wagdoox

Sachant qu’aujourd’hui c’est cet argument qui conditionne le temps d’entrainement, de mission, de gestion de la flotte.. si c’est pas un argument autant voir combien de Gs prennent les drones aujourd’hui ... A oui, on n’en parle plus pour aller en premier ligne et aucun n’est particulièrement manœuvrable. A la place cette idée d’un avion hyper rapide et hyper manœuvrant, on parle de système de défense type Dircm ou missile anti missile. Qui seront beaucoup moins chers.

C.est un missile, un avion meme non piloté ne prendra jamais autant de Gs car sa cellule doit faire 30 ans pas 3 min comme un missile

Évidemment ! le f15 a sa sorti, c’était du lourd ;)

On est d’accord, il est léger mais n’en reste pas moins de classe moyenne ! C’est là le débat

C’est justement le point fort du rafale un avion moyen avec les coûts d’avion moyen mais avec des capacités dopés de lourds ou équivalents. Ce qui rend la qualificatif de léger encore moins vrai. il est peu cher pour deux raisons, expérience et maîtrise (on n’a pas fait un chasseur a 30 nations comme le ef ou le f35 ou l’a400m tout de suite ça rationalise tout). C’est pas la tonne de différence entre rafale et ef qui justifie la différence de plus de 40 millions d’euro.

Dans ce cas là, il faut vite se retirer du MMRCA l'un des M signifie medium et non léger

C'est juste faux ! Dans une certaines si, capacité d'emport, radar plus grand... je n'ai jamais parlé d'autre avions équivalent, je dis juste que 300 rafales avec abandon des tejas serait moins problématique a accepter pour les chinois. C'est des chasseurs moyens et lourds, la chine a son équivalent au radar, je vais te laisser l'entière responsabilité de cette affirmation.

Le rafale léger ? on parle de volume ou de poids là ?! Certes le rafale est compact mais il est loin d'être léger en tout cas pas avec sa charge maximum et c'est là que ca compte. C'est un chasseur moyen parce que sa charge totale de 25 tonnes est comprise entre le léger jusque 20 tonnes et lourdes au-delà de 30. Donc non le rafale n'est pas léger encore moins de bon marché. C'est le meilleur avion de l'IAF, sa disponibilité, le nombre de sortie.. font que 300 appareils appairassent comme beaucoup trop. Ou alors si c'est les chinois prendront peur et dépenseront encore plus. Dès lors les indiens feront quoi ? une course à l'armement qu'il sont sur de perdre ou ils mettront en place du défense puissante mais clairement définit comme tel. 200 rafale c'est de la défense, 300 c'est avoir un plus qui permettrait d'attaquer. Tout depend également du nombre des autres chasseurs indiens mais aussi chinois.

En position défensive sinon ils vont provoquer une course à l’armement qu’ils n.ont pas les moyens de gagner. A mon avis on sera même au dessus des 2%

je n'y crois pas une seconde, les indiens réfléchissent en terme de mig21 dès qu'ils parlent quantité sans se rendre compte de la capacité des avions recents à rester dans les airs.

En tout cas j’aime beaucoup ton point de vu ;) En parlant de ça aucune nouvelle du radar passif qui avait été testé en 2014 si je me souviens bien ?

C’est valable pour tout les drones alors pourquoi lui donner des caractéristique de furtivite aussi élaborées. Donc tu confirmes que ngf sera plus un mirage IV qu’un vrai successeur au rafale ? Voir que la production de se dernier continuera même après 2040 (rafale xl ou super rafale) oui je sais der des der enfin peut être ;)

Il ne se balade pas, il ne fait que passer alors que le drone sous-marin sera en permanence dans les eaux. M’enfin au moins un et justement le non armement de l’espace c’était pour éviter ça

J’ai du mal avec l’idee d’un robot se baladant sous mer avec une charge nucléaire

Dernière question, tu me dis des trucs que je connais déjà mais qui reste tellement bon a relire ! quel intérêt de ngf ou de l’ucav dans ce cas là ? C’est déjà le cas mais le ngf n’est il pas une contradiction de cet argument Justement le f35 n’a pas 2 des 5 critieres pour être de 5ème gen pas de super croisière pas d’hyper manœuvrabilité Justement le f35 n’a pas 2 des 5 critieres pour être de 5ème gen pas de super croisière pas d’hyper manœuvrabilité Oui Ça va devenir une obligation largement envisagé en France si on veut intégré les armes aux réseaux scaf

on est d'accord sur tout ca mais je regarde dans 10 voir 15 ans, le potentiel du rafale sera-t-il toujours aussi important dans la furtivité et si je fais une comparaison avec le F35 et le SU57, c'est surtout sur ca capacité à entrer en premier dans un espace contesté ? Il me semble que l'IAF donne un avantage au rafale jusqu'en 2035 par rapport au SU57. Tu vas me répondre NGF mais perso, j'y crois pas, les Allemands, le prix et le faible nombre rendent le projet incertain et surtout pas forcement désirable.

le boulot d'une compagnie de pétrole c'es de faire augmenter les prix meme artificiellement. Les majors ont arrêter de mettre de l'argent dans la recherche de puits pour ca. rien de supprenant donc dans la prise de position de ce monsieur. Le pétrole doit couter plus cher encore et toujours. Spéculation ...

les mig devaient pouvoir atterrir sur des champs, avec une possibilité de redécoller sur rampe sur un camion à l'aide d'une fusée dans le cadre d'une guerre totale avec 0 piste. Pas sur que ce soit le truc du rafale ou du SU57. Sur SU57 les russes essaient de montrer qu'ils ont toujours le contrôle sur l'appareil à vitesse 0 voir en décrochage.

les lumières ou le triomphe de la raison. non jamais ? tant pis !

Reste plus qu'à comprendre le niveau d'enrichissement du carburant. C'était une connerie depuis le début ce truc, comme le drone nucléaire sous marin. C'était ma première pensée si ca merde les gens en bas vous adorer, il a fallu que ca tombe sur les Russes avant meme son entré en service... C'est un cool un missile de croisière avec une portée infinie sorte de missile balistique passant pas le bas mais réacteur nucléaire avec une pairs d'ailes pas top.

la raison type modernité, type sorti du moyenne age, type réflexion. Le marketing ne fait pas appel à la pensé mais l'émotion justement !

modernité veut dire victoire de la raison c'est pour ce faire un film durant le travail. sérieux deux écrans si un tombe en panne, non ?

Je suis d'accord mais tu oublies un petit soucis, c'est que ce système fonctionne d'autant mieux que la SER (donc cellule, ou furitivité passive) est faible. Que ce soit le F35 ou le SU57, ils vont tous avoir un système de furtivité active (un jour, le F35 on devrait voir le jour en 1980 pour être fiable en 2030, celui du SU57 devrait être tellement puissant que c'est lui qu'on visera et non l'avion) mais toujours est il que le rafale reste un LO. Certes on a DEDIRA dans les tiroirs mais on sait pas ce que c'est, ca vaut. Enfin pas moi, en tout cas ;) L'UCAV devait permettre de faire la transition de 2030 à 2040 voir un peu plus le NGF va pas être mature du jour au lendemain. Il faudra autre chose pour faire la tuile ; DIRCM avec laser défensif mais capable de démolir un missile, ou saturation avec roquettes ou drones... Bref notre rafale reste une tuerie mais son potentiel futur n'est pas le meme que le F35 ou le SU57, si tu me contredis, je serais heureux ;) Comme tu l'as compris, j'aimerai ton avis sur ce point.

Il m’avait semblé que gouvernement avait fait perdre un an en parlotte que le gan était plus sur la table, et plus de nouvelle sur le nouvel ir de l’osf Tu peux m’eclairer ? Merci

Tant qu’ils ne nous rattrape pas ;) si obligatoire à un certain moment la cellule Lo du rafale va devenir un soucis Ça a toujours était, tant que tu n’es pas sur leur chemin tu n’existes pas (sauf uk) m’en plus ça permet de pas parler de la concurrence au sein de l’otan