MeisterDorf
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L'Inde
dans Asie / Océanie
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Non, ça c’est l’ensemble des capteurs embarqués sur les T-50.
Ce qui est indiqué 101KS, ce sont les composants de l’Atoll. Exception faite des APP-50 qui ne sont pas repris sur le schéma.
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il y a 15 minutes, Henri K. a dit :
La table de TRL, tu as regardé ?
Désolé de vous déranger dans vos digressions, mais maintenant je sais où on peut situer le projet PAK FA dans cette table.
Tu vois que t'es utile parfois!
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il y a 19 minutes, clem200 a dit :
Ça c'est la partie optronique seulement nan ? Vu que Spectra est un terme générique qui désigne un peu toute la suite de guerre du rafale il faut aussi évoquer le L402 Himalaya il me semble
Oui et non: l'Atoll reprend l'optronique mais également l'UV, le MAWS, le DIRCM, les Chaff-Flares, le guidage et le ciblage (pour partie). Maintenant il est vrai qu'il est intégré avec le Sh121 qui reprend les N036 et le L402.
Ce sont des systèmes intégrés même si ils n'ont pas la même dénomination; je le concède.
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101Ks Atoll (non pas les opticiens).
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il y a 12 minutes, Zalmox a dit :
Ce n'est pas ce que j'ai compris dans l'article. Ils écrivent que KnAAZ produit les Su-35 et Su-57, pas forcement que cette ligne de galvanisation est destinée (que) pour ceux-ci.
Comme en plus c'est un procédé courant en aviation (pas un traitement pour avions stealth), je n'en déduit pas que c'est une preuve de la continuation de la production des Su-57 (continuation qui n'est pas à exclure, par ailleurs).
Vu les productions au sein de cette usine et au vu du fait que la production du SSJ-100 est déjà lancée de longue date; on peut en déduire que cette installation est nécessaire pour une nouvelle production, non?
#TwoCent-
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il y a 15 minutes, seb24 a dit :
Yep je pense que c'est relativement commun. Pour moi le plus intéressant de l'histoire des Rafale reniflant les Su-33 c'est qu'on en a eu vent. Mais ça fait partie normalement des petit jeux courant qui consiste a en montrer le minimum a l'adversaire.
Et je te fiche mon billet que le passage des deux prototypes T-50 en Syrie a du faire chauffer tous les capteurs dans un rayon de 250 Km...
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Le 13/07/2018 à 11:19, MeisterDorf a dit :Vu que je sens la réponse "tu peux expliquer, stp"; je vais prendre les devants.
En ce qui concerne le Su-57 et ce qui est confirmé tant qu'à présent:1/ Le premier lot d'appareil comptera 12 Su-57. Appareils de présérie puisque ne comportant pas encore l'Izd.30 (en tous cas pas l'entièreté des 12 appareils)
2/ Yuri Borissov (le mec qui gère le complexe militaro-industriel, rien que ça) a déclaré que la production en série du Su-57 n'est pas urgente pour le moment. Pourquoi? La Russie dispose du Su-35S qui répond parfaitement à ses besoins et l'emploi de la furtivité n'est pas nécessaire en masse pour l'instant
3/ Toutes les sources sérieuses concordent: la commande de 12 Su-57 est une première commande, il y en aura donc d'autres.
4/ L'usine KnAAZ achève actuellement sa restructuration/rééquipement pour la production en série du Su-57; les autres équipementiers lancent en ce moment la production des composants nécessaires pour les appareils
5/ Le GPV 2018-2027 priorise clairement la production du Su-57 pour les forces aériennes russes
6/ Le "retrait" indien n'a aucun impact dans le déroulé du projet russe puisque ce dernier est financé et garanti dans les différents GPV russes"On" me fait remarquer que j'assène des vérités sans sources crédibles, donc je complète le propos. Traduction à votre charge les gars.
1/ https://iz.ru/767944/aleksei-ramm-aleksandr-kruglov/su-57-idet-v-armiiu
2/
CitationМосква. 2 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Массовых поставок в российские войска истребителей пятого поколения Су-57 в ближайшие годы не будет, заявил вице-премьер РФ Юрий Борисов.
"Вы знаете, что у нас сегодня Су-35 считается одним из самых лучших самолетов в мире, поэтому у нас нет смысла сегодня форсировать работы по массовому производству самолета пятого поколения. Это наш такой козырск, который мы всегда сможем разыграть, когда самолсты предыдущего поколения будут отставать по своим характеристикам от аналогичных самолетов ведущих стран мира", - сказал Ю.Борисов в интервью "России-24" (ВГТРК).
Он отметил, что истребитель Су-57 хорошо проявил себя, в том числе и в Сирии, где подтвердил свои летно-технические характеристики и боевые возможности.
"В этом году будут законтрактованы два самолета для опытной партии. Вообще, у нас в планах ГПВ (госпрограммы вооружения до 2027 года - ИФ) 12 самолетов для эскадрильи", - сообщил Ю.Борисов.
По его словам, испытания новейшего истребителя с новым двигателем "идут в соответствии с планами, никаких срывов нет".
Су-57 (Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА), Т-50) - российский многоцелевой истребитель пятого поколения, разрабатываемый ОКБ Сухого. Он предназначен для уничтожения всех видов воздушных целей в дальних и ближних боях, поражения наземных, надводных целей противника с преодолением систем ПВО противника, осуществления мониторинга воздушного пространства на больших удалениях от места базирования, разрушения системы управления действиями авиации противника. Первый полст ПАК ФА состоялся 29 января 2010 года в Комсомольске-на-Амуре.
Как сообщалось, российские военные уже начали опытно-боевую эксплуатацию истребителя пятого поколения.
Вице-премьер Юрий Борисов, будучи заместителем министра обороны РФ, заявлял, что ранее в рамках опытно-конструкторской работы по ПАК ФА было изготовлено 12 самолстов, 10 из которых активно участвуют в лстных испытаниях.
Ожидается, что установочной партия, которую получат российские военные, будет насчитывать 12 Су-57. Эти истребители будут выпускаться уже в серийном облике, но с двигателями предыдущего поколения. Двигатель "второго этапа" (изделие 30), который обеспечит Су-57 сверхзвуковую крейсерскую скорость без форсажа, приступил к летным испытаниям в декабре 2017 года. Ожидается, что программа его испытаний займет около трех лет.
3/ https://ria.ru/defense_safety/20180630/1523694698.html4/ http://www.uacrussia.ru/upload/iblock/674/674b55ed1ad96f1c69118c5a046e3739.pdf
5/ https://www.kommersant.ru/doc/35007106/ https://iz.ru/714058/konstantin-bogdanov/podpisalis-na-10-let
Bonne lecture... (ceci étant pourquoi est-ce que je me casse le c*l à traduire/synthétiser en français si il suffit de poster les liens en langue originelle en vrac?)
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il y a une heure, Teenytoon a dit :
Étant donné que la source semble provenir de Russie, ceci explique peut-être cela.
Si les Rafale ont reniflé du Su-35s, faudra pas compter sur les français pour le dire et si les russes en ont eu vent, m’étonnerait aussi qu’ils s’en vantent.
Note bien que je considère l’inverse (Su-35s reniflant du Rafale) comme tout aussi plausible et tout aussi laissé sous le sceau du secret défense.
Je ne crois pas risquer grand chose en écrivant que les deux se sont déjà très certainement reniflé le c*l comme deux clébards en période de chaleur...
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Le 04/07/2018 à 10:07, SharkOwl a dit :
Hey bien !
Les 12 avions commandés par la Croatie à Israel seront tous des biplaces F-16D ''Barak'' !
Non, 10 F-16C et 2 F-16D Blk 30 Barak 2020. Et le contrat est approuvé par le gouvernement mais n'est pas encore signé bien que l'entraînement des pilotes ait déjà débuté.
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Il y a 1 heure, Bruno a dit :
Et, je crois que leur gestion du programme est bien la bonne : le fameux F-35 "furtif et intelligent de la mort qui tue" (équipé d'un software capable de brouiller les vaisseaux amiraux arcturiens et de guider le pilote à travers la couverture radar d'un ennemi super-équipé, tout en lui préparant son double cheese-burger, comme chacun sait...) ne sera pas pleinement opérationnel avant 2022, le J-20 chinois non plus, le "Tempest" britannique (s'il voit le jour) ce sera pas avant 2030. Alors, effectivement il n'y a pas d'urgence à disposer d'une centaine de Su-57 : les 48 Su-35S, les quelques 100 Su-30SM, et les 12 Su-57 du premier lot avec leurs bon vieux réacteurs AL-41f améliorés (Izd-117), seront suffisants pour protéger l'espace aérien russe, et protéger les bombardiers russes en Opex jusqu'en 2023-2024 au moins.
Vu ce qu'ils investissent dans le développement du nouveau réacteur Izd-30, qui a commencé les essais en vol depuis 8 mois, autant attendre un peu pour en équiper un maximum des 150 à 200 Su-57 que recevra la force aérienne russe.
J'ajouterais que ce nombre total de Su-57 prévus étant somme toute modeste, il est même clair que s'il n'y a pas de ventes export pour plusieurs dizaines de Su-57, ce programme du Izd-30 ne sera pas rentabilisé sur le plan purement économique. Il le sera par contre à coup sûr sur les plans politiques et opérationnels (= permettre à la Russie d'avoir un réacteur militaire sobre et performant, 100% "fait à la maison", sans rien demander à personne !) ; ce qui est déjà pas mal, et ce qui est LA priorité en Russie (pays qui a conservé de l'URSS la bonne habitude de ne pas être "ultra-capitaliste obsédé par la rentabilité financière"...).
Quand au retrait des Indiens, vu qu'il leur a fallu + de 20 ans pour mettre au point le Tejas, appareil même pas aussi performant qu'un Mirage-2000-5 ou Mirage-2000D, ça ne risque pas de faire peser le moindre risque technologique sur le programme... Au contraire, un potentiel boulet en moins pour les russes...
Quelques réflexions (ou tout du moins remarques)
1/ Les VKS ça représente quoi? En terme de nombre d'appareils? Et quel est le pourcentage d'appareils neufs/design modernes dans ces chiffres? Une fois que l'on se penche un peu sur les chiffres: on voit que la nécessité de disposer immédiatement (ou au plus vite) de palanquées de Su-57 ne se justifie pas. Tout du moins pas encore et pas avant 10 ans (fin des Su-27SM/-SM3).
2/ La doctrine des VKS c'est quoi? Défensif ou offensif? Défensif. La vocation de la force aérienne locale (et donc sa structuration) est basée sur une capacité défensive (elle redécouvre l'offensive - avec toutes les cou*lles qui vont avec - depuis son intervention en Syrie). A titre d'anecdote, comparez le nombre de ravitailleurs russes et européens (je prend l'Europe comme comparatif de taille, le cas US étant atypique); on voit que la capacité de projection n'est pas prioritaire donc le besoin de disposer d'un nombre important de pénétrateurs furtifs ne se justifie pas. Ou n'est pas urgent. Et puis si elle est amenée à jouer "à domicile" la force aérienne se reposera en partie sur les systèmes A2/AD locaux qui sont multicouches, bien intégrés et autrement mieux entraînés que ce qui est déployé à l'étranger. Bon la Russie n'est pas un pays de Bisounours disposant d'armes magiques: ils peuvent se prendre une branlée et ils peuvent se planter royalement. Comme tout le monde.
3/ Comme dit ailleurs, je n'aime pas et je tente de ne pas comparer. Le Rafale convient à la France (pris à titre d'exemple!) et est en phase avec ses moyens et ses ambitions. Il en va de même avec le Su-57: il est en phase avec les moyens et les ambitions russes... Quel intérêt de comparer les deux appareils? On peut le faire (pour s'amuser) mais sachant que ni l'un ni l'autre ne seront déployés dans une joute 1 vs 1: what's the point?P.S: ce sont 98 Su-35S qui sont en service/commande (48+50). Et d'autres commandes doivent encore suivre, idem pour les Su-30SM et Su-34.
P.S(bis): je l'ai déjà écrit auparavant, le retrait de l'Inde de ce programme est une EXCELLENTE chose! La Russie a tout à y gagner.-
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Il y a 10 heures, Picdelamirand-oil a dit :
On est toujours satisfait d'analyser un nouveau mode radar même si ce nouveau mode est généré par un radar connu. Les vieux radar peuvent évoluer sans nous demander l'autorisation.
Entièrement d’accord. Sauf que dans le cas d’espèce et comme indiqué à l’époque: strictement RIEN n’a changé sur le radar du Su-33 (hardware/software) depuis sa mise en service en 1993...
Et non, le montage du SVP-24 n’a aucun impact sur le radar du Su-33.
Ah on aurait la confirmation que les gars ont reniflé du Su-35S que ce serait vraiment pertinent et utile pour l’avenir. Surtout qu’ils ont été employés en Syrie pour des missions Air-Air et Air-Sol...
Par contre le Su-33 qui est un appareil complètement obsolète et en fin de carrière: c’est une non-information ou presque. En plus il doit en rester grosso-modo même pas une dizaine d’appareils actifs (le reste est stocké en attente de révision)
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Et comme déjà signalé à l'époque: what's the point? C'est le même radar que le Su-27 Vanilla... J'espère quand même que la bibliothèque Spectra disposait de ces infos et depuis longtemps!
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Il y a 2 heures, gustave a dit :
Toute comparaison (voire retour d'expérience?) avec la brillante conduite d'un programme de chasseur incomparable (qui a dit F-35) conduit effectivement à se gausser d'une telle prudence...
Tu vois, c'est pour cette raison que je ne fais pas de comparaisons (ou tout du moins un strict minimum) sur RS: parce que l'observateur/amateur/curieux/analyste/autre regarde toujours avec sa vision des choses (occidentales dans 99,99% des cas sur un forum anglophone/francophone) sans prendre en compte le fonctionnement local.
La Russie n'en a que foutre de la méthodologie suivie pour la mise au point des F-35A/B/C: elle dispose de sa propre procédure (issue de l'URSS, histoire d'être précis) de mise au point/développement/induction au service qui lui est spécifique et qui n'a rien à voir avec de la prudence et ou un quelconque RETEX de ce que font les autres (même si ça doit certainement se marrer dans certains coins à Moscou et inversement). Cette procédure qui est employée depuis des décennies lui convient, s'adapte à certaines particularités locales et elle n'a pas vocation à être supérieure/inférieure à celles employées ailleurs-
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Il y a 2 heures, Bastion a dit :
Bonjour
J'ai vue sur red samovar, que la russie modernise ses t-80, en t-80bmv, et ses t-90 .
alors je ne sais pas, que vaut les T-80 ,et T-90 russes ? Ce sont des bons chars ? que valent-ils face au chars modernes ou au potentiel ennemis ?
Tu remarqueras qu'on ne passe pas notre temps à faire des comparatifs sur RS (que ce soit pour les MBT ou le reste): on communique des infos techniques sur les équipements présents et les systèmes embarqués. Le reste, c'est à vous de comparer avec le matériel occidental. Enfin si ça vous chante.
En outre, comparer ok. Mais sur base de quoi? On est dans quel environnement? On est dans quel type de conflits? On a quoi en face? Etc... Envisager l'emploi d'un véhicule comme dans le cadre d'une joute médiévale en 1 vs 1, quel intérêt?
On connaît les points forts et points faibles des T-80BVM et T-90M (ce ne sont des mystères pour personne, ceci dit) donc on peut aisément se douter que l'armée russe si elle venait à les employer au combat ferait en sorte de minimiser les points faibles et de maximiser l'emploi des points forts. Comme toute armée du monde en somme-
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Il y a 1 heure, Kiriyama a dit :
Salut !
J'aurais besoin d'aide pour la dénomination des munitions air-sol russes.
Est-ce que vous connaissez la signification de KAB (bombes à fragmentation), FAB (souffle), ZAB (incendiaires), KhAB (chimiques, mais plus en service) et est-ce qu'il y a d'autres appellations ?
Je sais que L désigne une bombe guidée par GPS.
Un grand merci !
Psssst, déjà vivement conseillé auparavant:
Et la réponse à ta question se trouve page 70-
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 3 heures, Papi Pépite a dit :http://www.opex360.com/2018/07/31/char-t-14-armata-serait-finalement-cher-larmee-russe/
Donc fin de l'histoire pour les boomerang et kurganet 25 aussi ?
Sauf qu’avec tout le respect du à Opex360: ils n’ont rien compris aux propos de Borissov.
Ces derniers ont soulevés beaucoup de commentaires alors qu’au final ils sont simples à comprendre:
1. Su-57: pas de commandes massives tant qu’ils n’ont pas la version définitive (donc à l’horizon 2022). Je ne relève même pas le point sur l’Inde qui est une vaste ânerie...
2. Le T-14 est cher - ce n’est pas une nouvelle en soi - et il ne sera pas acquis en masse tant que la production n’est pas établie et que ce dernier est au point.
La Russie prend son temps de faire naître ses nouveaux matos et n’achètera que le produit fini et au point. Pas de quoi fouetter un chat.
Les plans de charge des usines sont élaborés d'années en années selon les besoins du GPV et des fonds inclus dans ce dernier; pas de commandes supplémentaires immédiates du T-14 ne signifie pas que le projet (ou d’autres) est abandonné. Ceci indique simplement aux industriels de se mettre en ordre de marche pour produire, de diminuer leurs coûts de production, de finaliser la mise au point du produit et alors l'état russe passera commande.
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Il y a 5 heures, seb24 a dit :
Pourtant je me rappel avoir eu une discussion ici même a propos du SuperJet 100 Russe est des soucis que les clients ont eu au niveau de la MCO de l'avion. Logiquement tous les avionneurs et industriels sont en théorie capable mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a jamais de problèmes.
D'où le "Tout n'est pas parfait" (bis).
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il y a 21 minutes, MeisterDorf a dit :
Tout n'est pas parfait (comme partout), mais ils sont parfaitement capables de fournir le support nécessaire: reste à voir si le client veut mettre la main (ou non) au porte-feuilles
il y a 17 minutes, ippa a dit :Ne généralisons pas ^^ Clairement c'est fou comme certains voient toujours les russes comme en 1990, mais tant toi, très cher, que les événements récents se chargent de souvent leur rappeler qu'il y a des différences...Espérons qu'ils finissent par imprimer ^^
Il faut tout lire dans mon propos. C'est plus clair ainsi?
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il y a 19 minutes, DEFA550 a dit :
Mais pour en revenir au Su-30MKM, qui est chargé du support ? Que les avions viennent d'Irkut est une chose, mais ça n'implique pas qu'il n'y a aucun intermédiaire en ce qui concerne le support entre la RMAF et Sukhoi, auquel cas c'est peut-être là qu'il faudrait diriger le bâton...
Comme dit sur le sujet ad hoc: je n'ai pas encore vu passer un contrat entre la Russie et la Malaysie (ou tout du moins, les entreprises concernées) concernant l'acquisition de consommables pour la flotte de -MKM.
A l'inverse, il y a régulièrement des contrats entre la Chine et la Russie, l'Inde et la Russie, etc... pour l'acquisition de spares et autres consommables pour leurs flottes respectives. Une piste à creuser?Quant à la "faiblesse chronique" des Russes en matière de support logistique: faut évoluer un peu les mecs, nous ne sommes plus en 1990. Tout n'est pas parfait (comme partout), mais ils sont parfaitement capables de fournir le support nécessaire: reste à voir si le client veut mettre la main (ou non) au porte-feuilles
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Il y a 1 heure, Ciders a dit :
Au hasard, est-ce que les Su-30 malaisiens sont entretenus en Inde, ce qui contribuerait à expliquer leur faible disponibilité ?
Pas que je sache, j'ai toujours lu que leur entretien se faisait localement... je vais creuser dans mon fatras pour voir si j'ai plus de détails sur l'entreprise chargée de l'entretien.
Assez curieusement, je n'ai jamais vu passer de contrats avec la Russie pour des consommables... -
Il y a 6 heures, Ciders a dit :
Dorf, il s'y connaît en pétoires malaises ?
On me demande? C’est à quel sujet?
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à l’instant, Ciders a dit :
On parle bien de queues blanches passées au standard MiG-29S et rebaptisés MiG-29N ? Je ne sais même pas comment ils pouvaient voler. Mais visiblement, y'a pas grand chose qui vole en Malaisie, sauf l'ancien Premier Ministre.
"Toutafé"
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Il y a 2 heures, Henri K. a dit :
A vrai dire moi qui suit chaque jour ces sujets je ne me rappelle même pas d'avoir vu ça. J'ai loupé un truc ?
Amateur!
L'Inde
dans Asie / Océanie
Posté(e)
Il est de notoriété publique que le monde des affaires et des ventes militaires; c'est le pays des Bisounours...