pinpon42100
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[EBRC/Jaguar]
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De plus non, le Jaguar n'est ni trop gros ni trop haut, si tu veux une protection optimale tu le fais pas avec 2cm de blindage, le Jaguar est conçu pour que l'équipage soit le mieux protégé possible par le principe de la cellule de survie. Plus tu est haut sur pattes moins tu est vulnérable aux mines et IED, de plus il a une garde au sol variable donc bon... . Prend le T14 Armata, l'équipage est dans une cellule intégrée dans le châssis et entouré de divers blindages pour le protéger, ben le Jaguar c'est un peu le même principe, c'est bien expliqué sur l'Hologramme qui était projeté en 2014 à Eurosatory, on le retrouve sur youtube.
il y a 2 minutes, Asgard a dit :C'est vrai que l'amx10 est toujours en mouvement lorsqu'il est déployé sans jamais personne au sol autour de lui
Quant aux transporter "quelques gars", comme dit plus haut, cet espace pourrait également servir au deploiement de drones ou autre.
bref, pour moi, je reste convaincu qu'on s'est foiré avec le jag ^^"
L' AMX10 RCR, précise bien, parce que l'amx10 ça ne veut rien dire, c'est une famille de véhicules.
Après, c'est comme pour une équipe de foot, on est devant la télé et on sait mieux que ceux sur le terrain ce qu'ils devraient faire, et bien alors il n'y a qu'à devenir entraineur alors non?
On a 630 VBCI, 520 VCI + 110 VPC, il aurait fallu définir du départ, donc avant le lancement du programme au début des années 2000, de le dériver en une gamme complète de véhicules pour remplacer ceux existants non?
Donc le débat arrive 15 ans trop tard je pense.
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[EBRC/Jaguar]
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il y a 8 minutes, Asgard a dit :+1000
Justement, il n'est pas trop gros/haut ?
Un engin dédié, je le voyais plutot dans le gabarie du KAPLAN, qui lui peut transporter quelques gars, ce que ne peut pas le jag
Mais le but n'est pas de transporter "quelques gars" justement, ce rôle est dévolu au Griffon et au VBCI.
J'ai l'impression qu'il y a grosse confusion, le VBCI sert à transporter des fantassins, sous blindage et avec appui d'un 25mm au plus près de l'adversaire, le Jaguar est, lui, un véhicule de reconnaissance et de combat, son rôle n'est pas de transporter du personnel.
Les rôles de chaque engin ont été définis ainsi, le Griffon remplace le VAB, le Jaguar remplace l'AMX 10RCR et les VAB Hot, donc l'AMX 10RCR ne servait pas à transporter du personnel non? C'était le rôle du VAB.
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[EBRC/Jaguar]
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il y a une heure, French Kiss a dit :moi je trouve qu'on a rate une occasion de faire une belle serie avec le VBCI et toutes les declinaisons que permet le chassis 8x8: une version AA avec radar + 40CTA/mistral (je pense a la proliferation des drones de toutes tailles, sur terre ou en l'air), une version mortier 120 type NEMO (rien de mieux pour traiter un ennemi qui s'est bunkerise ou pour interdire un axe en restant persistant et mobile). Ces solutions ne sont certes pas gratuites, mais combien nous couterait leur absence en cas de conflit un peu velu? a defaut d'avoir une armee de terre nombreuse qui permette de manoeuvrer et d'occuper le terrain en ayant une marge de roulement pour tenir dans la duree, garder la superiorite du feu me parait etre le minimum. La, notre AdT, elle a des tigrous et des leclercs, c'est deja pas si mal meme si le peu qu'elle en a lui coute un rein et un bras, mais malgre la revue a la hausse (annoncee) des effectfs elle est toujours un peu en mode squelettique par rapport aux mandats que leurs confient les politiques.
Dans les versions que tu cite la version mortier existera sur Griffon, la 40CTA sur châssis Jaguar.
L'emploi du Jaguar est différent de celui du VBCI, tu reprends ce que faisait le 10RC et le VAB Hot dans un seul engin, mieux protégé, et plus petit que le VBCI.
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[EBRC/Jaguar]
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Il y a 10 heures, FoxZz° a dit :Merci pour les précisions.
A-t-on déjà vu un montage VBCI 2 avec la tourelle monoplace de 25 mm ? Celle -ci devrait donc être placé au milieu du VBCI et non plus déporté comme avant j'imagine. Et d'ailleurs serait-il possible de convertir les tourelles Dragar en tourelles télé-opérées ?
Non le châssis VBCI 2 n'a pas été monté avec la Tarask (et non Dragar) pour l'instant.
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Il y a 2 heures, JASHUGAN a dit :
Je me posais la même question que Gally au sujet de la multiplicité des voies optiques directes sur le véhicule Jaguar.
Si mes souvenirs sont bons, le RETEX du char Leclerc (véhicule qui n'est pas équipé de voies optiques directes) au Yémen précisait que les organes de visée du char avaient été spécifiquement ciblés par les rebelles Houtis. Donc, ces deux voies optiques directes (l'une protégée par une trappe, l'autre plutôt discrète) pourraient s'avérer fort utiles au Jaguar.
Sur le Leclerc les voies jour des viseurs tireurs et chef sont des voies optiques directes.
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[EBRC/Jaguar]
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il y a 44 minutes, FoxZz° a dit :On a déjà vu avec le Leclerc au Yemen que le poste de pilotage est un point faible de l'arc frontal, une telle protubérance qui le rend évident me parait dangereux en effet.
Surtout qu'il est placé dans un "coin" ce qui fait que tout ce qui ricoche sur le glacis va finir dans le "bulbe".
L'emploi du Leclerc n'est pas le même que sera celui du Jaguar, risque t'il de se retrouver face à du char lourd? Il ne me semble pas qu'un 10RC se soit déjà retrouvé dans une situation ou la porte pilote a été touchée, que certains aient sautés sur des IED oui c'est de notoriété publique, mais qu'il y ai eu des soucis avec la porte pilote à dire vrai je n'en ai jamais entendu parlé.
Je pense que cette solution a, de toute façon, reçu l'aval des autorités compétentes avant d'être appliquée au Jaguar.
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[EBRC/Jaguar]
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Il y a 22 heures, FoxZz° a dit :Le plus inquiétant c'est la grosse proéminence du poste de pilotage qui se détache du reste.
Mais soyons patients !
C'est la porte pilote, sur le même principe que celle du 10RC.
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Il y a 9 heures, Seal a dit :
Je t'ai déjà lu sur d'autres forums militaires. On ne se connait pas à proprement parlé. Tu es pour moi le mec le plus calé sur les Leclerc. Content de te relire.
Au plaisir.
Faut pas dire ça, tu va en froisser certains.
Je suis loin d'en savoir autant que Froggy qui en a été utilisateur pendant plusieurs années tu sais.
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Il y a 8 heures, Seal a dit :
C'est le pinpon qui était sur le forum des véhicules militaires et des chars Leclerc ?
Si c'est bien le cas, content de te retrouver ici ;)Oui c'est bien moi, par contre ton pseudo ne me dit rien.
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Ok je comprend le principe, merci.
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il y a une heure, totochez78 a dit :
en même temps je doute que les chars modernes soient encore équipés de "bandes" si l'on excepte les erzast basés sur les techno T72 avec deux boites de vitesses.
la majeure partie partie des boites automatiques de char on un système de direction à recirculation de puissance ( appelé couramment GHD). (pour ne pas dire tous, il doit bien y avoir un ou deux modeles sans GHD) . le GHD autorise une direction par volant et supprime les "bandes".
Deux boites de vitesse? Tu peux expliquer s'il te plaît?
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Le 09/03/2017 à 21:09, max a dit :
Tension de chenille qui pourrait être intentionnellement modifié pour une démo. Si démo (donc volontaire), celle-ci laisse apparaitre un temps relativement long à l'évacuation et trop de monde sur l'aire de manutention à ne rien f..... La désolidarisation de chenille est laborieuse, ça ne gicle pas assez pour ce que l'on considère dans le métier d'un équipage et surtout d'une équipe MEC comme un acte réflexe. Si ce n'est pas une démo, visiblement entre les vérifications du pilote et la pratique du "tirage de bandes", y'a des baffes qui se perdent.
Autre chose, à partir de la séquence de désolidarisation de la chenille sur cette vidéo, il faut considérer que ce char est au contact. Et mème au contact "camphré". Sinon, RIEN ne justifie alors une évac' (mise à par dommage de guerre). Le rechenillage au barbotin est aussi un acte élémentaire qui se réalise à l'issue, lorsque techniquement rien n'est modifié dans le train de roulement.
La pratique du "tirage de bande", comme tu dis, pouvait effectivement poser quelques problèmes, on voit encore ça avec les collectionneurs qui, au lieu d'appliquer des mouvements "doux" sur les bandes de leurs chars y vont en tirant comme des bourrins, pas bon pour le système de direction du tout ça. Idem sur les 10RCR, il est bien précisé sur les manuels qu'il faut appliquer des mouvements doux sur les bandes et ne pas faire d'accoups.
Par contre, avec un volant, sur le Leclerc par exemple, cette pratique n'est plus possible.
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Il y a 9 heures, max a dit :
@ Boule 75
« ça ne gicle pas assez pour ce que l'on considère dans le métier d'un équipage »,
le tonus dégagé par les acteurs de cet épisode me parait trop mou. « Gicler » veut dire littéralement se « bouger le c... », avec une notion de réactivité, d’acte réflexe (dans le jargon militaire, l’acte réflexe est quasi instantané, par exemple se poster, tomber en garde, s’orienter, tirer, rendre compte...). On ne ressent pas le tonus et le dynamisme lié à un entrainement, un drill, une maitrise de ce type de (simple) situation. En un mot je ne suis pas convaincu des capacités opérationnelles réelles de l’équipage et de l’équipe d’intervention AEB face à un simple déchenillage. Je garde une très haute considération de ce que sont capables nos « équipages de char nationaux » en général sur leur opérationnalité. Et autant de nos équipes de dépannage en particulier. Cet à partir de ces convictions que je réagis ainsi.
« il faut considérer que ce char est au contact »,
il faut considérer que ce char est engagé face à l’ennemi.
« contact "camphré",
se dit d’un contact (donc d’un engagement) ou le feu avec l’ennemi est particulièrement engagé. Le terme « camphré » vient historiquement de la guerre d’Indochine ou dans le (toujours) jargon militaire l’engagement est difficile (pertes humaines et matériels, densité des feux importante...). A cet occasion et par mesure d’urgence, le soutien médicale dans l’action était surtout illustré par des pansements compressifs d’alcool camphré. La forte proportion de camphre généreusement appliqué sur tout ce qui saignait dégageait alors une forte odeur. Lorsque ça « camphre » sur un point, sur une ouverture de passage, sur un dégagement d’itinéraire, sur un appui, sur un coup de main, sur une reco, ça signifie que ça va mal, que ça bloque. Giggs (ou un autre) confirmera.
« acte élémentaire qui se réalise à l'issue », action simple normalement maitrisé qui s’effectue à la suite, dans la foulée (et surtout sans hésitation, flottement ou temps mort).
" lorsque techniquement rien n'est modifié dans le train de roulement"
lorsque aucun organe ou sous-ensemble majeur n’est remis en cause dans son fonctionnement. Donc lorsque le dommage de guerre (impact de tir, d’incendie...etc) n’influe pas sur le ou les pièces mobiles ou fixes composant le train de chenille (Barbotin, galet porteur, galet de roulement, poulie de tension, chenille, butées de débattement, demi bras de balancier...). Par exemple un bandage caoutchouté de galet de roulement qui a été impacté ou déchiré n’impacte pas une progression à basse vitesse, donc de se retirer d’une zone difficile. Un demi-bras de balancier endommagé peut être neutralisé et dans certain cas autoriser aussi une certaine mobilité pour sortir d’une zone. La maitrise de certains dommages de guerre pour permettre de continuer une progression pondérée sur un char est un module enseigné à l’ESAM pour les personnels de spécialité AEB. Il s’agit ici d’une pérennisation et d’une mutualisation d’un savoir-faire extrêmement précieux. En ce sens il nous différencie de certaines nations dans l’approche globale et la pratique quotidienne du MEC.
Désolé de na pas avoir été assez clair, sincèrement. Merci par avance à Benoitleg de m‘autoriser ce léger HS.
@Pinpon, Pour le rechenillage simple, nous ne possédons pas les mêmes..
PS
MEC ; maintien en condition opérationnel
ESAM ; Ecole Supérieur et d’Application du Matériel
AEB ; Auto Engin Blindé (acronyme de la spécialité mécanicien auto engins blindés de l’Armée de Terre)
@pinpon, ...les mèmes chiffres.
pour le rechenillage ce ne sont pas des chiffres tirés de je ne sais quel revue ou manuel, c'est du vécu.
D'ailleurs l'ESAM n'existe plus depuis 2009 et le regroupement de plusieurs écoles d'application sur le site de l'ex ESAM, aujourd'hui ce sont les Écoles Militaires de Bourges qui comprennent entre autre l'Ecole du Matériel.
De plus on ne parle pas de MEC mais de MCO pour Maintien en Condition Opérationnel, c'est le terme employé tant dans l'Arme du Matériel que chez les constructeurs .
Pour terminer, sur le Leclerc on ne parle pas de "demi-bras" mais de bras de suspension ou bras de balancier.
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Il y a 7 heures, Boule75 a dit :
Bonsoir ! Ici Plouc Moudubulbe !
J'ai graissé ci-dessus ce que je n'ai pas compris : à vot' bon coeur M'sieurs Dames !
(et merci pour vos lumières)
edit : d'une manière générale, recheniller un char, ça prend combien de temps, en gros, dans des circonstances "normales" ?
Cheniller un char c'est entre 2h30 et 3h a 3 personnes équipées du matériel adéquat et par chenille, je ne parle pas d'un changement sur le terrain mais en atelier.
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il y a 2 minutes, Sovngard a dit :
Guidon :
Pardon mais c'est une video du Type 90, pas du Type 10 objet de ma question, si tu en as une où on vois le poste pilote du Type 10 je suis preneur.
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Enfin bon, ce soir ce fût sympa sur ce sujet avec deux méga perles histoire de bien rigoler, ça fait du bien!!
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il y a 5 minutes, max a dit :
Tension de chenille qui pourrait être intentionnellement modifié pour une démo. Si démo (donc volontaire), celle-ci laisse apparaitre un temps relativement long à l'évacuation et trop de monde sur l'aire de manutention à ne rien f..... La désolidarisation de chenille est laborieuse, ça ne gicle pas assez pour ce que l'on considère dans le métier d'un équipage et surtout d'une équipe MEC comme un acte réflexe. Si ce n'est pas une démo, visiblement entre les vérifications du pilote et la pratique du "tirage de bandes", y'a des baffes qui se perdent.
Autre chose, à partir de la séquence de désolidarisation de la chenille sur cette vidéo, il faut considérer que ce char est au contact. Et mème au contact "camphré". Sinon, RIEN ne justifie alors une évac' (mise à par dommage de guerre). Le rechenillage au barbotin est aussi un acte élémentaire qui se réalise à l'issue, lorsque techniquement rien n'est modifié dans le train de roulement.
Tient d'ailleurs sur le Type 10 est-ce un volant ou un "guidon" comme sur le M1?
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Le 08/03/2017 à 20:35, DarkLabor a dit :
Suivant la sévérité des dégâts, en allant du moins grave au plus importants, les réparations peuvent se faire :
-sur le terrain avec les maintenanciers du train de combat.
- en atelier pour des réparations lourdes avec des tringlots pour assurer les réparations.
- retour constructeur pour reconstruction.
Pour les chars qui sont chez le constructeur, leur but n'est aucunement de servir de réserve. Ce sont des chars qui servent à qualifier les futures évolutions du Leclerc EMAT et tropicalisé.Je doute que ce soient les tringlots qui effectuent les réparations lourdes sur les engins blindés, l'Arme du Train n'est pas là pour ça, l'Arme du Matériel oui par contre, merci de ne pas confondre les missions de ces deux Armes .
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Le char à vraisemblablement déchenillé à cause d'une tension trop faible, pour ce genre de terrain et de manoeuvres justement.
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il y a 2 minutes, Kiriyama a dit :
Au fait, est-ce que le Leclerc avait été proposé à la Suisse ?
Je ne crois pas non.
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il y a 19 minutes, Sovngard a dit :
Le fameux barbotin flottant...
Dans le cas d'un moteur en position avant oui le réducteur "flottant" était une des solutions testées sur un des Véhicules Haute Mobilité dans le cadre du programme EPC.
Electro-hydraulique est mieux comme terme, juste surtout.
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il y a 20 minutes, Born to sail a dit :
http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/char-futur-sera-franco-allemand-121602
Donc le prochain char aura un châssis allemand et une tourelle française !
c'est logique ça ra priori la dernière fois on avait testé l'inverse :
jamais eu ce type de test, simple photomontage.
[EBRC/Jaguar]
dans Europe
Posté(e)
Des châssis 6x6 architecturés comme celui du Jaguar je pense pas qu'il y en ai des masses quand même, as-tu des exemples?