herciv
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il y a 18 minutes, Delbareth a dit :
C'est une supposition ou c'est avéré (je me doute qu'on aura pas un comuniqué officiel du MinArm pour dire ça mais c'est l'idée) ?
Parce que moi j'en étais resté à la défaillance technique, mais je suis peut-être trop naïf.
La défaillance technique peut être l'effet recherché dans un hack. Donc elle ne l'exclu pas. Mais je n'en sais pas plus. Dans tous les cas on n'a pas été crédible sur ce coup-là.
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Il y a 16 heures, MoX a dit :
Cet aveu avait déjà attiré l'attention à l'époque.
Ce qui se cache derrière peut être multiple :-On y est allé, ils n'ont rien vu, mais le font savoir tout de même
-On y est allé, ils l'ont vu, mais font comme si nous étions pas aussi belliqueux que le couple UK/US
-On n'y est en réalité pas allé, ils le savent, et le précisent
*par exemple, si c'est pour cause d'incapacité à frapper, dans une relation tendue, c'est une remarque qui peut trouver son sens
*si c'est par clémence, main tendue envers les acteurs syriens et russe ...
Bref, de multiples interpretations possibles.
Pour moi c'est typiquement le positionnement que n'importe lequel des bombardements par des moyens inidentifiables va provoquer.
Les fragment de missiles ou de bombes s'il en reste peuvent apporter une signature et elle peut rester cacher du grand public.
Tu remarqueras que le propos liminaire du colonel général parle de plusieurs alliés ce qui élimine ta troisième possibilité.
Je trouve également que nous avons vu ce commentaire officiel avec notre prisme français mais que nous sommes passé à côté du reste. Il est quand même dit que 103 missiles ont été lancé et 71 interceptés le détail vient ensuite. Et ces détails sont intéressants puisqu'aucun des aéroports visés n'a été touché. Alors peut-être que les russes ont été prévenu et ont pu détruire des missiles dont ils avaient les codes mais sinon beaucoup de monde au US doit se poser des questions. Nous c'est nos MdCN qui ont été hacké.
Je veux pas dire mais cette opération a quand même été un sacré avertissement.
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Moi je retiens que si c'est vrai les croates n'auront pas de rafale... Je suis pas sûr que çà soit un super choix.
Des idées parce que là les grecques ils nous mettent dans le ...
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il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :
Et SPECTRA est capable d'utiliser les leurres passifs ejectés (les paillettes quoi) en envoyant vers eux des signaux pour qu'ils se réfléchissent et agissent comme des leurres actifs.
Tu rajoutes une pièce dans le nourin, c'est pas bien.
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il y a 16 minutes, LePetitCharles a dit :
- Des commentaires plus ou moins parcellaires, de sources plus ou moins fiables,
Comme celui-ci ? :
http://eng.mil.ru/en/news_page/country/more.htm?id=12171300@egNews
Chief of the Main Operational Directorate of the Russian General Staff Colonel General Sergei Rudskoy holds briefing for mass media
"Announced French aircraft have not been registered by the Russian air defence systems."
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il y a une heure, LePetitCharles a dit :
st logique que le Rafale travaille ses emports en chambre anéchoïque
Voilà mais tant que tu ne dis pas ce que tu y fais ta remarque ne sert a rien.
- mesure de la ( des) signatures et sous-signatures du rafale
- mesure de l'efficacité des différents émetteurs du rafale (dont l'efficacité des contre mesures et autres modes de déception)
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il y a 33 minutes, LePetitCharles a dit :
Mais une Haas (j'ai été vérifié je suis nul en F1) passe autant de temps qu'une Mercedes en soufflerie. Pourtant l'une est quand même plus performante que l'autre.
Ca ne veut concrètement rien dire tant que tu ne défini pas de quoi tu parles quand tu parles de performance. Tu parles de voitures mais tu savais qui ni tata ni Mercedes ne savent produire des voitures a bas coût. C'est quoi la performance de ces voitures si difficile a mettre au point. Elles sont petites, elles consomment pas grand chose ...
Pour en revenir à l'aspect Vlo ou lo du rafale il suffit de prendre la remarque de @FATac ca n'a concrètement aucune importance si ca ne permet pas de remplir une mission. Lui a cité l'exemple d'une mission de bombardement a distance mais tu aurais pu prendre une mission de pénétration ou d'interception ou de chasse ou de police du ciel.
Tu ne crois pas aux capacités du rafale dans ce secteur mais a la limite ca n'a pas d'importance. Ce qui compte c'est quand les russes annonce qu'ils n'ont pas vu les rafales quand ils ont bombardés la syrie en partant de France. Le message a donc été entendu haut et clair.
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il y a 34 minutes, Delbareth a dit :
... un chasseur VLO... en lisse.
Pourquoi d'après toi le rafale passe autant de temps en chambre anéchoide au CELAR à chaque nouvelle config ? Il n'est sûrement pas aussi discret armé qu'en configuration lisse c'est sûr mais rien ne dit qu'il perd tant que çà. Si tu admets que le rafale est capable d'active cancellation alors le passage en chambre anéchoïde est obligatoire à chaque nouvelle config puisque tu dois connaitre chacune de tes signatures pour convoluer correctement ton signal.
Tiens un jolie dessin de rafale avec une RCS frontal de 0.1 m2 vs un f-35 à 0.001 m2.
Le 0.1 m2 c'est sans active cancellation et lisse.
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Des sénateurs demande des garanties complémentaires :
https://www.al-monitor.com/originals/2021/04/senate-democrats-push-additional-checks-uae-f-35-sale
Il y a 18 heures, Patrick a dit :The embassy said the contracts included as many as 50 F-35A fighters valued at $10.4 billion
Ce qui donne aussi une indication sur le contrat finlandais surtout que l'armement n'est pas compris dans cette somme.
Il y a 16 heures, emixam a dit :23 milliards c'est le vrai prix ou c'est le prix maximum légal validé par les autorités américaines ?
Actuellement quand on regarde la presse c'est présenté comme le deal final.
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Il y a 8 heures, LePetitCharles a dit :
En fait j'ai beau cherché, je n'ai jamais entendu parler de rencontre entre chasseur VLO non coopératifs (donc des F22 ou 35 ayant rencontré des Su 57 ou J20). Jamais.
Oui mais la discussion portait aussi sur le fait de risquer ses mains assets. Et là je te disais que c'était régulièrement le cas.
Ensuite le chiffre de 0.05m2 de RCS du rafale en fait un chasseur LO mais rien ne dit que çà n'est pas moins que çà. Il fut un temps ou la RCS du rafale avait été vendu comme équivalente à celle d'un oiseau ou d'une balle de golf. 0.05 m2 c'est un sacré gros oiseau. La balle de golf se serait plutôt 0.005 m2. Ce qui fait du rafale un chasseur VLO.
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Il y a çà mais ce dont je me souviens était plus précis :
il y a 14 minutes, Teenytoon a dit :Tué qui ?
Pour l'attaque d'Al Watiya tout ce que j'ai retenu c'est la casse de plusieurs matériels anti-aériens (et par extension certainement la mort de leurs servants ?).
Le gouverneur envoyé par les Turcs qui était venu inspecter les installations de AL WATIYA y a laissé sa peau ainsi que plusieurs officiers et pas mal de militaire compte tenu des relèves qui ont eu lieu ensuite.
https://www.realites.com.tn/2020/07/libye-le-gouverneur-militaire-turc-de-tripoli-tue/
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il y a 37 minutes, LePetitCharles a dit :
mais pour ce qui ressort des forums indiens (et donc avec toute l'humilité nécessaire) a priori ce n'est pas arrivé.
Oui mais : https://www.ndtv.com/india-news/china-redeployed-j-20-fighter-jets-near-ladakh-report-2288283
Donc en fait la probabilité que çà soit arrivé est importante.
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il y a 21 minutes, LePetitCharles a dit :
A quel évènement fais-tu référence ?
De mémoire : A une mission en Syrie qui est sortie dans les news il y a deux ou trois mois ou des chasseur français avait profité du bordel là-bas pour aller chatouiller les russes.
il y a 23 minutes, LePetitCharles a dit :il faudrait que les Rafale indiens et les J20 chinois se soient chatouillés. C'est possible
Si les uns et les autres ont l'occasion nul doute que çà arrivera.
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il y a une heure, Zalmox a dit :
Selon le journal grec Protothema, la Grèce souhaiterait 6 Rafale de plus (totalisant 24)
Une petite traduction stp ?
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il y a une heure, LePetitCharles a dit :
Concernant l'Inde, comme je ne considère pas le Rafale comme un VLO et que les Chinois n'ont a priori pas positionné leur J 20 sur leur face Ouest .... Il n'y a pas de sujet
Ben tu prends les Indiens pour des bran...s alors. Les rafales sont là-bas depuis un an et c'est certain qu'ils ont provoqué les défense chinoises et pas que les J-20 simplement parce que c'est le boulot. Ils ont donc probablement testé les réactions de défense aérienne et notamment les radars chinois. J'ai pas l'impression que les Indiens ne soient pas content. Encore une fois le rafale n'a ni la vitesse ni le plafond du mirage iV. Lui doit baser ses missions de pénétration sur sa capacité à passer entre les radars comme le f-35 et le TBA n'est qu'un des aspects qui lui permet de réussir.
il y a une heure, LePetitCharles a dit :Ce qui suppose d'être très haut dans l'échelle de crise (et/ ou conflit). D'où le qualificatif de Worst Case. Aussi longtemps que mes F15EX peuvent traiter du Su57, je garde mes F22 (et leur capacité magique) à l'abri des regards
Comme dit au-dessus si dans la partie de poker tu dois jouer un main asset, personne n'hésiteras. Regardes par exemple la marine ne signe une réception de navire que quand il a prouvé pendant un an qu'il était utilisable en situation le plus souvent ..
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Il y a 1 heure, LePetitCharles a dit :
Oui ... si on a pas mieux. Pendant un paquet de temps ce fut le hautement furtif Mirage IV qui fut le vecteur "crédible"
Qui lui basait sa pénétration sur la vitesse et le plafond
Il y a 1 heure, LePetitCharles a dit :soient dans le bleu comme moi ... Si tu as des infos ...
Rafales !
Il y a 1 heure, LePetitCharles a dit :Ce que je dis juste c'est que si l'annulation active était aussi "merveilluse" que cela, DA pourrait se passer de toutes les (très et trop) nombreuses contraintes que font peser la furtivité de forme (je pense aux soutes, ...) et les revêtements dédiés. Donc si DA bossent sur ces furtivités de forme c'est bien que cela apporte quelque chose en plus de l'AA et des solutions appliquées sur le Rafale. Quelquechose de complémentaire (par exemple rendre l'AA plus facile ...)
Toi tu pense que placer devant les mêmes contraintes deux ingénieurs vont répondre de la même façon. Eh ben non même avec les meilleurs simulateurs du monde et donc possivle que LM n'ait pas répondu de la même façon que Dassault. Ensuite perso je pense que le f-35 fait aussi de l'annulation active sinon les US n'aurait pas répondu à Israël qu'il baisserai la furtivité du F-35 avec un simple code ... Dassault bosse sur les furtivité de forme depuis un paquet de temps. Et les furtivité de forme ne sont même pas propres au Neuron ni même à l'aviation. As-tu remarqué les formes des Frégates légères furtives qui ont été conçues dans les années 80 ?
Il y a 1 heure, LePetitCharles a dit :mais j'imagine que tout un chacun garde son "main asset" bien à l'abri.
Non beaucoup de confrontations en temps de paix consistent à jouer au Poker menteur. Par exemple faire jouer son mode attaque à un chasseur comme récemment ... Tu joues ton main asset si tu as besoin que ton adversaire sorte le sien ou un autre par exemple le S-500.En clair ton main asset ne fait joue pas les Ferrari du dimanche très longtemps sauf si il est inutile.
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Il y a 2 heures, LePetitCharles a dit :
Donc dans le même fil on remet en cause la discrétion radar du F 35 s'il ouvre une trappe pour un decoy .... mais on considère tranquillement que le Rafale est LO ! Honnêtement j'ai du mal à y trouver une cohérence. Même si j'ai bien a l'esprit que ce ne sont pas les mêmes auteurs.
Donc pour te donner un ordre d'idée le rafale est plutôt LO et le f-35 et le f-22 VLO. Certain ici avance le chiffre de 0.05 m2 de RCS pour la rafale de face en bande X et 0.001 pour le F-35. Disoons qu'entre le f-18 et le f-35 il y a pas mal de possibilités.
Il y a 2 heures, LePetitCharles a dit :Sinon pourquoi les tactiques de pénétrations de l'AAE sont encore en TBA ?
C'est simple rien de mieux que l'horizon et le cluter de terre pour cacher ta progression même les atlantic II utilisent cette tactique depuis longtemps pour rester caché. Que les pilotes de rafales volant en LO utilise encore de veille tactique est quand même pas un critère qui empèche SPECTRA de rendre le Rafale furtif. D'ailleur tu crois que les Turcs et tout leur matériel US ont réussi à identifier qui leur a tué le gouverneur à AL WATIYA, les Français, les egyptiens ? Parce que pour tirer une munition comme l'AASM a un moment il faut s'exposer à des radars ou être furtif. Dernier élément tu crois vraiment que le Rafale peut un vecteur de la dissuasion nucléaire en ne basant sa progression que sur une progression en TBA ??
Il y a 2 heures, LePetitCharles a dit :Et surtout surtout pourquoi les ingénieurs de DA se cassent la tête a développer des formes "furtives" pour le Neuron et le NGF ?
Dans le même ordre d'idée pourquoi développer un f-35 quand tu as un f-117 ? Ensuite le BE de Dassault pour rester performant ne doit pas resté inactif et doit être en mesure de tester de nouvelles solutions.
Il y a 2 heures, LePetitCharles a dit :A l'heure actuelle, un F22/ F35 n'a aucune chance de croiser un SU 57.
Cà c'est vraiment une évaluation au doigt mouillé alors qu'au contraire en Syrie il y a toutes les chances que ce cas de figure puisse ou soit déjà arrivé et en Inde il serait improbable que les Indiens ne provoque pas les chinois sur ce sujet.
Il y a 2 heures, LePetitCharles a dit :Ensuite les états majors travaillent forcement sur les Worst Cases cela ne rend en rien ces scénari probables.
Pourquoi mets tu un scénarion furtif vs furtif comme un worst case. C'est "un case" parmi d'autre que les armées anticipe et sur lesquelles elles entrainent leurs pilotes dès aujourd'hui. Je peux même te dire que les pilotes de rafales de l'aéronaval ont déjà eu à travailler sur ce sujet avec les f-35 US et ceux d'autres nations.
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il y a une heure, LePetitCharles a dit :
- Enfin un avion comme le F35 peu très bien couper son radar mais compter sur un détection radar des hostiles (via L16 et les radars des awacs ou des petits camarades). Donc un F35 va utiliser la détection radar (déportée) dans un hypothétique affrontement contre un autre "furtif".
Tout d'abord en LO tu peux rajouter les rafales soit 250 en plus. ET dans tous les cas c'est un scénario extrêmement probable, en particulier contre les chinois ou les russes, qui est forcément pris en compte dans toutes les armées de l'air qui ont ces moyens.
Ensuite en furtif probable partout en particulier chez tes adversaires et que toi tu as aussi cette possibilité alors tes radars tu ne les met pas sur un furtifs parce que dans ce cas ta furtivité est totalement illusoire. Soit tu les mets loin sur des gros awacs, soit tu les mets proche des zones d'engagements sur des drones suffisamment nombreux.
Dans ce cas ton f-35 (ou su-57 ou rafale) n'utilisera son radar que rarement sauf en mode passif en particulier multistatique
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il y a une heure, LePetitCharles a dit :
Pour reprendre tes chiffres (fantaisistes nous sommes bien d'accord), si on ajoute 0.1m² à 0.0000001m² cela fera effectivement 0.1m². Ce qui est toujours mieux qu'un avion ayant une SER de 0.25m² !!!
Eh ben là je suis pas d'accord. Ca signifie simplement que le capteur en bande x n'est pas adapté mais que dirais la caméra thermique par exemple ?
Tu prends deux avions un peu furtif en 1 vs 1 de toute façon ils n'utiliserons pas leur radar pour ne pas se compromettre.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 1 minute, Picdelamirand-oil a dit :Moi je n'y crois pas, je pense que les journalistes Indiens ont mal compris.
Oula alors dis le tout de suite aux indiens avant qu'ils se fassent des illusions.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 1 heure, Benji10 a dit :Fin mai donc, ne resteraient que 5 Rafales pour atteindre les 36.
Ils vont les livrer en avance aussi sûr que deux et deux font 4. Ils ont maintenu le quiproquo en laissant croire que les rafales de formation étaient envoyés en Inde avec les pilotes et en fait non.
A priori tout est livré en septembre a ce rythme.
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il y a 53 minutes, Niafron a dit :
Hum?
Faute de frappe j'imagine, tu peux rectifier stp, l'info m'intéresse.
Fais pas l'erreur de croire que c'est gravé dans le marbre. A partir du moment où c'est ajustable les us peuvent donner une très bonne furtivité ou la dégrader en fonction de la flexibilité des queues de vaches. Donc par exemple entraînement avec les franchies signifie très mauvaise furtivité.
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Voilà.
Pour rappel atlantic TRIDENT à Mont-de-Marsan en mai avec F-35, F-22
https://www.aerobuzz.fr/breves-defense/des-f-22-et-des-f-35b-en-france-en-mai-2021/
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Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :
The Aviation Geek Club
The JSF is demonstrably not a true stealth aircraft in the sense of designs like the F-117A, B-2A and F-22A, as its stealth performance varies much ...
Mouais. Tout d'abord on a compris que cette furtivité était ajustable au moins dans la bande X. Difficile à dire si c'est dans toutes les directions.
Ensuite les pilotes de rafales français n'ont pas forcément eu beaucoup de difficultés contre les f-35 non US (norvégien ou hollandais ?) mais beaucoup plus contre les US. On ne m'a pas dit que c'était impossible seulement que c'était plus compliqué à cause d'une meilleure furtivité.
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Le F-35
dans Amérique
Posté(e)
Oui ben c'est pas à nous de le faire de toute façon et surtout çà n'empèche pas la Minarm de poser des questions aux chef d'état major concerné et à la DGA. Mais manque de crédibilité il y a eu et par contre une remise en cause n'est qu'un des effets possible. Un autre effet est de faire évoluer le matériel et les procédures pour que çà n'arrive plus et je pense que c'est à la fois plus pragmatique et plus dans les traditions de la maison.