correspond aux deux entités d'antan du peuple d'Israël (Judée et Samarie). Les gouvernants successif du petit Etat Hébreux ont eu pour but, de disperser les populations Palestiniennes vers la Jordanie en ce qui concerne la Cisjordanie et l'Egypte en ce qui concerne la Bande de Gaza.
Les militaires se doivent de gagner la guerre et les politiques la Paix. IL faudra bien qu'un jour, la sagesse l'emporte ou les guerres seront ininterrompues et alimentés par nombre de pays comme si la situation actuelle n'étant assez gravissime comme nous pouvons le constater.
La Russie se frotte les mains par la naissance de ce second front qui - pense t-elle va décharger l'aide des USA à l'Ukraine. L'Iran travaille en sous mains le Hamas, Hezbollah, le Yémen, etc. en armes, instructions militaires avec un conflit entre Chiites et Sunnites (Arabie saoudite). Bref, tout à chacun se fait un devoir d'alimenter les haines entre ces deux entités que sont l'Etat d'Israël et les Palestiniens. Ces derniers se sont laissé supplantés par le Hamas dans le cas présent.
Alors quand un tel "Oradour sur Glane" se produit sur des populations civiles et sur des kibboutz avec une férocité sans nom, nous comprenons la réaction de l'Etat Hébreux faite d'effrois puis de rage froide. Qu'il me soit permis de rappeler certaines actions en Indochine et en Algérie, qui, suite à des massacres dont je ne dirais pas les lieux, furent suivis de punitions tout aussi terrible. L'Homme est loin d'être un Saint.
Comment anéantir, détruire, exterminer suivant ce que l'on pense de la situation, le Hamas qui se meut et se déplace DANS la population ?
Je ne répondrais pas à cette question. Ou Israël ne répond pas et cherche à libérer ses orages nationaux, binationaux et étrangers. Ce chantage durera des années. L'expérience est la pour le démontrer.
Ou, Israël entreprend de faire la guerre ce qu'il fait en ce moment. Peut-on soustraire les civils aux combats ? Je pense que non si nous jugeons d'après l'expérience d'autre conflits précédents.
Nous sommes dans une société d'informations de par les réseaux sociaux, l'Internet, qui montre les évènements presque en direct. Malheureusement avec des documents bien souvent tronques, falsifiés du fait que nous sommes dans le cadre de la propagande des belligérants.
C'est à nous, modestement, de faire la part des choses et des événements. Ce n'est pas simple. Ce forum y contribue de par de nombreux intervenants de qualités. C'est bien inutile de se crisper dans ses propos, la réalité s'en charge d'elle même. Ce conflit amena bien des souffrances, bien des cris de douleur, bien des destructions. Nous en sommes témoins.
En ce 11 Novembre, j'ai une pensée pour nos anciens et pour mes deux grand pères qui ont participés à la première guerre mondiale et subis la seconde. Je me souviens de leurs récits plein de ressentis et de la vision d'atrocités et de douleurs morals, psychologique et physique subis.
Janmary
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Il y a 1 heure, loki a dit :
J'ajouterais qu'il est assez probable que l'Iran développe une capacité nucléaire dans les années venir.......
En effet Ioki. C'est même l'un des paramètres inconnus qui peuvent transformer toutes les données posées actuellement.
D'après des informations personnelles, bon nombre d'Israélien(e)s se pose la question des menaces de l'Iran relatif à une bombe A dopée d'une enveloppe de cobalt. Cette bombe dite "Dopée" pourrait - suivant sa puissance et les rayonnements intenses produits sur une longue durée de temps - anéantir l'Etat Hébreux. Ainsi, du reste, la bande de Gaza et le Cisjordanie du fait de la géographie de ces territoires. Les Israéliens prennent cette menace très au sérieux et pose problème en Israël.
Israël à toujours laissé entendre que leurs interventions contre le sites nucléaires Iraniens serrait automatique en cas d'essais d'un engin nucléaire.
Il semble d'après les informations qui nous parviennent que l'Iran et le Hezbollah montrent une attitude plus modérée en particulier par la voix de "Président" Iranien qui laisse au Hamas la responsabilité de l'action entreprise sur le territoire Hébreux récemment.
Ceci dit, tout peut évoluer dans ce conflit, sous différentes formes ou développements incontrôlés. L'occident (USA et Europe) semble s'agiter politiquement actuellement sur un cessez le feu avec des aides diverses importantes.
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Il y a 2 heures, Yoram a dit :
Le mec en civil n’a qu’à tirer et balancer son arme puis se cache tranquillement.
C'est le principe même des guerres dite insurrectionnelles. Nous avons connus celles-ci en Indochine et en Algérie ou je fus engagé comme appelé du contingent.
Il y a 2 heures, Akilius G. a dit :c'est effectivement insatisfaisant. De mon point de vue, Israël gagnerait à quitter un discours général sur le terrorisme et qualifier les membres du Hamas de combattants sous condition d'un uniforme indentifiable.
C'est tout le contraire d'une guerre insurrectionnelle mêlant la guérilla et le terrorisme.
Ce serait une armée identifiée par l'Uniforme et l'Etat qu'il sert, c'est à dire Palestinien.
Cette armée là serait donc une armée conventionnelle qui ne "pèserait" pas lourd devant Tsahal du fait qu'il perdrait la notion défini par Mao Tsé Tung, "La guérilla est comme un poison dans l'eau", sous entendu est noyé dans la population sans pouvoir mettre en évidence ses combattants. Comme ce fut le cas en Indochine, Algérie, Vietnam, Afghanistan, etc.
Malheureusement, le Hamas et le Hezbollah ont appris des conflits précédents et appliquent fort bien la guerre souterraine avec la protection essentielle des ses "cadres" et réserve de munitions, de protection des combattants et des armements sous les hôpitaux et écoles. Les armements "légers" portables tels les mortiers, lance roquettes antichars et kalachnikov peuvent infligés des pertes à l'ennemi par sortie de trous d'hommes des galeries souterraines derrière les "lignes" ennemies.
Nous avions, ici même, écrit sur les tunnels de Cu Chi au Vietnam et sur la guerre souterraine. C'est une copie bien appliquée que mène ces deux entités terroristes.
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Il y a 11 heures, Titus K a dit :
Elles servent a quoi en fait les fusées éclairantes que Tsahal tire autour de Gaza régulièrement ?
Bonjour
Les fusées éclairantes tirées la nuit ont pour but de "visualiser" les champs de batailles par surveillances visuelles.
Ce qui permet de voir tous les déplacements sur le terrain. A l'origine , ce fut pour éviter les surprises d'attaquants des positions amies.
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Il y a 4 heures, Alexis a dit :
J'ai personnellement beaucoup de mal à voir autre chose dans ce déploiement qu'un gros exercice de communication, pour tenter autant que possible d'exister dans la sphère de la comm'... faute d'être en mesure de faire mieux que semblant. Un PHA gréé en navire-hôpital peut totaliser jusqu'à 119 lits d'hôpital. C'est une goutte d'eau dans l'océan des futurs besoins des civils palestiniens en temps de guerre au sol, mais certes ça va dans le bon sens.
C'est surtout "Donner des gages" aux pays Arabo-musulmans, aux Palestiniens et aux mouvements terroristes Hamas, Hezbollah sans compter l'envoi d'un message à l'Iran et à la Turquie, que la France n'est pas anti -Arabo-Musulmane mais porte aide et assistance au peuple Palestiniens au nom des droits de l'Homme, des protections civiles en temps de guerre, etc.
Notre Président et le monde politique ont une peur bleue (justifiée) après les émeutes en France de jeunes issues des banlieues que les attentats se multiplient en France. Les Frères Musulmans "travaillent" les jeunes dans notre société, certains Imams prêchent la guerre Sainte, et nombre d'associations Islamiques anti -Française (Turques, Algériennes, etc.) sont des plus actives.
La France est dans le collimateur des Djihadistes. La Laïcité, l'école, la politique Française de critiques et de prises de décisions considérés comme anti-Islam et pro Israël sont particulièrement visées. Le Caucase et la Tchétchénie viennent de déclarer le Djihad en France. Un haut responsable du Hamas vient de déclarer la guerre au "Christianisme perfide", etc.
A nous de réagir.
En complément, nous pourrions ajouter que les civils sont particulièrement visés dans les guerres.
L’ONU rappelle (à Israël) qu’aucune entité territoriale ne saurait être « encerclée » et privé de tous contacts à tout niveau. L’ONU rappelle aussi qu’elle exige un couloir ou corridor pour faire parvenir nourritures, eau, aides et assistance médicales. Pour rappel, quelques constats.
14-18 = Lors de ce premier conflit mondial, la Royal Navy entrepris un blocus complet des mers envers la Prusse / Allemande. Après 4 ans de conflits, en 1918, l’offensive Allemande en passe de réussir fut brutalement interrompue par l’insurrection de la population teutonne crevant littéralement de faim avec deux millions de décès d’après des sources diverses. Le moral des soldats étaient minés par l’angoisse du fait des lettres reçues de leurs familles. Mis à part les Empires Centraux jouxtant le deuxième Reich, n’ont pus et voulus assister ces derniers.
39-45 = L’Allemagne Nazie s’engagea dans un combat à mort pour crée un Empire avec les doctrines Nazie sur la supériorité raciale avec pour corolaire, l’extermination de TOUT les Juifs, des Slaves (des sous hommes), des Tziganes, des homosexuels, et des opposants a Hitler et au Nazisme.
La réplique des Allies Anglos Américains consista à exécuter des bombardements massifs, sur zone, selon les thèses du général Douhet (Italien), théoricien des bombardements stratégique par bombardiers lourds. Ceci pour la cuti de rappel des bombardements Allemands sur Guernica (Espagne), Varsovie (Pologne), Rotterdam (Pays bas), et le Blitz sur la Grande Bretagne avec pour objectif de saturer la population afin que celle-ci se révolte. Dans un système structuré et autoritaire aussi que le Nazisme, le moral ne pouvait pas flancher comme celui de l’Angleterre n’avait pas envisagé de capituler. Le troisième Reich s’effondra et la RFA d’aujourd’hui est des plus amicaux en créant l’Europe avec 5 autres membres, mettant fin à ses conflits extérieurs et en favorisant le commerce. Nul pays hors conflit n’ont envisagés de créer un couloir « Humanitaire » pour assister l’Allemagne quelques que soit cette aide.
Enfin, rappelons la définition suivante, "La guérilla est comme un poisson dans l'eau" disait Mao Tsé Toung. C'est à dire que de se dissimuler dans la population qui accepte ou pas (sinon la force ou les atrocités sont employées pour faire comprendre), est le procédé de base de ces actions de combats, avec pour corolaire la pratique d'otages utilisés comme boucliers humains (Terrorismes, Afrique, etc.).
Nous sommes dans le débat.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Malheureusement, il y a eu des fautes politiques énormes de commises. On commence à savoir lesquelles.
1° - Le premier ministre et son prédécesseur Sharon (général) ont laissés les "mains libres" au Hamas dans la bande de Gaza par difficulté à gérer ce territoire et par ailleurs de "s'occuper" ainsi des territoires de Cisjordanie. L'agression du Hamas vient de mettre caduque cette théorie du fait du complexe de supériorité des politiques Israélien. Nous métrisons ce mouvement du Hamas.
2° - Le Hamas à pris le pouvoir à Gaza, soumis la population, éliminé les forces du Fatah de Yasser Arafat (on se souvient des tirs d'armes automatique dans les jambes de ces derniers à titre d'exemple et de soumissions).
3° - Le Hamas, assisté par l'Iran et du Hezbollah au Liban s'est constitué un stock d'armes modernes, tels des lances roquettes tirant à 150 km et ceci par milliers de tirs, lance roquettes anti chars, parapentes et de deltaplanes, etc. Impressionnant. Le Hamas ne se comporte plus en fabricants de roquettes artisanale. Mais qui les as entrainés ? L'Iran avec le Hezbollah ?
4° - Il à un conseil de sécurité au niveau du premier ministre, tous les 15 jours. Or, pour diverses raison politiques, aucun depuis deux mois. Donc aucun échanges ou informations sur la sécurité du pays.
5° - A la demandes des religieux, une partie de l'armée est utilisée désormais au maintient de la sécurité en Cisjordanie. Déjà, la formule "d'armée privée" fait son chemin. Il faut savoir, de plus, que les religieux ne font pas de service militaire, ce qui est, déjà, contraire à la définition de la sécurité Israélienne ou la mise en armes de tout le pays est la base de la défense. D'où transfert d'une partie de l'armée des frontières de la bande de Gaza vers la Cisjordanie.
6° Toujours à la demande des religieux, avec ce samedi, fête du Shabbat (jour de repos hebdomadaire des personnes de confession Juive), ils ont demandés que la moitié des militaires soient en permission ce jour là.
7) - Il est donc à noter que pendant les longues heures de l'attaque du Hamas par parapente, deltaplanes, canots automobiles, motos, véhicules divers, aucune force (Police, Armée, Force de sécurité) d'Israël n'ont pu intervenir. Ce fut la boucherie dans les Kibboutz, chez les particuliers et plus particulièrement lors de la rave party situé à quelque distance de la frontière de la bande de Gaza ou ce fut un carnage.
8° - Les photographies, films sont là pour mesurer les actes innommables de barbarie sur des civils, femmes, enfants, hommes , militaires, gens âges, avec enlèvements, viols sur des jeunes femmes, lynchages, corps mutilés, etc. Le nombre de morts =
> 900 en ce moment dont 300 des participants à la rave party,
> 108 (sur 1000 habitants) dans un seul kibboutz (Be'eri) ou 40 enfants ont été tués et des têtes coupées de femmes et de bébés,
> de blessés (> de 2800),
> d'enlèvements (> 130) sont en hausse car nombre des identification sont loin d'être terminées. L'horreur dans toute son ampleur.
Une pensée des plus émues particulièrement pour celles et ceux qui ont subis cette violence en ces jours sombres pour la population Israélienne (et étrangères) ou la destruction même de l'Etat d'Israël en cause, mais aussi à toutes celles et ceux qui subissent la guerre, le terrorisme, la haine dans tout le Moyen-Orient et ailleurs dans le monde. Le XXI° siècle est la continuation du XX°.
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2023 Guerre de Soukhot
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Si je puis me permettre, sans prendre en considération qui est occupé ou occupant.
Apres 2500 ans d'errements et de pogroms, après 6 millions de sacrifiés du fait du Nazisme et d'autres, après un régime de Vichy qui à apporté sa pierre à cet édifice, un certain nombre de pays pour alléger leurs consciences je suppose, ont créés l'Etat d'Israël par décision de l'ONU (USA, URSS, Grande Bretagne, France), etc.
Oui, ce fut une spoliation du territoire Palestinien. Comme ce le fut il y a des centaines d'années pour le peuple Hébreux. Je veux dire que ce sont des décisions - au moins pour la création du nouvel Etat Juif - international et qui me semble - aujourd'hui - un peu inutile à débattre en se jetant ces faits la figure si je puis me permettre. Des décisions pour "recréer un Etat Palestinien" ne fut pas accepté par les Palestiniens eux même. Nous connaissons les suites jusqu'à aujourd'hui.
Certes, nous pouvons en débattre calmement. Nous ne sommes pas dans la situation de toutes ces populations en guerre. En son temps, nous l'avons été, y compris la période de l'exode.
Le Hamas, le Hezbollah sont des organisations terroristes qui ne défendent pas vraiment la cause Palestinienne et soutenu en cela par l'Iran et la Turquie.
Le fond du problème est plutôt que faire pour parvenir à une Paix pour tous en acceptant l'AUTRE partie. C'est à dire en acceptant un Etat Palestinien et non un rejet de cette population vers l'Egypte et la Jordanie par Israël et un Etat Israélien, contrairement aux mouvements précités qui veulent sa destruction.
Ce forum est riche en débats avec des intervenants amenant des faits, des rapports de décisions, des réflexions qui font que depuis plusieurs années je suis avec intérêts tous ces débats constructifs.
J'espère qu'il le restera. C'est ce que je pense. Je débats peu mais je lis vos interventions toujours avec un grand intérêt.
Très cordialement à tous.
Janmary