neoretro
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Il y a 2 heures, Fusilier a dit :
3000 /4000 t c'est dans la même catégorie que les actuels FLF ( 3200 / 3600) les FS ( 2900) Je ne sais pas si la MN envisage un PHM si gros que ça.
Ils vont vendre à la MN le projet de frégate qu'ils voulaient vendre aux garde cote US… pourquoi pas si elles ont une défense aérienne (encore de la courte portée/courte efficacité?) et un petit sonar...
Il va surtout falloir trouver des marins à mettre dessus. C'est un mal endémique mondial (cf. australie, RU et France notamment)
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Merci !
Beaux bateaux !
A part le petit problème de tenue de mer qui altère le confort et la mise en œuvre des voilures tournantes faute de stabilisateurs, ce programme est une vraie réussite technique.
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Plutôt une bonne nouvelle si le programme arrive à son terme dans les délais fixés et non, comme souvent, avec 5 ou 10 ans de retard… comme pour le GPS européen.
Cela va dans le sens de la limite du risque à partir où la politique du parapluie antimissile a fait sauter tous les traités anti-prolifération... et que c'est définitivement acté. S'il n'est plus possible de calmer le jeu de la course aux armements et que des risques de friction sont envisageables après 2025., ce sera toujours une petite assurance pour réduire les pertes en cas de réalisation du scénario du pire. Le témoignage de Gorbatchov sur ce plan, avec le détricotage des institutions internationales et le démantèlement des traités de non prolifération nucléaire est glaçant (reportage récent sur Arte si ma mémoire est bonne et lettre à Macron) concernant les perspectives d'avenir si on continue à faire semblant de na pas comprendre la Russie et son nouveau "tsar" et à se diviser sur la résolution des crises en Afrique et au moyen orient…
Sur ce point la mésentente au plus haut européen fait vraiment peur : mésentente sur la politique budgétaire et financière -BCE laxiste ou pas-, avec la politique de Lagarde qui froisse les allemands et remet en cause la politique Prodi ; difficulté à se mettre d'accord sur les commissaires européens et notamment sur la concurrence, la défense et la constitution de champions européens ; tout plein de petites mesquineries des politiques et des chefs d'entreprise comme, aujourd'hui encore, le serrage de boulons sur les hélices de l'A400M...la relation déjà bien tendue entre Fincantieri et l'ex-DCNS comme on le voit encore en Grèce, etc...
En espérant aussi que le coût du programme ne sera pas plus destructeur que le missile lui-même pour le programme. Au vu des investissements US dans ce domaine, je ne vois pas comment on va sortir le budget… mais après tout avec un peut de jugeotte cela doit être possible pour un coût très inférieur à celui du super complexe de l'armement US.
Qui a une idée de l'ordre de grandeur du budget. 3 milliards ou 40 milliards pour les études hors équipements ?
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Le 01/11/2019 à 17:14, christophe 38 a dit :
Israel, qui n'est pas ce que l'on pourrait appeler un perdreau de l'année, en subi regulierement des attaques (certes, sur des cibles terrestres immobiles, mais une cible qui se déplace à vitesse lente (30 km/h ou 16 noeuds), ça ne doit pas etre si différent à toucher.)
Israel s'est quasiment fait couler une saar5 hanit a 16 km de la cote par un missile rustique. Le second missile a coule un bateau civil a 40km...en 2006
La question de l'uav s'est posée a l'epoque.elle avait 64 saam type crotale, un 76mm et une phalanx...
Elle n'a rien vu venir et les officiers trop surs d'eux qui avaient omis d'activer leurs dispositifs de protection on ete considérés comme des perdreaux affectés a terre sans commandement.
Ils ont perdu des hommes une fois pas deux et oour eux la reponse est claire:
- il faut des saam' 76mm et phalanx,
- il faut les activer a moins de 40/20 km des cotes,
- sinon on est responsable et inapte au commandement.
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Il y a 17 heures, ARMEN56 a dit :
t''es sûr de ton coup là ?
Pas autant que vous.
Juste un parallèle avec les frégates israéliennes ou les navires émiratis ou saoudiens qui se sont pris des missiles rustiques à proximité des côtes.
Dans une situation identiques, les destroyers US ont lancé leur missiles anti-aériens (échec total ou partiel) puis ont fait jouer leur mesures de brouillage (et leurs leurres?) qui eux ont bien fonctionné... ce qui a évité un carton.
Du coup la FDI, elle sera bien pour défendre la FOST dans l'air et sous les eaux en complément des autres moyens alors qu'au moyen orient elle serait en difficulté face à des menaces rustiques sauf à garantir l'efficacité de l'aster à 100%.
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Il y a 2 heures, FoxZz° a dit :
pas de brouilleurs, pas de leurres
C'est un facteur limitant pour raser les rochers.
Sans brouillage et sans leurres, la FTI est à poil face aux menaces côtières.
Peu importe son radar et ses aster, le préavis est trop court...
Donc, en attendant les versons plus musclées, elle sera à l'aise dans un GAN bien au large avec ses aster 30, son sonar et son beau radar mais pas pour longer les côtes sauf à risquer de se prendre un missile anti navire rustique de d'origine chinoise ou iranienne...
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Concernant le tir collaboratif, en gros la FDA HORIZON ou FREMM-DA joue le rôle de centre de commandement et centralise les infos aux fins de les trier au profit des autres unités. Elle certifie les pistes avant de les partager...
Ces infos une fois triées sont utilisables pour engager la cible à partir d'un flotteur coordonné.
Le CDG ou un PAH MISTRAL ou encore un AWACS doit pouvoir faire pareil avec son C2 ?
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Comme des petits pains
Et en plus ils ont des yeux et des oreilles
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Impressionnant ce besoin de projection a tres grande echelle.
Avec les photos satellites d'un gan us du jour qui visent a demontrer que la Chine est capable de le cibler dans sa zone d'influence on a tous les ingrédients d'une puissance regionale en expansion...sacrément crédible.
A la recherche d'une leadership incontestable a la dimension de la puissance us...
Sombres perspectives dans un monde fini.
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il y a 32 minutes, pascal a dit :
... je ferais en sorte que les systèmes que j'acquiers depuis 30 ans atteignent un degré d'efficience minimal quelle que soit la nationalité de ceux qui les servent ou les entretiennent ... ce qui aujourd'hui semble loin d'être le cas.
Mais une telle considération ne rentre pas dans la stratégie du royaume qui pour sa sécurité compte avant toute chose sur ses alliances.
Il est clair que l'achat de frégates PAAMS françaisesavec quelques fremm DA ou FTI en lieu et place des fregates US aurait été plus efficace pour assurer la couverture aérienne des sites sensibles cotiers... et pour un coût pas plus élevé.
En l'état les saoudiens ou dépensé leur budget militaire mais pour inefficacité prouvée... et une inadéquation au traitement de la menace...
Tout était déjà écrit dans l'article précité il y a quelques mois avec un grand bémol sur les systèmes antimissile patriot...
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Le 03/07/2019 à 23:25, neoretro a dit :
Que sait on des missiles iraniens et yemenites? La da ne devrait elle pas etre adaptee a ces menaces? Les caractéristiques donnees sur des anti missiles patriot et thaad ne disent rien sur leur efficacité contre ces menaces.
Peut etre que nous pourrions livrer 3/4 batteries sam aster en urgence a nos amis saoudiens et emiratis et en commander 3 ou 4 en remplacement....
Les systèmes actuels semblent depasses comme le laissait entendre l'article commenté au vu des attaques sur les installations petrolieres
Très bon article sur les défenses anti-aériennes saoudiennes https://apocrev.wordpress.com/2019/06/25/saudi-arabian-air-and-missile-defences/
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Il y a 19 heures, g4lly a dit :
Étrange d'autant qu'on sait pas trop d'ou ca sort l’espèce de soute? Du sac à dos?
Autant je comprends l’intérêt d'un ROV permettant de manipuler des "drone sous marin" pour faciliter le mise en œuvre ou leur récupération, pour inspecter la coque ... ou inspecter des objets environnant proche. Comme on a déjà vu dans un projet suédois ... autant là ca semble un peu bizarre de sortir une "torpille" d'une soute ... avec un robot. A priori dans un sac a dos a ouverture circulaire ... la torpille peut sortir comme une grand en swin-out en marche avant ou marche arriéré. Sauf si les français on encore de anxiété vis a vis des batterie explosive ... et qu'on exige que l'engin soit dehors pour tirer sur la batterie?! Mais ca ne concernerait que les engin non rechaggeable de toute facon ... bizarre.
Encore plus bizarre la torpille ... super old school avec hélice apparente ... et empennage a l’ancienne?!
ça ne serait pas un drone par hasard ?
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il y a 8 minutes, RugbyGoth a dit :
@herciv et c'est après combien d'heures de vol ça? Oo
Vous avez jamais vu un Super étendard impacté par un oiseau ?
Parole d'expert, ça c'est après un impact avec un nid de frelons asiatiques.
Le F35 ne vieillit pas il tombe en petites pièces... ça rappelle le Jaguar. Un futur best seller
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La FTI va bien à la Grèce, un peu comme à Singapour d'ailleurs... Moyenne surface de navigation mais armement maximum.
Pour Singapour je pensais Formidable
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Il y a 5 heures, kotai a dit :
Et si au lieu de lancer une ogive, il est utilisé comme cargo?
J’ai cette idée que pour contrer l’aster 30, le missile se mettrait à l’apogée de sa cible, bascule puis comme une claymore, envoi des barreaux de quelques dizaines de kilos composé d’UA et d’une coiffe balistique le tout filant à une vitesse de 7km·s dans une zone définie.
Ceci ne résoudrait pas le problème de la détection.
ça peut poser un problème à la bulle de détection d'une frégate isolée : le radar envahissant l'espace environnant mais avec une élévation qui interdit de balayer à la verticale de la frégate. Comme il balaye jusqu'à 20 km de haut comme ses missiles d'ailleurs, il ne voit pas le DF26 arriver au-dessus de 20km d'altitude. Le DF 26 bascule à la verticale de la cible et crache son venin. Game over
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il y a 4 minutes, ARPA a dit :
Je prends note pour mon prochain commentaire sur l'inutilité du F35B...
L'inutilité elle permet aux Marines d'exister en autonomie alors que sinon ils seraient un membre d'une autre armée (mer ou terre) avec leurs PH géants à F35B.
Elle permet aussi de faire entrer les GB dans le programme car ils sont nation leader pour le VSTOL... et c''est pour ça qu'ils on acheté du F35... tout comme ils ont construits leurs reines des mers.
Idem pour tous les alliés des USA qui veulent un PA : japon, corée, Italie, Espagne... le F35 est indispensable pour les faire entrer dans le programme sinon ils auraient acheté du F18 ou du rafale et construit le PA ci-dessus.
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En gros il est la pour percer le perimetre de la bulle de protection des systemes sam russe et chinois. A 200km il est invisible pour eux et donc intouchable soit grace a sa furtivite soit grace a son suivi de terrain.
Les systemes russes ont d'ailleurs démontré que s'ils detectaient une cible lointaine ils étaient incapable de l'identifier avec precision. Leurs clients nous en int fait la demonstration eclatante en ukraine et en syrie encore recemment..,,
Apres avoir passe la zone drs 200km il est trop tard pour les sam qui sont dans l'enveloppe de tir des futures armes du ngf..,
En gros ces sa300 et 400 sont des systèmes d'interdiction en periode de tension ou les voisins evitent de les tester pour ne pas avoir a les detruire comme le font les israeliens avec les da syrienne et iranienne.
En periode de guerre c'est des systèmes couteux et inutiles.
Les da occidentales font dans la da balistique et non contre les aeronefs qui auront toujours la supériorité de vue cote detection et de hauteur cote portee et vitesse des missiles.
A part en radada ou la vitesse rend le temos de detection troo court pour reagir, les systèmes longue portee comme sa 400 sont inutiles avec leurs gros missiles lourds et peu maniables
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il y a 46 minutes, Yamato a dit :
Sauf qu'Henri K. dit que "le DF-26 est présenté officiellement comme un missile balistique IRBM, capable d’emporter des charges nucléaires ou conventionnelles, pour frapper les cibles fixes au sol ou les « gros navires » en mouvement".
http://www.eastpendulum.com/df-26b-une-nouvelle-variante-de-lasbm-longue-portee-chinois
C'est le type d'emploie prévu pour l'ASN4G sachant qu'en plus c'est une vitesse de Mach 8 qui est visée.
Il est présenté comme...
Hk ne dit pas il est, aurait il un doute sur la source, sur la maturité du projet ou sur les 2?
En tout cas a son niveau c'est clair, ca n'existe pas encore et les test son fait sur cibles fixes dans le desert une fois tous les 6 ans soit pas très souvent pour un missile en developpement.
Le cm401 est lui une vraie menace pour l'aster 30 et on attend le 30 new gen pour s'adresser au df21 qui est plis que présentécomme antinavire...
Toujours east pendulum sur le prouve et les présenté comme:
"Après le tir de validation du DF-21D en début Novembre 2011, qui a touché et coulé le Yuan Wang 4 alors en navigation, plusieurs tirs d’ASBM de modèles différents (DF-16x, DF-21D, DF-26C…) ont eu lieu depuis, mais rien n’indique que des cibles naviguant sur mer ont été engagés.
Et même pour l’exercice de tirs récent qui a eu lieu le 1er Juillet cette année en mer de Chine méridionale, et qui a fait réagir plusieurs officiers de haut rang de l’US Navy, les services de renseignement américains n’ont pas non plus révélé si la salve de six ASBM a bien visé des cibles réelles en navigation, ou simplement des zones sur mer.
Capable de frapper une cible en navigation faisant 156 mètres de long, 20 mètres de large et disposant plusieurs réflecteurs de radar tel que le Yuan Wang 4, et ce en conditions favorables, a démontré et validé la faisabilité du système des systèmes où l’ASBM n’est que l’un des maillons. Mais capable de frapper une cible en navigation faisant 123 × 16 mètres, et potentiellement sans réflecteur, la démonstration technique sera portée à un autre niveau, tout comme le message envoyé."
Le df21 est validé
Du niveau aster30ntb1 soit balistique 1000 a 1500km qui ne va plus tarder de sortir 10 ans apres validation d'une des menaces.
Il reste tous les scud et missiles iraniens dans le spectre...
L'exogard s'impose sous l'horizon des 15 ans dans la course a la portee et a la vitesse
Le ngf aussi
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à l’instant, wagdoox a dit :
peu importante la linguistique,
Ça reste d'abord un problème de volume, sur le CdG c'est pas les 30 ou 40 tonnes de rafale qui limitent le nombre d'avions sur le bâtiment.
C'est bien, le volume pour pouvoir faire tourner, réparer ...
Le probleme de la masse des avions se reflètent dans le longueur et la puissance des catapultes.
Ensuite on est d'accord le volume se répercute en poids mais il y a des moyens de contourner.
Un blindage actif et non passif serait déjà une économie de poids monstre, le EMALS sont plus légères que les steamers.
Mais à nouveau pas sur que ces nouvelles tech reviennent mois cher que de la masse à l'ancienne au contraire ces systèmes sont aujourd'hui
très cher, suffit de voir la différence de prix entre un navire de même poids et taille entre civile et militaire.
L'acier n'est pas ce qui coute le plus cher et la propulsion non plus, on fait des bâtiments de fret de plus en plus gros pour une raison économique.
Si l'on cherche une petite taille (60.000 tonnes) au PA avec 12 NGF + 12 Rafale et/ou 12 drones pourrait être envisagé. On resterait en panachage 24 NGF-Rafale-drones pouvant monter à 36 + 2 Hawkeye + Helos
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On parlera alors d'un NGF XL pour porter un ASMP XXL, chouette pour nos petits enfants :)
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Il y a 12 heures, Henri K. a dit :
En théorie rien n'est non-interceptable. En balançant un caillou tu peux aussi toucher une mouche en vol...
Oh que c'est méchant et petit... :)
J'en suis réduit à faire des paris.
il y a 3 minutes, BPCs a dit :Où le SM-6 est décrit comme pouvant intercepter un DF-26 soit en boostphase soit en approche finale.
En effet :
"The DF-26 could be vulnerable to the latest American defenses. The U.S. Navy's SM-6 interceptor missile theoretically is capable of hitting a DF-26 in two phases of its flight -- shortly after launch, as the Chinese missile is climbing and gaining speed, and then again in the DF-26's terminal phase, as it arcs down toward its target.
The missile, which arms U.S. Navy cruisers and destroyers, completed three successful test interceptions in 2015, 2016 and 2017, according to the U.S. Missile Defense Agency."
Trop fort la lutte entre le grand satan et le grand dragon. Bientôt les missiles et satellites chinois auront fait le tour de la terre à la poursuite du porte avion géant américain et on aura encore un missile SM pour intercepter le DF y compris dans les ports de la côté ouest des Etats-Unis... Et la France se demandera encore si elle lance un PEA de 50 millions pour un Exogard ++
Que les impôts sont bien dépensés par les grandes puissances, quelle solidarité dans l'effort, quelle fraternité dans le partage de la douleur.
La guerre des étoiles quelle belle invention qui arrive enfin à pleine maturité ! Elle aura coûté des centaines de milliards aux USA, coulé la Russie, mis l'Europe hors jeu et lancé la Chine à la poursuite de toutes les embarcations situées entre sa côté est et la côte ouest des USA.
Vive la course aux armements qui est bien plus vivace que celle pour trouver des solutions techniques aux besoins de l'humanité et pour préserver les libertés humaines...
On va pouvoir continuer à discuter encore 50 ans du sujet pour ceux qui lui survivront. :)
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il y a 26 minutes, Bechar06 a dit :
Toutefois, il va falloir que Wikipedia soit révisé, car il affirme : "il fut confirmé que le DF-26 était aussi un missile balistique antinavire, et qu'il était capable d'engager des cibles navales de moyen ou fort tonnage (utilisant probablement des véhicules de rentrée hypersoniques comme le WU-14)" ( https://fr.wikipedia.org/wiki/DF-21 )
Sur ce point il faut laisser œuvrer HK... il me semble. C'est le seul qui sait exactement ce qu'il est possible de penser raisonnablement, de dire sur l'armement chinois et d'écrire sur Wiki à ce sujet.
Au sujet du rôle italien, c'est curieux de voir comment les italiens arrivent à travailler avec l'Algérie avant très tournée vers la Russie, jusqu'à partager le matériel (fregates, BPC, aster...) alors que là où la France est HS depuis plusieurs décennies.
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il y a 2 minutes, ARMEN56 a dit :
"le diable est dans les détails "
la signature évolue ou se dégrade dans le temps , je pense aux bruits rayonnés des auxiliaires et diverses installations de coque dont les supports élastiques vieillissent
bref les IPER c'est aussi fait pour mettre de l'ordre dans le bouzin
Les Rubis ont d'ailleurs beaucoup évolué en cours de vie :
- coque redessinée au motif qu'elle était adaptée à un SSK et donc peu adaptée aux vitesses d'un SNA;
- pump jet...
Et probablement d'autres subtilités en plus du vieillissement qui ont fortement fait évoluer la signature.
Ce qu'on arrive à faire sur un SNA qui dure 35 ans avec des IPER très importantes n'est par forcément jouable sur un avion sauf à jouer sur ce qui est caché...
J'ai quelques craintes pour notre F35 dont la signature pose un vrai cas de conscience aux US en Turquie avec le S400... au risque d'en réduire la durée de vie. Heureusement qu'Erdogan est en perte de vitesse sur le plan électoral, ça pourrait les sauver... Le rafale dont la signature est couverte avec SPECTRA a beaucoup moins de soucis de ce côté là.
La 6ème gen d'avions US ne va pas tarder tant la signature du F35 est déjà une star mondiale ... :) Quel gâchis !
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C'est en effet ce que disait le CEMAT qui signalait certaines rigidités juridiques et pas seulement une question de motivation des recrues...
Ils ont de bons juristes, ils vont trouver la solution !
D'où les conclusions provisoires suivantes :
- pas la peine de faire des FREMM avec aster30 pour contrôler de vastes espaces aériens sans radaristes/détection ; l'auto-défense de zone suffit amplement à occuper les hommes...
- pas de PAN mais 2 PA classiques si on n'arrive pas à recruter les techniciens nucléaires ; là c'est un problème de sous je crois quand on compare au privé ; ceux qui entrent seront affectés aux sous-marins;
- un taux de disponibilité des helos faible hors zone de guerre où on concentre les hommes ; ailleurs pas de personnel, pas d'heures de vol...
C'est bien ça ?