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MeisterDorf

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Messages posté(e)s par MeisterDorf

  1. il y a une heure, Bruno a dit :

    Par contre, le fait qu'à côté du développement du PAK-DA (qui doit pas être une mince affaire financièrement...) ils investissent beaucoup dans le programme du Tu-160M2 (10 exemplaires commandés à ce jour, sur 50 prévus) prouve que l'Etat Major russe estime que tous les avantages d'une aile volante furtive ne sauraient remplacer ceux offert par un appareil moins sophistiqué mais plus rapide.

    L'argument officiel est que le PAK-DA ira là où il y a de fortes défenses AA et déni d'accés de l'espace aérien, tandis que le Tu-160M2 servira dans les espaces aériens moins défendus où la furtivité est moins nécessaire...

    Certes, mais qu'un pays doté d'immenses ressources naturelles, avec cependant un PIB qui reste jusqu'ici inférieur à celui de la France ou de la Grande-Bretagne (et encore plus à celui des USA et de la Chine), fasse l'effort de financer 2 programmes de bombardiers stratégiques en parallèle (car le Tu-160M2 est quand même à ce que j'ai compris une refonte profonde du Tupolev-160, pas une simple "mise à jour" minimaliste des radios et de certains composants électroniques), quand nous on remplace les Mirage-IVP juste par des Rafales légèrement modifiés pour emporter l'ASMP-A... Cela à côté du développement du PAK-FA / Su-57 qui se continue... Eh bien, ça m'interroge, et c'est de nature à interpeller !  

    Plusieurs remarques à faire sur cette question: 

    1/ La structure de base du Tu-160M2 reste inchangée, il n'y a pas de coûts de développement lié à la mise au point de la structure et du design de l'appareil. Le Tu-160M2, c'est un Tu-160 que l'on a vidé de son contenu et intégralement remplacé au niveau de équipements embarqués. Ceci limite donc d'autant le coût de mise au point du projet (on le constate d'ailleurs dans le timing serré ET respecté relatif au Tu-160M2). 

    2/ Le programme Tu-160M2 permet à la Russie d'étaler les financements nécessaires pour la mise au point du PAK DA: la mise au point d'un appareil de ce type est un projet onéreux (comme tout projet de ce type) et il nécessite du temps. Ce faisant, avec le Tu-160M2, la Russie s'achète du temps (elle disposera de quoi compléter sa micro-flotte de 16 Tu-160(M)(1)) pour maturer le PAK DA et elle maintient/augmente ses capacités opérationnelles en disposant d'un parc de Tu-160(M)(1)(2) modernisé et augmenté.

    3/ Outre les appareils, il faut regarder les synergies: une partie de l'investissement dans l'usine KAPO (Kazan) bénéficie d'abord au Tu-160M2 (mise en place de la chaîne de montage, mise en place de la chaîne logistique, formation du personnel, etc...) puis servira au PAK DA. Les deux programmes sont liés, l'outil de production sera commun (en partie) aux deux appareils. 

    Et enfin, il y a un dernier point qu'on néglige souvent: les technologies développées sur certains programmes (et donc financées dans ce cadre) seront réemployées par le PAK DA. On sait déjà que la suite électronique de ce dernier sera basée sur celle du PAK FA, que la motorisation sera basée sur celle du NK-32 (équipant le Tu-160) et qu'une partie des composites développés pour le PAK FA serviront pour la structure du PAK DA. Certes, ça ne fait pas de lui un projet "gratuit" mais il est clair que la Russie (pour une fois!) a joué ses cartes intelligemment en mutualisant au maximum tout en étalant les projets dans le temps de manière à limiter l'impact (manière de dire) sur le budget. 

    Accessoirement, les seuls projets russes qui ne sont pas concernés par les "restrictions" (et encore on peut discuter de ces dernières...) budgétaires sont ceux qui concernent la triade nucléaire soit les ICBM/SNLE/Bombardiers Stratégiques. En ce qui concerne le Su-57, le développement de ce dernier est arrivé à son terme donc le gros de l'effort budgétaire est déjà réalisé.    

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  2. il y a 12 minutes, prof.566 a dit :

    un peu plus que "3 pages" quand meme

    2 mails bidons sur 7 ou 9?

    3 pages ou 350.000 pages ne changent rien à la définition de "formellement" qui est (accessoirement) expliquée auparavant. 

    A partir du moment où le mec a du faire un rétropédalage public dans la presse: je pense que le nombre de mails n'importe que peu au final... On saluera la correction (toute teintée de calcul politique, bien entendu) du personnage. D'autres n'auraient pas eu cette "décence". 

    Ah et La Libre vient d'embrayer après l'Echo. 

    http://www.lalibre.be/actu/politique-belge/remplacement-du-f-16-une-decision-pour-le-14-octobre-au-plus-tard-5b23cce95532a2968879309b

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  3. Il y a 2 heures, Ponto Combo a dit :

     

    Citation

    Mais la proposition n’a pas été réellement scrutée à la loupe ni examinée sous tous les angles, puisque le document complet, qui fait plus de 3.000 pages, n’a jamais été formellement déposé en Belgique. À l’exception de la Défense, aucun cabinet belge n’a été autorisé à recevoir des représentants de l’Hexagone, et encore moins à réceptionner le volumineux dossier. Que ce soit au niveau du Premier ministre ou des Affaires étrangères. Aucun contact, même informel, ne semble avoir eu lieu non plus avec le SPF Économie ou le cabinet qui le chapeaute. Bref, la proposition française – ou du moins son résumé – est restée cantonnée au niveau du cabinet de la Défense qui, de son côté il est vrai, était tenu de travailler dans le seul cadre de l’appel d’offres en l’absence de décision politique du gouvernement remettant cette procédure en cause.

    Personne n'a nié qu'il existait ceci dit, et si tu lis l'article cité: on sait pourquoi il n'a pas été lu... (le diable se cache dans les détails, paraît-il). 

    1/ Le document n'a jamais été "formellement" déposé. 
    2/ La Défense est le "dépositaire" du dossier mais est tenue de travailler (en l'état actuel des choses) dans le cadre du RfGP donc vu que la France ne répond pas dans ce cadre, il n'est pas pris en ligne de compte et n'est donc que survolé. 

    Alors ok la mécanique institutionnelle belge est loin d'être simple, le dossier est complexe politiquement parlant pour la Belgique (au niveau des mécanismes décisionnels et des enjeux), et il y a des palanquées d'autres choses à écrire sur la question: mais difficile d'être plus clair que l'article de l'Echo. 

    Il y a quelques semaines certains étaient prêts à brûler en place publique le MoD pour "rétention d'informations" sur la prolongation des F-16 et que constate-t-on: c'est que le SP-A qui était monté au créneau a admis s'être fait berner par des mails bidons... Bref, après avoir voulu faire sauter le MoD maintenant l'opposition essaie de faire sauter la procédure sur des prétextes bidons. A un moment donné faut arrêter de pisser dans le dos des gens pour ensuite crier qu'ils transpirent...

    On peut discuter sur certaines choses mais à l'heure actuelle on a deux candidats qui ont suivi la procédure et qui ont été évalués dans ce cadre ainsi qu'un troisième dont le dossier ne sera évalué qu'une fois que le gouvernement aura pris une décision sur l'intérêt (ou non) de la proposition qui lui a été faite. Ah si le gouvernement avait décidé de donner suite à la proposition française sans lire le dossier: là, il y aurait clairement eu une cou*lle dans le potage, mais ce n'est pas le cas. Dallemagne fait juste son job, un job d'opposition... Dommage qu'il ne soit pas plus constructif ou qu'il ne soulève pas des questions plus pertinentes :happy:

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  4. Il y a 10 heures, Bat a dit :

    Outre le fait qu'une photo ne prouve rien par essence (prise par qui, où, quand, que montre-t-elle, etc.? En fait on n'en sait rien) et certainement pas qu'une chose n'a pas eu lieu (une photo d'un livre ne montre pas plus que je l'ai lu que pas lu)  et sans vouloir faire de l'attaque ad hominem, mais comme citoyen belge habitué aux sorties de Georges Dallemagne, je me garderais surtout de conclure quoi que ce soit d'un tweet de ce personnage. c'est certainement un brave gars bien intentionné mais côté crédibilité, il est quand même globalement plus proche de Cheminade qu'autre chose, et aimant se mettre en scène par des coups médiatiques sur quelques dossiers emblématiques et choisis. (Son fil Twitter le montre assez bien: mise en scène permanente de son indignation sur tout et n'importe quoi et puis... rien.)

    Roooh tu es mauvais Bat, Dallemagne est un visionnaire génial! Regarde, il a déjà été en délégation en Corée du Nord bien avant tout le monde! :laugh:

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  5. il y a une heure, herciv a dit :

    Et bien ça ne traîne pas. 

    Bah c'était prévisible: la Russie n’octroie jamais la licence d’exportation de son matériel le plus pointu durant les premières années de l’exploitation de ce dernier par l'armée russe.

    Le S-500 est prévu pour entrer en service en 2020 donc on peut s’attendre à sa licence d’exportation à l’horizon 2023-2024. A l’instar de ce qui se passe avec le S-400.

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  6. il y a 2 minutes, elannion a dit :

    Et vu que ses relations avec la France (ou du moins cette histoire française) ne semblent pas très cordiales, on évite de le brusquer définitivement.

    On peut penser ce qu’on veut du gaillard, mais c’est quand même lui qui a poussé pour l’inscription de la Belgique au sein du programme Scorpion...

    Je pense que son supposé « non-amour » vis-à-vis de la France relève plus du fantasme justifiant tout et n’importe quoi que d’une réalité tangible. Par contre, il tient à rester dans les clous du RfGP et ne lâche pas le morceau (tant que le gouvernement ne bouge pas sur la question tout du moins). 

    Son parti et les idées véhiculées ne m’attirent aucune sympathie mais Vandeput est - et de loin! - un des meilleurs MoD que la Belgique ait eu ces 15 dernières années. En outre, le mec n’est pas un politicien pur et dur: c’est un entrepreneur qui a déjà fait savoir qu’il ne rempilera pas pour un 2nd mandat. Bref on est loin d’une sangsue (style De Crem) prête à s’accrocher à tous prix. 

    Qu’on aime pas le mec, c’est son choix, mais ça n’empêche aucunement d’être un peu objectif dans le jugement (et ceci ne te vise pas à titre personnel) :happy:

     

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  7. il y a 3 minutes, zx a dit :

    bon ils essayent déjà  de se comprendre,  ils ne sont pas sortis de l'auberge, on en sait quelque chose avec le temps indien qui va avec

    Entre les déclarations des journaleux indiens ainsi que la propension des sources à se copier sans vérifier où les propos d’un diplomate; mon choix est vite fait niveau crédibilité des certaines annonces antérieures...

    On peut ressortir le pop-corn, les festivités ne sont pas encore achevées. 

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  8. Il y a 19 heures, Bastion a dit :

     Je sais que le BMPT Terminator n'est pas sortie encore dans l'armé russe , mais je voudrai quand même poser une question sur se char, a quoi sert -il ?

     Je sais que c'est un char d'appuie au char et combat urbain , selon Wikipédia , mais plus précisément , en situation réel , a quoi sert -il précisément ?

    quels sont ses rôles ? Et autres rôles que le combat urbain ?

    Il vient soutenir les MBT en traitant en priorité l’infanterie, les snipers, et en disposant d’une plus grande mobilité. En résumé: il s’occupe des menaces qu’un MBT traditionnels ne peut que difficilement traiter avec son canon sans raser la moitié de la ville. 

    L’idée sous-jacente découle des combats de rue à Grozny où l’armée russe s’était fait démonter des  blindés par paquet de 10...

    Le BMPT et ses variantes est appelé à évoluer puisque l'élimination des drones va également être dans ses missions. 

    Bref, on va disposer d’un véhicule lourdement blindé avec un armement polyvalent (canons, missiles, lance-grenades) qui doit venir soutenir et déblayer le terrain pour les colonnes blindées. 

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  9. il y a 4 minutes, Kiriyama a dit :

    Mais c'est possible que certains radars à balayage mécaniques soient plus performants qu'un AESA

    Bah le radar n’est qu’une pièce d’un ensemble: un PESA bien intégré au sein du système d’armes avec une capacité de génération électrique suffisante sera toujours plus utile qu’un mauvais AESA mal conçu... (et inversement, bien entendu). 

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  10. il y a 5 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

    Peuvent finir ...

    Çà dépent tout du rapport de force.

    Ici en l'occurence, c'est de l'alliance stratégique qu'il s'agit et qui pèse.

    A voir ...

    Bah je constate que les Indiens ont déjà clairement fait savoir qu’il était hors de question de remettre en cause la coopération avec la Russie. 

    Donc toute alliance stratégique ou non, soit les US révisent leur législation soit ils se tirent une balle dans le pied. Enfin, tu me diras que Trump est bon dans ce domaine...

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  11. il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

    Oui mais cette loi américaine se traduit par des règles qui font parties du Communications Compatibility and Security Arrangement (COMCASA) que les Américains font signer avant de vendre des armes aux pays considérés comme alliés. En particulier ils veulent cette signature en préalable à la fourniture de 110 chasseurs à l'IAF qui vient de faire l'objet d'un RFI (où le Rafale est candidat). Les Indiens de l'IAF ne veulent pas le signer mais MOD voudrait une alliance stratégique avec les USA pour contenir la Chine.

    Ah là nous sommes d’accord, c’est ton affirmation précédent avec laquelle j’étais en désaccord... On ne parle donc pas de la même chose. 

    Accessoirement, cette législation et les effets qui en découlent vont finir par faire plus de torts aux US qu’aux autres... Well played. 

  12. Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

    De toute façon les Indiens ne signeront pas le CAATSA. Le temps Indien, les élections Trump, tout ça....

    Le CAATSA est une législation fédérale américaine en vigueur depuis le 2 août 2017, je doute que les indiens (enfin ceux qui vivent en Inde) doivent signer quelque chose :happy:

  13. Et un problème similaire va se poser sous peu en Inde... les US ayant déjà fait savoir que le contrat d’acquisition des S-400 (pour rappel 6 milliards d’USD) serait une entorse majeure au CAATSA tout comme ça compliquerait grandement la collaboration américano-indienne. 

    Les indiens les ont cordialement envoyé balader également... 

    Ils sont énormes les mecs quand même. 

    (Bon et minute teasing: on parle de S-400 à l’export sur la boutique en fin de semaine quand je rentre de vacances) :happy:

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  14. il y a 16 minutes, Teenytoon a dit :

    T'étais parti ? :huh:

    Une semaine de boulot un peu intense et je ne m'en était même pas aperçu. Qu'est ce qu'il t'es arrivé ? Une série de mauvaise nuit réveillé par la progéniture ?

    Pendant un peu plus de trois mois, pour la vitesse de réaction: tu repasseras :tongue:

    (Mais comme déjà dit: pas le sujet ici) :happy:

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  15. Il y a 2 heures, herciv a dit :

    Tant que les turques n'auront pas de s-400 Trump n'annulera rien. Il empêchera simplement les f-35 de se rendre en Turquie.

    La commande est déjà signée et les livraisons sont annoncées pour juillet 2019... les Turcs ayant déjà poliment envoyés les US à la m*rde avec leurs menaces potentielles. 

    Ca promet d’être amusant... :biggrin:

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  16. Il y a 15 heures, rendbo a dit :

    PS : et en plus la photocopieuse elle n'est ni fidèle, ni à l'heure, et elle ajoute des boulons pas stealth partout (pas vrai Môssieur @MeisterDorf, cf fil Pak-fa ) ! (paf !)

    Je préfère un avion pas complètement stealth avec de gros emports ainsi qu’une solide autonomie qui fonctionne au lieu d’un avion stealth au stade « prototypes de série » qui sait emporter trois malheureux missiles pas trop gros et pas trop encombrant sous peine d’être aussi visible au radar que l’arrière-train d’une péripatéticienne après une nuit complète de travail... 

    Mais bon, chacun ses « besoins » opérationnels hein :biggrin:

    « To paf or not to paf, that is the question »

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  17. il y a 20 minutes, Bruno a dit :

    Encore une aile volante subsonique, comme les ricains et les chinois ? Quel manque d'originalité...:tongue:  

    Comme dirait le grand philosophe: « À mêmes problematiques, mêmes réponses » :happy:

    Edit: grillé par Henri.K 

    il y a 5 minutes, Bruno a dit :

    Au fait, le proto du Tupolev 160M2, sorti du hangar en novembre, devait faire son premier vol en février : où en est-ce ?

    https://redsamovar.com/2018/01/26/actu-premiers-vols-des-tu-160m2-et-il-78m-90a/

    il y a 7 minutes, g4lly a dit :

    Quel intérêt de consommer le potentiel d'un tel engin probablement très coûteux pour des missions -ASW - qui ne mettent en rien en valeur ses qualités?!

    Longue endurance, grande capacité d’emport, pas mal d’espace disponible pour des équipements et senseurs de tous types; un peu à l’instar de ce qui s’est fait sur Tu-95/Tu-142. 

    C’est une option soulevée, il n’y a aucune urgence sur cette question puisque c’est le remplacement des Tu-22M3 et Tu-95MS qui est la priorité. 

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