wagdoox

Pour le coup j'espère avoir tord ;)

J'en ai conscience ! Mais je souligne (maladroitement peut être) qu'une fois de plus l'armée passe après l'industrie. Ensuite que la Grèce pas intéressé par des avions d'occasion, je ne fais que reprendre le file de la discussion mais en effet ! Pas besoin de 100 rafale non, mais 20 ... Ils ont les turques en face, c'est pas 20 rafale qui mettre de renverser la vapeur et de réquilibrer les choses. Le besoin grec est bien plus important que ca missiles, bateaux, soum... Et tout cette communication donne le sentiment que la France aide la Grèce contre argent comptant (ou huile d'olive...). Bref ca fait pas très sérieux coté géopolitique et c'est bien ca qui se joue, bien plus que le survie de l'industrie de défense nationale. Enfin me semble t il en ce moment...

Oui enfin, je demande à voir comment ca tourne sur un PA en pleine opération... C'est du pif en fonction du poids du mig29k de la puissance des moteurs, comparaison avec le poids du Raf et la puissance M88 (ca vaut ce que ca vaut, j'en ai conscience)

I don't think it's said or understood like that, India has right now a better version then the French. Indian Rafale are not F3R, they are more advance. French people let's buy something else, repay for all the logistics, training, weaponry ... to get an other more expensive, less capable plane, because we are no stupid ! All rafale should be F7 even those build in 2000. We continue to upgrade the rafale (that's a good sign for everyone), the Indian version is ready for but not fitted with, it will be when france will get it. the current antennas of the current Indian rafale are GaaS, if India wants to switch it's need to buy the new antennas. F4.2 will have spectra's antenna in GaN and the T5 will (probably) get GaN radar so if India want those, yes they need to wait until 2025. But then in 2030, we will have new engines and new RAM so may be India should wait until 2030 but then in 2035 we will have Death Star laser weapon so... wait until 2035 and then in 2040, what ? i'm being told India hasn't introduced new fighter for 15 years and is now Chinese... India will most likely always have access to the best france can offer (nuck appart) but we can't sell stuff we don't have yet. So yet India will be able to buy it when available, the question is can India wait any longer ?

L'ascenseur des PA ind sont pas assez grand pour le rafale avec ses ailes non repliables, l'argument du Tetris avec les rafale n'est pas forcement très bien compris (c'est du détail, un tour sur CdG et les responsables comprendront, si c'est pas déjà fait). Pour le moteur, je ne compare pas avec le F18SH (l'emport est peu prêt le meme sur STOBAR ( 6 tonnes RM et 7t F18SH environ)). Mais c'est bien l'emport limité sur STOBAR qu'il s'agit de contre balancer, limité à 16t d'emport, le rafale justifie-t-il son prix ? on a besoin d'un m88 plus lourd pour le démonstrateur du NFG, mettons 9t de poussé. Ca permettrait 19t à 20t d'emport (et là le rafale devient pertinent, plus que le mis 29k qui a lui aussi 7t d'emport). Ca permettrait aussi d'augmenter la vitesse de supercroisière (meme avec la limite des prise d'air actuelle) et d'augmenter l'emport des rafale FR de l'AdA et surtout de la marine (cette dernière ne peut plus jouer ni sur la vitesse du CdG, ni sur une amélioration des catapultes, il reste que le réacteur pour augmenter la masse au lancement). Ca serait aussi une excellente opportunité de relancer le rafale N, qui prendra tout son sens avec les effecteurs. Bon je m'éloigne du sujet principal donc je m'arrête là.

Je suis assez d'accord pour autant dès qu'il s'agit de guerre élec, ou d'entrer en premier, c'est tout le contraire du fanboy "on est nul, on est en retard..." ensuite son point de vu sur la "supériorité" russe et chinoise, ca fait vraiment "on a besoin de 15 milliards pour créer l'étoile noire de la mort et protéger l'Amérique La France". C'est toujours intéressant mais ca fait pas crédible notamment pour les analyses payantes...

Les monomoteurs font partis des produits interdits d'importations par que l'Inde a récemment publié. L'OCRA a été laché donc fort peut probable que le TEDBF soit produit (le gouvernement a donné son accord pour un programme en R&D de moins 2 milliards d'euro...) Pour les tests sur RM, ca viendra quand la marine indienne avancera sur dans le processus mais ca risque pas d'arrivé tant que l'Inde ne commande pas un CATOBAR. Si les mig29k ne donne pas satisfaction, ils ne seront pas pour autant retirer avant un moment, l'achat de nouveaux appareils est conditionnée par le besoin d'un nouveau PA et de la defense des cotes. Avant de faire des testes dassault devrait trouver un moyen de replier les ailes du rafale et safran de poussé aux max les réacteurs rafale pour cette config STOBAR et le tout pour rien ou presque.

je le trouve très optimiste sur le nombre de rafale que l'Inde pourrait acheter. Ca représenterait en parité avec le cout du probleme français plus de 40 milliards d'euro, qu'ils n'ont pas et encore moins avec les autres programmes tejas A1, mwf, Amca, super sukhoi. Bref c'est pas tenable et le mmrca n'est là que pour palier à un probleme (qui viendrait d'un acteur quelconque ... HAL...). Ensuite je reste dubitatif sur les capacités exports des effecteurs en parti allemand et donc pas forcement exportables.

Ca c'est une interpretation toute personnelle, je pourrais faire une dédicace à Jospin pour l'avoir instaurée avec le sentiment d'insécurité... Quand on fait le bilan ca a été une expérience décevante. Apres la politique du chiffre ... c'est toujours idiot de vouloir mettre du management quand on doit gouverner, c'est juste pas la meme chose. Là dessus je suis d'accord. Camden c'est un exemple, avec un avis sur un lieu bien précis... c'est assez limité... Ensuite des policiers qui par endroit se prennent pour des cowboy ca existe aussi (la aussi dédicace à NS pour son recrutement police bac -15).

Un tel schéma ne changerait rien au probleme des F4.2 Ne ferait que réduire, le nombre de 80 rafale dispo logiquement La Grèce a besoin de bien plus que 20 rafale, la France ne pourra vendre la Grèce et espérer la renforcer quand faisant une ristourne et/ou un prêt très avantageux. C'est une aide militaire et non une simple vente dont il s'agit. Le gouvernement comprendra-t-il, l'importance de réarmer la Grèce ? On a fermé les yeux durant des années sur la dette grecque exactement pour ça. La crise de la dette a retourné la situation mais le comportement de Turquie risque de nous faire revenir à la situation d'origine.

le retour de la police de proximité ? ca va être drôle, là bas comme ici. La police ne peut pas vivre au milieux d'une "communauté", simplement par soucis de protection du foyer et de la famille.

they still don't understand that even current Indian rafale will easily be updated to F4.2 (except for GaN). you need the codes for software integration, france is ok to share them with India but not with russia or any 3 party that's why the meteor sail was refused on the tejas with Israeli radar. IR missile is less sensitive since the missile and the radar do not have to talk to each other, plus the SU30MKI has some French avionics. I strongly doubt meteor will ever be on any other plane then rafale (M2K technically make no sense). If Tejas switches to a European radar for sure, if Indian good probability.

Le developement de l’ucav a ete transferé de mig a sukhoi probablement pour des raisons de competence. une nouvelle evolution du mig 35 pourrait arriver également dans dix ans, je sais pas ... mig 59 ;)

C’est surtout que le mig 29 etait presenter comme un su27 plus leger et moins cher au final il coute quand meme 80% du pric du grand frere

La meilleure ! c’etait un pilote us en echange avec la russie a la fin des 90 qui disait nos avions sont des montres suisses, les leurs sont construits comme des marteaux... c’est entrain de changer et les generaux sont pas forcement pour (d’ou la réticence a prendre des models nouveaux mais plutot d’integret les nouveaux systemes sur les plateformes eprouvees C’est pas exact aucun pays achete un avion au prix d’achat, il regarde le cout cycle de vie. Le poids de l’avion a un impact immediat sur la consommation de carburant, du prix de l’heure de vol et represent beaucoup plus que le prix de l’electro. Il faut aussi regarder l’efficience du reacteur mais un avion se paye toujours au kilo.

Si c’est le cas ca veut dire que l’inde investit sur le développement du rafale et touchera des dividendes sur les dites améliorations (quand les indiens parlent eux meme de specifications et non d’améliorations). A noter que certaines seront realiser en inde a la fin des livraisons. les brouilleurs basses frequences c’est du surmesure a industrialisé ca reviens tres vite tres cher pour a peine 36 exemplaires, il y aussi eu un travail sur les moteurs pour les decollages hautes altitudes de mémoire. Un systeme de com et reseau indien, la aussi l’integration info à dû couter. Les pods et leurres israéliens qu’il a fallu payer. Comparer le developpement du f3r qui est du développement pure et les specifications indiens avec du hardware me parait pas opportun.

Il me semble qu’il faut 8 apach pour neutraliser une piste, avec une charge a sous munition donc beaucoup plus que 4 bombes. C’est pensé dans l’idee que durant une guerre les pistes seront pas idéalement maintenues et ca explique aussi l’etat des pistes russes qui ont l’air toujours quelques peu sommaires

450 m c’est un tonnage monstre ! jusqu’a la derniere atm, le rafale m etait limité a 21 tonnes. soit 7 t de carbu et 3 voir 4 tonnes d’armement, la difference est pas monstre. par contre ca implique que les pa ru ou chinois doivent etre tres proche des operations.

On parle effectivement de ventes mais elle est limitée en réalité a 20 appareils. toute cette histoire c’est parce que dassault a besoin d’une commande de 20 appareils en urgence. Ces commandes devaient théoriquement etre faites par un client export mais covid oblige c’est non pas tout de suite. dassault a proposer d’avancer la t4_2 mais thales est pas d’accord le « nouveau » radar sera pas pret a temps ... l’etat est donc arriver avec cette idee de vente d’occas ce qui permettrait aussi de mettre les pieds dans des marches ou on est absent. ca a donc beaucoup plus de sens en croatie qu’en grece (on est deja present). bref tout ca pour dire qu’on pourra pas vendre au deux sans augmenter le nombre de 20 à 32 et là c’est les finances qui vont poser problemes, donc une seule en realite.

C’est deja dit que titrer sur les turcs ou se faire tire dessus ca faisait désordre sur la page d’avant ... paperclip est un cas particulier, on a pas piqué les armes mais les ingenieurs et je parlais bien de vente car meme en cas de defaite marine ni france ni turquie se serait occupé pour autant.

Et pourtant .. c’est souvent le cas, le rafale en Libye, exocet aux malouine ... on achète rarement de l’armement au perdant.

C’est exactement ce que je dis mais tirer sur les turcs ou se faire tirer dessus par eux ça fait désordre. Donc victoire militaire mais sans ouvrir la feu , d’où la marge de manœuvre est faible voir inexistante. Il faudrait que les turcs se carapatent aux vues de tous. Le but est même quel peu contradictoire, j’en conviens mais c’est idéal

Sinon deux porte avions lourds et 4 pa léger avec des cata courtes...

Arriver à faire reculer les forces turques par notre seul présence militaire.

Pour être franc, c’est plus un problème d’heures aux vues de danger qui apparaissent partout. Il faut du nombre et aussi du côté mirage notamment dans les endroits où on a pas envie d’afficher les caractéristiques du rafale. Récupérer les m2k des émirats contre un contrat rafale me paraît de plus en plus appropriés.