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Messages posté(e)s par pinpon42100
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.Au final je préfère ne rien dire, certains vont encore dire que je dénigre l'auteur.
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il y a une heure, rogue0 a dit :
J'ai vu un hors série Tanks & Trucks dédié à l'historique des blindés AMX (au sens large, chars, APC, artillerie).
ça démarre même avec les prototypes avant-guerre et après guerre (je ne connaissais pas le AMX-50).
Je laisse les spécialistes débattre de la qualité du texte, je vais chercher le popcornEffectivement pas mal de choses à dire sur ce HS mais je n'ai encore pas eu le temps d'en faire la liste complète par rapport aux archives que je possède afin d'être, non pas critique pur mais plutôt constructif.
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Pour Nexter, récupérer RTD, et donc Panhard et Acmat aussi, permettrait d'élargir la gamme de véhicules mais aussi de maitriser la totalité de la chaine logistique des matériels déjà en service dans l'armée et des nouveaux véhicules du programme Scorpion.
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Il y a 2 heures, FoxZz° a dit :
En 2018, Quelles seront les munitions à disposition du Leclerc Scorpion/Rénové ?
Je lis souvent qu'une des faiblesse du Leclerc est le faible pouvoir pénétrant de ses munitions face aux chars de dernière génération.
Déjà les premiers XLR ne seront livrés que post 2020.
D'ici des progrès ont encore le temps d'être faits et de nouvelles munitions le temps d'être développées.
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Ils doivent venir de Canjuers, soit départ OPEX soit départ pour manoeuvres, mais vu l'écriture sur le côté droit des VBCI je pense plutôt à un départ OPEX.
Quoi que, ce peut aussi bien être aussi une livraison en régiment, je ne sais pas si la perception de tous les VBCI pour les régiments est terminée.
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
il y a 54 minutes, Bon Plan a dit :NON. D'un article lu dans DSI il me semble. Mais je l'ai mis en parallèle avec la photo du VBCI 40 car ce seraient des engins concurrents +/-
Il serait presque plus concurrent du TITUS de Nexter ou du futur Griffon que du VBCI, ce n'est pas la même conception il s'apparente plus à un VTT qu'un VCI je trouve.
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Il y a 4 heures, rendbo a dit :
Premier point : tu noteras que le document sur les frappes a été émis il y a quelques temps déjà (avant 2013), que c'est le scénario des frappes (entrée en premier) établi en fonction de conditions qui ne sont plus d'actualité en Syrie, et qui ne seront jamais plus d'actualité dans le monde. Alors à moins qu'il n'y ait marqué les caractéristiques exactes et classées de nos matériels (ce qui m’entonnerait tout de même car au niveau présidentiel, ce n'est pas ce genre de détails mis en avant), le document ne doit plus servir à grand chose... Donc avant la décision de frappe ce document était hautement secret, après la date d'expiration...
Second point : la plainte n'a pas été déposée par l'Elysée mais pas un parlementaire de l'opposition (Eric Ciotti), et en plus en période pré électorale avec un Président sortant qui pourrait se représenter...
Troisième point : je ne sais pas comment marche la justice suisse, mais en France quand le parquet est saisi, il doit ouvrir une instruction, il n'a pas le choix ; instruction qui après enquête préliminaire décidera de poursuivre ou de classer sans suite.
Quatrième et dernier point : le buzz journalistique, le zéro cerveau du comptoir au Balto Bar -> "Ma pov' dame ce président est tellement un incapable qu'il laisse trainer des documents secrets défense sur son bureau, qu'il va sans doute aux toilettes ce qui permet aux journaliste de le lire voire de le photographier....". Tiens pour la faire encore plus énôrme : "le président aurait gardé des documents dans son boudoir privé 3 ans en se disant qu'il allait pouvoir frimer avec un jour"
Est ce que tu vois où je veux en venir ?
A mon avis pour illustrer son propos sur les frappes françaises en Syrie, le Président a demandé un document démontrant le degré de préparation des forces mais qui ne soient plus sensible. On lui a donc fourni le document ordonnant les premières frappes et la façon dont elles seraient menées. Vu les lois sur le secret défense, lois qui ont été renforcées, on peut quasiment être sûr que journalistes comme les communicants ont bien vérifié que la gestion documentaire avait bien déclassifiée ce document, surtout si il y avait un tampon dessus. Je peux me tromper, mais je suis quasiment sûr qu'on peut se donner rendez vous dans 1 an ou 2 pour confirmer ce post. En attendant on aura marquer les esprits au Balto sur ce Président si hallucinément amateur". Et au final les ambitions politiques du Riton et de ses maitres auront fait dépenser un max d'argent public pour rien (marrant pour un parti qui voudrait limiter le nombre de fonctionnaire de gaspiller allégrement celui du peu disponible).
Entièrement d'accord avec toi, ca recoupe ce que je disais plus haut.
il y a 46 minutes, Divos a dit :Si un chef d'état veut parler de secret d'état, je pense que c'est sont droits ...
Il est soumis aux mêmes règles que tout le monde là dessus, ce n'est pas parce qu'il est président qu'il peut outrepasser tout ce qui concerne la protection du secret de la défense.
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Plusieurs questions:
Que faisait un document classifié sur un simple bureau ?
Les journalistes avaient-ils le "besoin d'en savoir" ?
Pourquoi le Président aurait-il été, tout président qu'il est, en dehors des mesures de protection liées à la détention de documents classifiés ?
Il y aurait donc, de la part du président mais surtout de ses collaborateurs violation de l'instruction générale interministérielle N°1300 (accessible à tout public).
http://www.sgdsn.gouv.fr/IMG/pdf/IGI_1300.pdf
Je vous invite à le lire, c'est très instructif et ça permet de comprendre beaucoup de choses que l'on peut lire ici ou là.
Il y a aussi la circulaire N°972/SCSSI/SI de 1998, certes ancienne mais qui est aussi intéressante
http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_923.pdf
Toutes les réponses sont sur internet, et surtout ce que l'on risque si jamais on fait une boulette avec des documents classifiés de quelque niveau qu'ils soient!!
Donc entre ce qui est dit par les journalistes, la presse audiovisuelle, la presse écrite et la réalité, personnellement, je suis peut-être naïf, mais de là à penser que certains puisse vouloir risquer 4 ans de prison et plusieurs dizaines de milliers d'euros d'amende, enfin bon, je me trompe peut-être.
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J'ai relu le rapport N°474 du 17 Décembre 2002, le VBCI en était à sa maquette ergonomique à ce moment là, il est fait mention du choix d'une tourelle 1 ou 2 places qui a posé problème, le nombre de personnels embarqués aussi.
De même, l'audition de Luc Vigneron du 14 Novembre 2002:
"En réponse, M. Luc Vigneron a apporté les précisions suivantes :
- le contrat notifié par la Délégation générale de l'armement pour la production de 700 VBCI est le premier qui délègue entièrement à GIAT la maîtrise d'oeuvre industrielle de ce produit. Lors de la présentation, début 2002, des premières maquettes ergonomiques à l'état-major de l'armée de terre, celui-ci a souhaité que les dimensions du véhicule soient revues pour tenir compte notamment du programme Félin qui dote chaque combattant d'équipements volumineux. L'armée de terre a également souhaité que la tourelle du char soit entièrement repensée. Des rectifications sont en cours de réalisation pour satisfaire aux demandes ainsi exprimées, mais elles impliqueront une croissance unitaire des coûts du matériel, ainsi qu'un décalage dans la livraison des premiers matériels qui sera différée de 2006 à 2007".Je n'invente rien, tout est écrit sur internet.
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Il y a 2 heures, Serge a dit :
Cette annonce de problème de conception est intéressant. Cela peut remette en cause la vision que nous avons de l'ancienne compétition FRES britannique.
Ça avait été publié il y a au moins 10 ans dans un compte rendu d'audition à l'assemblée nationale ou à la commission chargée de la défense (je ne sais plus comment ça s'appelle). Pas de lien avec le programme FRES c'est quasi certain car c'était plusieurs années avant.
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
Effectivement, en montant cette tourelle sur le châssis Jaguar le centre de gravité s'en trouve énormément rehaussé, une adaptation de la technologie de cette tourelle, intégrée à un modèle de la T40M pour lui donner une capacité pure anti aérienne serait peut-être possible. C'est une simple supposition, utopique certes.
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
il y a 51 minutes, Drakene a dit :Depuis le temps que l'on fait des radars, on ne saurait pas faire un radar terrestre pas cher pour la veille ? Couplé à un algorithme relativement basique pour la poursuite et sinon plus simplement utiliser la conduite de tir du Jaguar qui semble déjà apte au tir sur cible aérienne à évolution lente (avion prés du sol, voilure tournante, drone etc.). Donc un radar pas cher pour la détection hors portée visuelle/pratique, puis optronique déjà présente sur le modèle de base pour le tir.
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/rapidfire_05_13pr.pdf
Tu prend cette tourelle et le système de conduite de tir associés, monté sur châssis Jaguar moyennant l'adaptation pour recevoir la tourelle et les deux membres d'équipage en châssis (réhausse de l'anneau de tourelle pour placer l'équipage dans le puits de tourelle?
Ou une refonte de cette tourelle pour y intégrer deux postes d'équipage par exemple.
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Juste pour remettre une vérité sur des appellations lues sur divers forums concernant le Leclerc.
3 appellations, AMX Leclerc, Char Leclerc ou XL (réduction de amX Leclerc utilisé chez le constructeur puis dans l'armée de terre).
Tout le reste n'est qu'invention (AMX 56, GIAT Leclerc, Nexter Leclerc), ce ne sont pas des noms officiels utilisés par l'armée de terre, la DGA ou le constructeur.
Il a été baptisé en 1986 par Paul Quiles du nom AMX Leclerc.
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Il y a 3 heures, aubais30 a dit :
Premier post, donc j'espère ne pas me vautrer ;)
Le nouveau MBT allemand : NEWEST Technology From Rheinmetall IFV MBT AMPV infantry fighting vehicle Lynx Boxer
Ce n'est pas un MBT (Main Battle Tank), c'est un IFV (Infantery Fighting Vehicle).
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
Il y a 4 heures, DarkLabor a dit :C'est bien ce que j'ai dit. C'est la configuration de la tourelle qui dicte la réduction pas le calibre.
Tu as une photo?
De ce que j'ai pu voir, le châssis porteur de la T40 n'a pas de relocalisation du poste pilote.Le VBCI-2 est promu à l'export maintenant, porteur ou non de la T40, il a été présenté à IDEX l'année dernière déjà.
L'architecture du châssis a été revue et le poste pilote a été un peu reculé et son ergonomie bien améliorée par rapport à la version initiale, avec les épiscopes montés sur la porte pilote, en conduite tête sortie tu galère plus pour tourner le volant à cause des épiscopes qui te bloque, galère pour les manœuvres en atelier entre autre!
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Le 08/11/2016 à 23:03, max a dit :
Une soirée ou mon épouse se voit naturellement excentrée de la télévision, quoique par défit elle ait souhaité "essayer" par persévérance de regarder ce documentaire au début, est quelque chose proche du miracle. Merci donc Rescator de ce moment hors blogosphère qui m'a rassuré sur cette pathologie qui m'est chère ; il existe donc des documentaires télévisés incluant une forte notion de plaisir ou l'on se sent enfin connexe et à l'aise. Il serait judicieux de poursuivre cet exercice, non ? Quoiqu'il en soit bravo pour cette bulle d'oxygène. Thanks a lot.
Pourriez-vous avancer qq mots sur ce jeune intervenant, Joris Fareu ?
Un jeune passionné avec de grosses connaissances sur les engins de la 2ème GM, très intéressant, mordu de reconstitution militaire, ca demanderai à ce qu'il soit plus connu à ce niveau là.
Très calé niveau mécanique.
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il y a 13 minutes, totochez78 a dit :
et tu n'y verra rien le site est comme partout ailleurs de-badgé depuis les séries d'attentats.
C'est juste pour voir où ça se situe c'est tout, par curiosité tout simplement.
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Je ne savais pas, je pensai que c'était renault trucks tout simplement, pourtant je n'habite pas excessivement loin, tient j'irai voir un de ces moments.
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Je me trompe où il y a quand même pas mal de conneries dans cet article de France 3?
Le site de Vénissieux n'est-il pas sous le giron de Renault Trucks et non de RTD? Il me semble que RTD n'a pas de site en région Lyonnaise. De plus Saint Germain Laval est dans le 42 (Loire) et non en Seine et Marne. Bref, qu'en pensez-vous?
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Le PZH-2000
dans Europe
Ce sont des charges en gargousse, comme c'était le cas sur le 155GCT ou le TRF1, c'est pas le top niveau modularité quand même.
Les charges modulaires utilisées sur le Caesar sont, si ce n'est niveau performance, plus pratique niveau manipulation et permettent une variation de la charge tirée plus aisée quand même.
Niveau sécurité on vois bien, comme il s'agit de tirs d'essai, que les personnels ne sont pas exposés lors du tir puisque celui-ci se fait en déporté.
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il y a 39 minutes, floflo7886 a dit :
Notamment une vue d'un marquage tactique qui montre le numéro du régiment. En espérant qu'il n'a pas été peint une fois perçu (toujours possible)
Il n'a peut-être tout simplement pas été enlevé lorsque le véhicule a été placé en parc d'alerte aussi.
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AMX 32, AMX 40 ET DERIVES
dans Europe
Posté(e)
Alors ok, déjà juste un truc qui me chagrine un peu sur l'AMX 30 AuF1, c'est justement que son appellation ne soit pas la bonne puisqu'on lit 155mm AMX AuF1, dans les termes exacts ils serait préférable de dire AMX 30 AuF1 équipé du canon 155 GCT (Grande Cadence de Tir), on retrouve cela sur les tous premiers articles parus dans les revues interne GIAT.
Pour la petite histoire les derniers 20 AuF1 ont été livrés entre Septembre 1995 et Mars 1996, 19 exemplaires version EMAT et un version Export qui a été rétrofité en version EMAT, donc 19 véhicules neufs et 1 rétrofité sortis des ateliers de Roanne, ce seront les derniers AMX 30 en production neuve, qui sortiront de Roanne.
Le programme de rétrofit portait, lui, au départ, sur 51 AuF1 T et 32 AuF1 TM à porter au standard TA.
Autre petit point, sur le Leclerc MARS, il est dit qu'il y a eu 9 chars modifiés ainsi dont des T2, mais il n'y a eu que 7 chars T3 (donc S1) de modifiés en MARS et qui sont en cours de remplacement par des chars S2.
Au sujet du char dépanneur Leclerc, il est faux d'écrire qu'en 1993, le premier exemplaire était désigné "Dépanneur Char Leclerc", puisque, déjà, le premier exemplaire prototype est sorti en 1994 et le projet portait le nom DNG (Dépanneur Nouvelle Génération), le deuxième proto est sorti en 1995 mais Rescator, sur l'historique du DNG, serait plus apte à en parler.
Il aurait été bon de préciser que les deux premiers exemplaires, livrés à l'Armée de Terre, les 6994-0085 et 6004-0089 (Livrés respectivement en 99 et 2000) l'ont été pour l'opération au Kosovo et ce sont des chars non pas DCL mais dénommés encore à ce moment là DNG, prélevés sur la chaine de production des dépanneurs pour les Émirats Arabes Unis. Les premiers exemplaires DCL, pour la France, n'ont été livrés qu'en 2003.
Par ailleurs, détails minimes mais le DCL a une autonomie de 550km et non 700km et une Vmax de 68km/h (et non 65mais bon 3km/h c'est insignifiant), et la BV Renk HSWL 295TM c'est 3 vitesses en marche arrière et non 2.
Pour le Leclerc, l'engagement de 6 cibles en 30 secondes, il faudrait que la séquence de tir "arme prête au tir/désignation d'objectif/appuyé mesure etc..." ne fasse pas plus de 5 secondes, même en doublement c'est impossible il me semble.
Après, au niveau de l'historique de l'AMX/APX principalement puisqu'il en est quasiment essentiellement fait mention dans ce livre, on retrouve des erreurs courantes, dire que l'AMX/APX est devenu le GIAT en 1971 est faut. Le GIAT, Groupement Industriel des Armements Terrestres est né du regroupement de plusieurs arsenaux, il en existait plusieurs dizaines, Limoges, Lyon, Le Havre etc... qui ont, soit cédés au privé (Limoges par exemple) soit fermés. Ont été regroupés, en 1971, au sein du GIAT 10 établissements:
AMX/APX: A Satory, regroupement de l'AMX d'Issy les Moulineaux et l'APX de Puteaux.
ALM: Atelier de chargement de Le Mans qui n'existe plus aujourd'hui
ASS: Atelier de chargement de SalbriS qui n'existe plus
ARS: Atelier de construction de RenneS qui n'existe plus, seul reste la filiale EuroShelter
ABS devenu EFAB: Atelier de construction de BourgeS devenue Etablissement d'Etudes et de Fabrication d'Armements de Bourges, aujourd'hui en partie Nexter Systems et Munitions.
ARE: Atelier de construction de RoannE: Plus important, en terme de surfaces couvertes et de personnels, établissement du GIAT avec plus de 3200 personnes du début des années 80. Établissement producteur et réparateur de tous les blindés de la famille AMX (a partir de l'AMX 30, l'établissement n'a pas produits tous les chars AMX 13 car il partageait la production avec deux autres établissements privés). Encore aujourd'hui il est l'établissement qui a produit le Leclerc, le VBCI, Aravis, Caesar, EBG valorisé etc etc etc... . Aujourd'hui Nexter Systems, toujours le plus important établissement du groupe Nexter.
MAS: Manufacture d'Arme de Saint Etienne: Qui n'existe plus
MAT: Manufacture d'Armes de Tulle: Aujourd'hui Nexter Mechanics
ATE: Atelier de fabrication de Toulouse : Aujourd'hui Nexter Electronics
ATS: Atelier de construction de Tarbes: Nexter Munitions
Autre chose que j'ai lu, sur le VBCI, il est expliqué que le VBCI 32t (qui n'est en fait qu'une évolution du PTAC du véhicule d'origine par changement de certains équipements de mobilité), qualifié par la DGA en 2014, possède des roues arrières directrices, que le poste pilote est reculé vers l'arrière etc... . En fait l'auteur confond le VBCI 32t dont plus de 90 exemplaires sont en cours de rétrofit sur la base du véhicule de série livré à l'Armée de Terre, et le VBCI-2, nouvelle version du VBCI avec moteur 600ch et pas mal d'améliorations niveau ergonomie, capacité d'emport etc... c'est cette version qui a été présentée cette année à Eurosatory en deux exemplaires sur le stand de Nexter (avec la tourelle T40M de 40mm et le deuxième avec un tourelleau petit calibre).
Ce n'est qu'une partie de ce que j'ai pu trouver comme petites incohérences.
Mais ce magasine à le mérite de parler de toute cela, même s'il y a quelques erreurs, c'est rendre hommage à nos Arsenaux et surtout aux personnels qui ont fabriqués ces véhicules.