Hypsen
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18 hours ago, rendbo said:
C'est bien dommage que tu n'ai pas pris le temps de regarder la vidéo vu qu'on t'explique ce qu'il faut extraire et dépenser pour obtenir les métaux nécessaires à l'obtention du métal nécessaire à l'obtention de tel ou tel métal. Rien que le fait que les batteries nécessitent des métaux rares (si c'est rare, c'est qu'il faut miner plus), devrait déjà orienter le débat. Ensuite, comme le fait remarquer @g4lly, il faut regarder comment est produit l'électricité. Dans le cas des pays qui brule du charbon, c'est donc double peine vu qu'il faut encore beaucoup miner pour obtenir le sésame noir. Si en plus tu rajoutes la pollution émise par la centrale, nous sommes à triple pleine... Tu me diras qu'il faut aussi extraire le pétrole, le raffiner, le transporter, puis le bruler... Le tout est donc de regarder quel est le cout sur le cycle entier, et moi les études que j'ai lu me laisse à penser que le véhicule thermique est pour l'instant largement gagnant.
De toute façon, si tu ne veux pas polluer, il ne faut pas utiliser de voiture du tout.
Si tu possèdes déjà un véhicule thermique, pas sûr que le ferrailler pour le remplacer par un électrique représente une économie d'énergie.
En revanche, si tu n'as pas du tout de voiture ou bien que l'actuelle est en fin de vie, cela vaut le coup de se poser la question.
L'électrique se montre bien plus performant en ville, beaucoup moins sur les grands trajets en autoroute. La pollution issue de la fabrication de la batterie sera compensée sous réserve de rouler suffisamment. Les personnes qui roulent peu ont peut-être plus intérêt à se tourner vers la location ou bien à acheter un véhicule thermique d'occasion.
Il faut également prendre en compte comment est produite l'électricité, mais dans le cas français, nous sommes plutôt très avantagés grâce au nucléaire.
Bref comme souvent, il faut voir le cas de chacun.
6 minutes ago, christophe 38 said:pourquoi ? la pollution s'arrete aux frontieres ? au Rhin ?
à quoi cela te sert il d'etre vertueux si tes voisins t'empoisonnent ?
Si tu pars de cet esprit là, autant tomber dans le cynisme le plus complet. Autant ne jamais "être vertueux" puisque nous n'allons jamais convaincre tous les pays sur Terre.
Un peu comme dans certains pays, où les gens trouvent normal d'être corrompus puisque tout le monde l'est.
Dans le cas français, la voiture électrique est vraiment intéressante étant donné le mix électrique. Ce sera peut-être moins vrai pour un polonais. Mais le vrai problème est la voiture électrique ou bien le choix de produire massivement l'électricité avec du charbon ? Ce choix n'est pas irréversible.
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19 hours ago, g4lly said:
Et pas la consommation de charbon pour alimenter le VE ?!!! On peut monter à 1kgCO₂eq/kWh selon le pays ... Avec une Tesla 3 GA ... 80kg de Co² - c'est le plein de la batterie de79kWh - pour 500km - je suis gentil sur autoroute tu fais 400 bornes - ... ça fait 160gCO₂eq/km.
https://app.electricitymaps.com/map
Tu vas vite te faire peur ...
Tu pars de la pire hypothèse à savoir que l'électricité est produite avec du charbon. Ce n'est absolument pas représentatif du cas français que j'avais en tête.
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28 minutes ago, rendbo said:
bon, et au final, la voiture électrique, ça représente quelle pollution pour extraire les métaux nécessaires ???
Je n'ai pas pris le temps de regarder la vidéo avant de répondre, mais il faut prendre en compte les besoins pour construire le moteur thermique et surtout la consommation d'essence pour rouler 200k kilomètres.
Sur l'ensemble du cycle de vie du véhicule, l'électrique est nettement avantagé.
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Je trouve au contraire qu'avoir tout l'historique est une vraie richesse.
Enfin limiter le nombre de fils de discussion va augmenter les messages hors sujet.
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1 hour ago, jojo (lo savoyârd) said:
Petite "escapade" du gendarme ...
https://lessor.org/societe/un-gendarme-condamne-pour-desertion-apres-etre-parti-combattre-en-ukraine
...
"Lors de l’audience, le président du tribunal a loué l’engagement et le courage du militaire. "Vous avez mis vos idées au service d’une cause", a-t-il admis, avant de rappeler l’essentiel:"Vous êtes allés combattre pour une puissance étrangère. Vous êtes militaire français d’active."
Le désormais ex-gendarme risquait jusqu’à cinq ans de prison. Il a finalement été condamné à deux mois avec sursis."
Curieux de voir si Macron va accorder une grâce si on lui en demande une.
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- C’est un message populaire.
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1 hour ago, MIC_A said:
Quelle anticipation depuis deux ans, pourquoi ne pas avoir monter des filières ailleurs et en faire l'élevage pour en finir une fois pour toute avec cette dépendance ?
La facilité, certainement financière et la bonne excuse pour expliquer les retards dans la recherche probablement.
Pour se lancer dans un élevage de singes de laboratoire en France, il vaut mieux mettre un casque pour la volée de bois vert.
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10 hours ago, g4lly said:
La solution c'est d'isoler par l'intérieur.
Alors que le m2 vaut 10000 euros ? Que les logements sont trop petits ?
Dans un logement de 50 m2, tu peux vite perdre 5 m2 avec 30cm d'isolant.
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- C’est un message populaire.
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Je ne sais pas si nous en avons parlé dans les dernières pages, mais le PDG d'EDF se rebelle car il sait qu'il va être limogé : https://rmc.bfmtv.com/actualites/economie/pourquoi-le-pdg-d-edf-s-est-attire-les-foudres-d-emmanuel-macron_AV-202209060318.html
QuoteLe 9 août, il a porté plainte contre l'État, son principal actionnaire. C’est du jamais vu ! Il réclame 8 milliards d’euros pour compenser l’obligation qu’a eu EDF de distribuer de l’électricité à bas coût à ses concurrents.
QuoteC’est simple, a-t-il dit, c’est la faute de la stratégie du gouvernement. On nous a dit: préparez-vous à fermer les centrales. Donc on n’a plus embauché de gens capables de construire les centrales, mais on a embauché des gens capables de les fermer.
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14 hours ago, Kelkin said:
Si j'interprète correctement cette carte, la France peut fournir du gaz à l'Espagne, la Suisse, l'Allemagne, et la Belgique. Mais pas l'Italie ni le Luxembourg.
Après cette carte est un peu vieille, puisqu'elle ne représente pas Nordstream 1 comme étant fini alors qu'il l'est depuis longtemps, mais bon. Une autre carte, de 2017, faite par des activistes anti-gaz :
https://twitter.com/rosaluxeuropa/status/910782587093880832
L'Espagne n'a pas besoin de gaz, vu qu'elle en reçoit tout plein d'Algérie et qu'elle n'a jamais été cliente de Gazprom. La Belgique a des terminaux GNL et n'est pas trop mal situé pour recevoir du gaz de Norvège.
Il y a tellement de choses que Macron espère obtenir des Allemands...
Je n'y connais rien, mais il n'est pas possible de vendre du gaz à la Pologne qui ne ferait que transiter par l'Allemagne ? Nous ne sommes pas limités aux pays frontaliers, si ?
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37 minutes ago, Eau tarie said:
Le fait que ça devienne "banal" c'est ça qui est si exceptionnel !
Les américains sont tellement bons quand il s'agit de passer du "truc pas mal qui marche bien" à un rouleau compresseur industriel.
C'est malheureux mais Ariane 6 est obsolète avant même son premier décollage...
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Pourquoi n'être solidaire qu'avec l'Allemagne dans un contexte européen ? Ce n'est pas le seul pays à avoir besoin de gaz.
Si l'objectif est d'obtenir de l'électricité en échange, ce n'est plus de la solidarité mais du commerce.
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5 hours ago, Delbareth said:
Merci pour l'info sur la corrosion sous contrainte.
J'ai moi-même quelques infos. D'une part venant de l'IRSN dans le cadre d'une présentation à la CLIN pour la VD4 des réacteurs du Blayais :
- les problèmes de corrosion sous contrainte n'avaient pas été vu jusque là car ils n'étaient tout simplement pas cherchés : les ingénieurs s'attendaient à des problèmes de fatigue et pas de corrosion sous contrainte
- les tests réalisés sont statistiques (et non systématiques), donc avec les problèmes récents ils ont demandé à EDF de réaliser plus de tests
Et venant d'un cadre EDF (info de 2e main, par un collègue qui travaille avec) avec tout le biais potentiel que ça implique :
- c'est un problème qui n'a pas été observé sur certains réacteurs et en particulier Fessenheim ; ce n'est donc pas lié au vieillissement de l'installation et probablement stable dans le temps
- les défauts trouvés sont vraiment petits ; c'est l'amélioration des techniques de détection qui a permis de les voir
J'adore...
Entre vno qui nous parle d'effet "potentiellement catastrophique" et toi de défauts "vraiment petits", qui croire ?
J'aimerais pas être décisionnaire sur ce genre de dossier avec d'aussi gros enjeux, car idéalement il faut avoir le niveau technique ET avoir accès aux bonnes informations ET ne pas avoir de biais ou partis pris trop importants.
1 hour ago, MIC_A said:Personnellement, je restais intrigué par cet entêtement suite à la crise actuelle de l'énergie de continuer à promouvoir et subventionner les véhicules électrique
L'industrie automobile avait besoin d'une décision claire sur le sujet. Ils vont purement et simplement abandonner le développement de moteurs thermiques et hybrides.
L'Union Européenne se prépare aussi à avoir plus de difficultés à se fournir en pétrole dans les décennies à venir.
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8 hours ago, Clairon said:
Perso, je trouve la propal digne d'étude ...
Imaginez 2 points soulevés :
1° Une double clef pour des armes nucléaires a forte conception française déployées en Allemagne > Cela n'empèche pas la France de conserver un nombre "plancher" d'armes nucléaires dont seule elle a la clef
2° Un (voire plus) PANG en plus avec sans doutes 90 % du design en France et 80 % des composants, sans oublier les avions de combat, vu que nous sommes les seuls à maitriser le côté "aéronaval" dans la construction aéronautique militaire
Désolé mais financièrement c'est bingo pour Paris, avec quantités de retombées technologiques, un partage des coûts de la Force de Frappe, et une baisse potentielles des coûts de pas mal d'équipements français (avions, missiles, ...) grace à des économies d'échelles
Clairon
Cela me semble un peu trop beau. Ils demanderaient des retombées technos et industrielles.
Ils ne le font pas avec les E-U, mais ils le demanderont avec la France.
C'est intéressant seulement si cela permet vraiment d'augmenter la force nucléaire avec des choses qu'on aurait pas pu se payer seuls.
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Un F-18 espagnol intercepte un avion de ligne pour une fausse alerte à la bombe :
Le rigolo a passé une première nuit en prison.
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2 hours ago, Wallaby said:
Si c'est le cas, c'est vraiment une perversion du G7 qui au départ était un juste un moment de détente sans la presse, pour leur permettre de se parler en toute franchise, principalement sur les question économiques.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_des_sept_(économie)
Puis, avec l'ajout de l'Italie lors d'un premier sommet au château de Rambouillet, du 15 au 17 novembre 1975 sur l'initiative du président français Valéry Giscard d'Estaing, le G6 est créé. Les six chefs d'État fondateurs du groupe s'engagent alors à se réunir annuellement, avec une présidence tournante, afin de traiter les questions économiques et financières de façon informelle.
C'est peut-être une communication calculée de Macron, mais il n'en sort pas grandi.
Pendant une photo officielle, il avait bien changé de place pour être à côté de Trump, tout est possible après tout...
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3 hours ago, herciv said:
Moi je ne comprend pas que Macron dise çà publiquement. Je ne vois pas où est l'intérêt.
A mon avis, Macron a des difficultés à obtenir un créneau avec Biden...
Il accélère le pas pour le rattraper, il interrompt sa conversation, il chuchote, il se met devant pour lui barrer le passage. A la fin, on l'invite même à entrer dans le bâtiment, comme quoi ce n'était ni le moment ni le lieu.
Cela en dit long sur les rapports de force et la place de chacun.
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9 minutes ago, herciv said:
L'autre problème que tu ne mesure pas bien est la très grande difficulté à trouver des PL maintenant ou même à les réparer.
On est toujours à un an d'attente pour se faire livrer un camion neuf ? Ou cela s'améliore ?
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Tu ne prends pas en compte le pétrole pour produire ce que tu mets dans ton camion. De plus, les chaînes logistiques sont complexes, plusieurs transports sont nécessaires pour avoir le produit final dans ton supermarché.
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2 hours ago, bubzy said:
Oui parce qu'on a formaté le cerveau des gens à penser que posséder fait le bonheur. On peut très bien démontrer l'inverse. Jusqu'à preuve du contraire nous sommes des êtres humains, non des avoir humains.
Les biens matériels ne font pas le bonheur mais ils facilitent beaucoup la vie et la rendent plus agréable.
Est-ce que tu as commencé à te l'appliquer à toi-même ? Plus de voiture, plus d'avion, un petit logement, plus de fruits exotiques, beaucoup moins de biens de façon générale.
Et comment appliquerais-tu la décroissance dans un cadre démocratique ? Quand on sait que la première préoccupation à l'élection présidentielle était le pouvoir d'achat, je te souhaite bien du courage.
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On 5/27/2022 at 8:41 AM, bubzy said:On 5/27/2022 at 8:41 AM, bubzy said:
La décroissance est une façon d'organiser la société afin arrêter de faire de la croissance pour faire de la croissance.
C'est traiter les inégalités, et choisir d'investir nos moyens économiques, techniques et tout ce que tu veux vers des choses qui servent vraiment.
Ex: aujourd'hui la quasi-totalité des bien manufacturés viennent de chine. Pourquoi ? Parce que c'est moins cher là bas. Pour quelle utilité ? Quand on voit la quantité de conneries inutiles que collectivement on achète tous les jours. La merde qu'on mange tous les jours aussi. De personnes gavés de publicité qui trouve un bonheur fugace et jamais rassasié au travers de la mécanique de la récompense en achetant ces conneries...
Un euphémisme rassurant.
Dans les faits la décroissance est la diminution des biens matériels qui sera le plus souvent vécu comme un appauvrissement.
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On 5/26/2022 at 7:55 PM, pascal said:
Effectivement je ne vois absolument pas le rapport ... entre un système de consommation raisonné qui ne place plus le profit à tout prix et l'hyper consommation au centre des préoccupations et une offre de soins qui serait dégradée ... D'ailleurs cette dégradation n'attend pas elle est déjà là ... et pour des raisons qui n'ont rien à voir ...
Le système de santé n'est peut-être pas le plus prioritaire à modifier, mais ses émissions se gaz à effet de serre ne sont pas négligeables.
On est dans le monde du tout jetable, où beaucoup de choses sont à usage unique.
La vaccination contre le coronavirus est un bel exemple : un vaccin à conserver à -80°; la seringue, les gants, les surblouses en plastique à usage unique; les doses jetées si elles ne trouvent pas preneur assez rapidement etc
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1 hour ago, g4lly said:
Une population favorable à la décroissance ?
Mais qui a envie de mourir à 40 ans faute de soin?
Personne.
Moi-même je ne suis pas prêt à changer de mode de vie, alors que j'ai conscience qu'il le faudrait.
Le problème est insoluble. Sans vouloir tomber dans de l'eschatologie, c'est pour cela que je suis plus que pessimiste sur l'avenir de l'humanité.
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C'est un bon film d'action hollywoodien, véritable promotion pour l'armée américaine. Il est meilleur que le premier. Il est largement préférable de le voir au cinéma que sur petit écran.
Par contre j'ai été étonné qu'ils pilotent des F18 (et non des F35).
14 hours ago, TarpTent said:Une question quand même : est-ce que le scénario est finalement ultra-prévisible et largement cousu de fil blanc, ou bien il y a quand même une touche d’originalité suffisante pour qu’il tienne la route au-delà des images en vol ?
Non, après je ne sais pas si beaucoup de gens vont voir top gun pour son scénario...
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Dans un pays en guerre, j'ai un doute sur la sincérité des personnes interrogées...
Energies renouvelables : projets et conséquences
dans Economie et défense
Posté(e)
Cette décision n'est pas uniquement liée au réchauffement climatique, bien qu'un parc de véhicules entièrement électrique produirait nettement moins de gaz à effet de serre.
L'U.E. produit très peu de pétrole et cela diminuera notre dépendance aux pays producteurs, le pic pétrolier n'arrange pas les choses.
Les particules fines tuent pas mal de personnes et cela les diminuera, surtout que c'est une pollution assez locale.
Enfin l'industrie avait besoin d'un choix clair.